ПРАВДА О РЕРИХОВЦАХ

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Д.И.В.

Наверное, невежливо отвечать вопросом на вопрос,
и тем не менее: скажите, для кого я должен определить
эту иерархию? Для меня, для Вас или же риторически?

Игорь, но Вы же определяете ее для Романа, говоря, что он не должен "перескакивать через ближайшие звения" Значит у Вас есть какие-то основания к этому. Вот я о них и спрашиваю.

[Д.И.В.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Игорь, но Вы же определяете ее для Романа, говоря, что он не должен "перескакивать через ближайшие звения" :?: Значит у Вас есть какие-то основания к этому. Вот я о них и спрашиваю.

Да, Владимир, именно потому, что Вы спрашиваете,
а не Роман, на сообщение которго я уже ответил,
я и пытаюсь как-то прояснить складывающуюся ситуацию.
Ведь Вы же не от имени Романа спросили?

Вы не получили мое частное сообщение?

[Michael]

Да, это интересно. Значит, учениками Н.К., но не Е.И. Как Вы это определили

Ну так ученики Н.К. известны, у них даже кольца Ученика были. ...

Но в общем-то вопрос не в этом. Речь идет обо Иерархии и ближайших звеньях. Как Вы определили, что это и есть Иерархия

Вы это про кого?

Если про ближайшее звено (про Н.К. без вопросов), то метод определения описан в Учении и Письмах Е.И. + собственные ощущения, в том числе первые, от непосредственного общения (уже после знакомства с Учением и Письмами).

Добавлю только, что признание кого-то Звеном не влечет [с неизбежностью] за собой фанатизма и слепого поклонения, а уважение и другие Светлые чувства. Мне кажется, не столько важно найти кого-то для себя, кому поклоняться , сколько созвучного человека более высокого духовного уровня (если есть желание, конечно). Иерархия складывается естественно, и Звено крайне редко само утверждает, что оно Звено. В обычной жизни мы достаточно далеки от традиционных восточных взаимоотношений Учитель-Ученик, поэтому ничего не надо усложнять.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Ну так ученики Н.К. известны, у них даже кольца Ученика были. ...

Так, почему именно Н.К., а не Е.И. Насколько я знаю, указы и советы они получали в первую очередь от Е.И.

Сообщение от Michael

Если про ближайшее звено, то метод определения описан в Учении и Письмах Е.И....

Можете что-нибудь процитировать на эту тему

Сообщение от Michael

Добавлю только, что признание кого-то Звеном не влечет [с неизбежностью] за собой фанатизма и слепого поклонения, а уважение и другие Светлые чувства. Мне кажется, не столько важно найти кого-то для себя, кому поклоняться , сколько созвучного человека более высокого духовного уровня (если есть желание, конечно). Иерархия складывается естественно, и Звено крайне редко само утверждает, что оно Звено.

Ага, а может, в таком случае, кто-нибудь Вам говорить - "вот этот человек есть ближайшее звено и ты должен соответственно к нему относиться" Правильно ли это

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, почему именно Н.К., а не Е.И. Насколько я знаю, указы и советы они получали в первую очередь от Е.И .

То что, они получали указания от Е.И. не говорит о том, что они ее ученики. То, что они ученики Н.К., а не Е.И. никак их не маляет, просто в литературе о них (Б.Н.Абрамов, А.П.Хейдок, вроде бы даже З.Г.Фосдик) говорят как об учениках Н.К., о чем я и написал.

Можете что-нибудь процитировать на эту тему

12.8.34

... "Очищение сознания и учений есть величайшая задача нашего
времени". Сейчас столько расплодилось всяких "посвященных",
"иерофантов" и великих "воплощенцев" и т. д. - Но не так трудно
отличать самозванцев, ибо у них прежде всего будет отсутствовать
простота. И тогда как истинно приближенный или доверенный будет,
именно, прост в своей жизни, стараясь внешне ничем не выделяться,
и будет молчать о достижениях своих, все самообольщенные ужасно
любят принимать на себя таинственность и говорить о пройденных
ими где-то якобы высоких посвящениях, принимать титулы и имена.
Причем сами они не знают, в чем заключаются истинные посвящения"...

Простота и отзвучала (внутренне) наиболее сильно в момент первой встречи.

"Ага, а может, в таком случае, кто-нибудь Вам говорить - "вот этот человек есть ближайшее звено и ты должен соответственно к нему относиться" Правильно ли это

Так говорить неправильно. Навязывать нельзя, информировать можно...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

То что, они получали указания от Е.И. не говорит о том, что они ее ученики. То, что они ученики Н.К., а не Е.И. никак их не маляет, просто в литературе о них (Б.Н.Абрамов, А.П.Хейдок, вроде бы даже З.Г.Фосдик) говорят как об учениках Н.К., о чем я и написал.

Михаил, а Вы не находите странным, что люди следуют указам человека, который не является их учителем
То, что Вы внимательно читаете литературу - это хорошо, на сколько она достоверна

Сообщение от Michael

12.8.34 ... "Очищение сознания и учений есть величайшая задача нашего времени". Сейчас столько расплодилось всяких "посвященных", "иерофантов" и великих "воплощенцев" и т. д. - Но не так трудно отличать самозванцев, ибо у них прежде всего будет отсутствовать простота...."...
Простота и отзвучала (внутренне) наиболее сильно в момент первой встречи.

Михаил, я понимаю о чем Вы пишите, но тут ничего не сказано про "ближайшее звено".

Сообщение от Michael

Так говорить неправильно. Навязывать нельзя, информировать можно...

Что значит информировать Т.е. можно говорить - "вот этот человек есть ближайшее звено."

[Алла Фомина (Елатникова)]

Сообщение от EE

Прекрасная статья, в свое время она вызвала много споров и противостояний. Мне она и тогда, и сейчас нравится. Чем? Во-первых, не анонимностью, во-вторых, автор не отделяет себя и не "возноситься" над движением, как болотник, в третьих, говорит куда надо идти.

Сама бы подписалась практически под каждым словом этой статьи. Но вот просто для информации одна из станичек сайта психологического центра Ключникова http://www.kluchnikov.ru/portal/tren...ng-1-3-9.shtml (предполагаю, что Вы, уважаемый ЕЕ, с этой информацией не знакомы). Может быть, чего-то я не понимаю? Особенно интересно было бы услышать Ваше мнение, ЕЕ, т.к. в некотором роде это Ваша профессиональная сфера.
В общем, это тоже - правда о рериховцах. А также этот замечательный оратор как-то в одной из дискуссий (я в ней участвовала) "вдохновенно" клеймил жидов.
Решилась это все написать, т.к. считаю, что это не просто будет источником объективной информации, но также хорошей иллюстрацией к данной теме... Все очень непросто с так называемыми рериховцами и рериховским движением. А на рекламе Мастер-банка уже Знак назван знаком качества [банковских услуг]...

[EE]

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)

... Особенно интересно было бы услышать Ваше мнение, ЕЕ, т.к. в некотором роде это Ваша профессиональная сфера.

Вопрос, как я отношусь к С.Ключникову? Хорошо отношусь. Хотя досконально с его методиками не знаком. Я и к МЦР хорошо отношусь. И к СИБРО - хорошо отношусь. ( А Н.Д.Спирину - глубоко уважаю). А к Дельфису - просто прекрасно. . (это по России). Но это не мешает мне высказывать свою точку зрения.

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)

"...этот замечательный оратор как-то в одной из дискуссий (я в ней участвовала) "вдохновенно" клеймил жидов".

Иногда, очень сочувствую, живущим в Москве, как могут там выживать и еще и эволюционировать.

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)

Решилась это все написать, т.к. считаю, что это не просто будет источником объективной информации, но также хорошей иллюстрацией к данной теме... Все очень непросто с так называемыми рериховцами и рериховским движением.

Правильно решили. Вот Роман, чуть выше спросил, а я ответил, для начала сделаем наш форум - пусть маленьким, но огоньком Света. Можно и большим, но это будет труднее.

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)

А на рекламе Мастер-банка уже Знак назван знаком качества [банковских услуг]...

Это грустно, не не безнадежно. Может быть, в банке кто-то достигнет просветления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от EE

Вопрос, как я отношусь к С.Ключникову? Хорошо отношусь...

Поскольку, этот сайт С.Ю. делал я, то впринципе, если это важно, я могу поинтересоваться у него, что подразумевается под пунктами данного тренинга.

[Michael]

[quote]

Сообщение от Владимир Чернявский

Михаил, а Вы не находите странным, что люди следуют указам человека, который не является их учителем

Ничего странного не вижу.

Михаил, я понимаю о чем Вы пишите, но тут ничего не сказано про "ближайшее звено".

По-моему, там и так сказано достаточно много.

Что значит информировать Т.е. можно говорить - "вот этот человек есть ближайшее звено."

А если все же поискать разницу между "навязывать" и "информировать"

Можно сказать, что этот человек ученик того-то, а тот ученик того-то.

[Алла Фомина (Елатникова)]

Владимир! Честно говоря, мне и так все предельно ясно (я внимательно прочитала и другие странички этого сайта). Я, собственно, о Ключникове высказалась совсем не для того, чтобы его обсуждать, а просто проиллюстрировать данный разговор о рериховцах. А каждый пусть сам читает и делает свои выводы.
А ЕЕ я спросила даже не об отношении к Ключникову (не сомневалась, что его отношение доброжелательное, т.к. по своей сути он доброжелательный человек), а о методиках, но, пожалуй, была не очень права, задав такой вопрос, т.к., конечно, чтобы высказать свое мнение, надо быть с этими методиками хорошо знакомым. Уважаемый ЕЕ, извините, что получилось о Вас в третьем лице.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)

Владимир! Честно говоря, мне и так все предельно ясно...

Алла, может Вам покажется странным, но вот, например, лично мне ясно не все, и не до конца, и не предельно... Я вообще замечаю, что в "рериховских" кругах всем все предельно ясно, все все знают...

[Алла Фомина (Елатникова)]

Владимир, я как раз не из рериховских кругов - я абсолютно сама по себе. И если я делаю какой-то предельно ясный вывод, то только после изучения вопроса, ответственного изучения (к тому же по первому, правда незаконченному, образованию я - психолог). Мне, правда, - в отношении Ключникова все ясно, тем более, что общалась с ним некоторое время (как раз, когда в Госдуме работала). Согласна, что оценивать нужно как можно меньше - надо уходить от этого общепринятого в социуме стиля общения. Но все-таки жизнь так устроена, что каждый человек должен иметь свое мнение о том, с чем он в жизни сталкивается. И, думаю, лицемерить и карамельничать - это еще хуже, чем оценивать.
Считаю, что Ключников профанирует идеи духовного развития. Это, конечно, большое испытание - деньгами (очень смеялась над фразой Александра Софьина в одной из тем - хочу испытания богатством, а то все бедностью да бедностью... ). Ведь когда очень хочется на чем-то заработать, можно найти не то что оправдания себе, а даже возвести это в ранг служения. Также и с социальным статусом. Каждый человек сам выбирает свой путь, и никто не вправе вмешиваться и обсуждать этот выбор. Если ты как психолог решаешь работать с контингентом богатых людей и политиков - пожалуйста. Будь хорошим психологом, делай свою труд качественно, безусловно, эти люди - такие же люди, которые нуждаются в психологической помощи. Но не надо умасливать эту работу якобы нравственным, духовным. Жизнь то не обманешь. Вернее так: не надо, если ты даже знаешь, что несешь в тех кругах социума высокую миссию, говорить об этом. Как только заявляешь - все, дела не будет (а вообще, раз уже заявляешь, значит, умасливаешь, а не делаешь). Ведь еще не надо забывать о том, что если не будет того результата, который ждут клиенты, психологический центр не сможет существовать. А результат нужен бизнесменам и политикам совершенно конкретный. Так на чью, в результате, мельницу льется вода? В общем, это не тема, а темища

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)

Считаю, что Ключников профанирует идеи духовного развития...

Алла, у меня тоже психологическое образование Я такого вывода не делаю.

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)

А результат нужен бизнесменам и политикам совершенно конкретный. Так на чью, в результате, мельницу льется вода? В общем, это не тема, а темища

Согласен, что тема большая. Но, опять же, лично у меня разный опыт в этом отношении, т.е. таких однозначных выводов я сделать не могу.

[Алла Фомина (Елатникова)]

Да, Владимир, пожалуй, психологическое образование - это не решающий фактор, чтобы делать выводы.
Вот с самого начала не хотела обсуждать эту тему, именно потому что предполагала такой поворот дискуссии - а я вижу так, а вижу эдак - это совершенно естественно. Кто-то вот даже считает вполне уместным закусывать бутербродами с колбасой шампанское в Музее Рериха в день его открытия...
Бог нам всем Судья (ну и сами себе судьи, конечно, по возможности и по силам).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)

Вот с самого начала не хотела обсуждать эту тему, именно потому что предполагала такой поворот дискуссии - а я вижу так, а вижу эдак

А, какой поворот дискуссии для Вас желателен

[Алла Фомина (Елатникова)]

Да особых желаний у меня нет в этом смысле. Какой принимает дискуссия оборот - такой и принимает. Просто в данном конкретном случае - дальше, чем "я считаю так, а я считаю эдак" мы вряд ли двинемся. Это - объективно, потому что предмет обсуждения вот таков.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)

Да особых желаний у меня нет в этом смысле. Какой принимает дискуссия оборот - такой и принимает. Просто в данном конкретном случае - дальше, чем "я считаю так, а я считаю эдак" мы вряд ли двинемся. Это - объективно, потому что предмет обсуждения вот таков.

Раз, Вы это понимаете, зачем тогда подымали тему

[Игорь В.]

Сообщение от Алла Фомина (Елатникова)

Считаю, что Ключников профанирует идеи духовного развития.

Я тоже так считаю. Но ведь это ничего не изменит, и никого не переубедит. Некоторые видят всю глубину трагизма планетарного масштаба. И что из этого? Могут они кого-то убедить? Нет. Хотя моч-то могут, но нельзя - карма. Убийственным будет такое убеждение. До срока нельзя. Что им остаётся? Единственное, удержать до срока планету. Если силёнок хватит. Так что всё очень плохо. А Вы о каком-то Ключникове.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорь В

Я тоже так считаю. Но ведь это ничего не изменит, и никого не переубедит...

Ну, по крайней мере - Вы можете собственным примером, делами утверждать и показывать пример истинного духовного развития. Личный пример многое меняет и, кстати, многих убеждает.