Россия и Беларусь - развитие отношений

[gog]

,,Хуан,, в юбке ?

Тихановская заявила, что считает себя победителем на выборах президента Белоруссии
https://ria.ru/20200810/1575581841

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тех, кто из фейкометов подогревает этих людей атаковать ОМОН и автозаки.

Глупости. Абсолютно мирные белорусы вышли одним своим присутствием выразить протест, как это было и непосредственно перед выборами. говорить об атаке автозака, въехавшего на полном ходу в толпу, - это то же самое, что говорить о том, что человек напал на поезд.

Как и официальные власти РБ, так и гос агитаторы РФ (Соловьв и прочие) толкают идею о том, что это всё зарубежные организаторы, использующие несознательную молодежь и т.д. и т.п. (разница в том, что в РФ говорят о западном следе, а в РБ говорят о том, что это может быть и западный след и след из РФ). Но это хорошая версия для ТВ, имеющая мало общего с правдой. Те, кто живёт в Беларуси, могут рассказать, как оно обстоит на самом деле. Да, я допускаю, что есть и влияние (как же без него), но всё же основная масса - это люди, самостоятельно пришедшие к определенным выводам. Не под влиянием телеграмм-каналов, как любят говорить, а под влиянием жизненных обстоятельств. Они видят то, что видят, и не могут не сделать совершенно однозначные выводы... Если бы мы допустили эту версию о внешнем влиянии, то должны были бы прийти к выводу, что главная марионетка влияния - это президент РБ. Ведь как иначе в рамках этой версии можно было бы объяснить его собственные слова и поступки, которые собственно и вызывают массовые возмущения людей. И это далеко не только молодёжь...

P.S. У Вас похоже мировоззрение перевернулось? Вы теперь столь же рьяно боретесь с президентом Белоруси?

Мировоззрение не менялось. Изменилось отношение под влиянием объективно изменившихся обстоятельств. Многое изменилось в стране. Ситуация действительно беспрецедентная (для Беларуси). Можно отдельную большую статью посвятить, если не книгу тому, что в эти выборы было иным. И раньше была фальсификация, и раньше зажимали, но никогда это не делалось настолько нагло и не прекрыто, без стеснений, никогда не неслось столько маразматичяеской чуши, никогда лживость сказанного не была очевидна сразу большинству населения страны (и речь не только про короновирусные бравады, а прямое пренебрежение населением и даже угрозы ему кровавой расправой). До этих выборов не было таких реальных культурных, образованных и опытных в бизнесе претендентов. И оба они были устранены действующим президентом от участия в выборах. Все попытки в рамках закона сделать процедуру подсчета голосов прозрачной были пресечены на корню...
Сегодняшние выборы - с одной стороны его победа, с другой - она лишь внешняя. С сегодняшнего дня это не легетимный президент для большинства! И раньше было много недовольных, но теперь от него отвернулись даже многие из тез, кто его поддерживал...

PS Я Вам пример приведу. Все у нас очевидно, что задержание российских военных - операция, организованная или по крайней мере активно использованная президентом для своих целей. Никто не верит в то, что России это было нужно. Но это не мешало Лукашенко много говорить по этому поводу чуши в отношении России.
Так и интернет нам отключили, соцсети.. Чтобы не координировались люди. И теперь сказки рассказывают, что это отключение извне. В это вообще никто не верит, в этом нет никакого смысла и от этого возмущение этой непрекрытой ложью становится ещё больше...

[Ardens]

Что то очень напоминает украинский вариант: "Украина - вперед!" и недоделанную пародию на Юлию Тимошенко. Та хоть умная, а это что за прозападная "болонка кардинала"
Вообщем хорошо пиндосы молодежи "незалежнуойы Бялорусияйоы" мозги промыли...а может и купили...за печеньки


Избрание Тихановской может поставить Белоруссию на грань гражданской войны - эксперт Трухан

27 июля



Тихановская. Источник:https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1668009/pub_5f1e4a5b09237c6174d373b9_5f1e5401f2af2d6cc4eeb b40/scale_600Один из кандидатов - Светлана Тихановская, выступая на первом белорусском канале телевидения четко сказала две вещи:

• Она жена Сергея Тихановского. То есть про выборы не думала, и, соответственно, не готовилась. В общем - еще вчера была обычной домохозяйкой с соответствующим кругом интересов.
• Ее программа в качестве президента - в случае ее победы она организует новые выборы. Кроме перевыборов они никому ничего не обещает.

Странная программа для кандидата в президенты. И вот, что по этому поводу думает военный эксперт Трухан:

Тихановская сказала: я тут же объявлю выборы. По Конституции Белоруссии президент не в состоянии это сделать. Это делает Палата представителей белорусского парламента, которая почти полностью контролируется Лукашенко… Утвердит ли Палата представителей отставку президента или будет мариновать ее, снижая рейтинг Тихановской и накачивая градуc?

То есть получается, что "жена Сергея Тихановского", сведя свою программу только к одному пункту - перевыборы, как минимум, обманывает белорусский народ? Ведь с ее слов в ее штабе собрались "лучшие умы" Белоруссии. Неужели они не знают, что выполнить свое обещание самостоятельно Тихановской будет не под силу в силу ст.81 Конституции Белоруссии? Интересно, сама "жена Сергея Тихановского " знает, что обещает?



Ну и далее. Выбрали Тихановскую. До перевыборов еще полгода: жить то надо. Впереди осень и зима.

Хорошо, примет отставку, кто будет руководить страной в это время? Кого она назначит председателем правительства, и как пройдет назначение? Она же будет главнокомандующим вооруженных сил в этот момент. Подчинятся ли вооруженные силы этому главнокомандующему?

В целом, по мнению Трухана, избрание в качестве президента Тихановской ввергнет страну в политический кризис и не исключено, что и в гражданскую войну. Такой политик, как "жена Сергея Тихановского" действительно может успеть "наломать дров". Это даже не Зеленский. А кроме того, согласятся ли те "кукловоды", которые стоят за ней, на эти перевыборы. К власти ведь не для этого приходят.

[Ardens]

Особенно нравятся ЭТИ ТУПЫЕ СОРОСОВСКИЕ И Д,ШАРПОВСКИЕ КУЛАЧКИ И РАСТОПЫРЕННЫЕ ПАЛЬЧИКИ... Ну а сердечко тут вообще не причем... МЛИН, МОЗГИ БЫ ВСТАВИТЬ ЭТИМ "СПРАВЖНИМ ПИНДОСКИМ БЯЛОРУСАМ"! КУКЛЫ ИЗ МАТРИЦЫ! "МОЖАМ ПЕРЕМОЖАМ"... )))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Глупости. Абсолютно мирные белорусы вышли одним своим присутствием выразить протест, как это было и непосредственно перед выборами. говорить об атаке автозака, въехавшего на полном ходу в толпу, - это то же самое, что говорить о том, что человек напал на поезд.

Мы тоже смотрим видео в тех же телеграмм-каналах Так, что здесь обычная пропаганда не будет воспринята.

Сообщение от Кайвасату

Мировоззрение не менялось. Изменилось отношение под влиянием объективно изменившихся обстоятельств. ...С сегодняшнего дня это не легетимный президент для большинства! И раньше было много недовольных, но теперь от него отвернулись даже многие из тез, кто его поддерживал...

... должны были бы прийти к выводу, что главная марионетка влияния - это президент РБ. Ведь как иначе в рамках этой версии можно было бы объяснить его собственные слова и поступки, которые собственно и вызывают массовые возмущения людей.

...Но это не мешало Лукашенко много говорить по этому поводу чуши в отношении России...

Как в том анекдоте: "А как пел..." Достаточно прокрутить эту тему немного назад.

[Ardens]

Циханоувская Святлана Георгиеувна... 37 лет...Бла-бла- бла...Мы все изменим..Я не политик... а простая домохозяйка... Это мой муж хотел балотироваться в президенты и хотел "лучшей жизни"... проект "страна для жизни"...
Господи... если в это вдуматься... То наш мир действительно театр...только режисерам совсем наплевать, что там произойдет с теми дурачками, которые выходят на площади и машут фонариками, а потом кидаются разрушать..."Мы старый мир разрушим, до основания...а затем!" А затем настанет полная... и загнивание.



Разве в "незалежной не так же было" . "Революция достоинства" для полного разрушения остатков работоспособности. Вот Минфин Украины уже заявляет, что им надо всего лишь 15 лет чтобы вернуться на уровень 2014 года! Убожество разрушения невежественных людей, которые не понимают что надо менять систему во всем мире... А это им не под силу, если только не изменить свой духовный уровень и уровень со-знания!



Кстати до этого ее активно пиарил тот же Бабарико

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы тоже смотрим видео в тех же телеграмм-каналах Так, что здесь обычная пропаганда не будет воспринята.

А я не смотрю.

Как в том анекдоте: "А как пел..." Достаточно прокрутить эту тему немного назад.

Глупости говорите. Я не отрицаю ничего из того, что говорил ранее. И нет никакого противоречия. Вот если бы я говорил тоже самое при том, что обстоятельства изменились, то это бы вызывало опасения в объективности.

[Кайвасату]

Сообщение от Ardens

Особенно нравятся ЭТИ ТУПЫЕ СОРОСОВСКИЕ И Д,ШАРПОВСКИЕ КУЛАЧКИ И РАСТОПЫРЕННЫЕ ПАЛЬЧИКИ... Ну а сердечко тут вообще не причем... МЛИН, МОЗГИ БЫ ВСТАВИТЬ ЭТИМ "СПРАВЖНИМ ПИНДОСКИМ БЯЛОРУСАМ"! КУКЛЫ ИЗ МАТРИЦЫ! "МОЖАМ ПЕРЕМОЖАМ"... )))

Глупость. Тихановская мало кому интересна. Мне символика объединенных штабов и натянутая улыбка - по барабану. Нужно включить хоть немного мозги, чтобы понять, что голосуют НЕ ЗА НЕЁ, а ПРОИТВ ЛУКАШЕНКО И за обещанную ею возможность провести повторные честные выборы. Сама она даром никому не нужна. Два реальных кандидата были устранены Лукашенко на подходах к выборам...

[Воин-защитник]

Сообщение от Кайвасату

А я не смотрю.

Глупости говорите. Я не отрицаю ничего из того, что говорил ранее. И нет никакого противоречия. Вот если бы я говорил тоже самое при том, что обстоятельства изменились, то это бы вызывало опасения в объективности.

Кайвасату, не стыдно обманывать?
Не-не, не обманывать, а говорить не всё, а только часть ...

"Абсолютно мирные люди" строят баррикады из мусорных контейнеров?
и т.д. - можно много привести фактов,
а главное - всё это действо по заранее придуманному сценарию,
и роли распределены (главные действующие лица, кстати, слиняли за кордон накануне) - массовка получила подробные инструкции....

ну что ж, "чем хуже - тем лучше"... проявляется "внутренний человек",
наблюдаю это и так сказать, "вживую"....

И ещё отмечу:
ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ПОЗИЦИЯ:
"ха, если я так думаю - значит, и ВСЕ ТАК ДУМАЮТ!"

тут ещё и Чит подливал масло в огонь....
кто есть кто? - становится уже не чисто риторическим вопросом....

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

...И за обещанную ею возможность провести повторные честные выборы. Сама она даром никому не нужна. Два реальных кандидата были устранены Лукашенко на подходах к выборам...

Кайвасату, у Вас, кажется, юридическое образование. Помогите мне, пожалуйста, разобраться.
Вот Вы говорите о том, что Тихановская даст возможность провести повторные выборы, а выше Арденс ставит вот такой материал

Сообщение от Ardens

Странная программа для кандидата в президенты. И вот, что по этому поводу думает военный эксперт Трухан:

Тихановская сказала: я тут же объявлю выборы. По Конституции Белоруссии президент не в состоянии это сделать. Это делает Палата представителей белорусского парламента, которая почти полностью контролируется Лукашенко… Утвердит ли Палата представителей отставку президента или будет мариновать ее, снижая рейтинг Тихановской и накачивая градуc?

То есть получается, что "жена Сергея Тихановского", сведя свою программу только к одному пункту - перевыборы, как минимум, обманывает белорусский народ? Ведь с ее слов в ее штабе собрались "лучшие умы" Белоруссии. Неужели они не знают, что выполнить свое обещание самостоятельно Тихановской будет не под силу в силу ст.81 Конституции Белоруссии? Интересно, сама "жена Сергея Тихановского " знает, что обещает?

Так кто же прав? Сможет ли она реально провести повторные выборы?

[Эвиза]

Сообщение от Воин-защитник

...тут ещё и Чит подливал масло в огонь....
кто есть кто? - становится уже не чисто риторическим вопросом....

Воин-защитник, у нас на форуме мнения белорусов разделились где-то поровну. То есть единого мнения нет. Белорусы не хотят своей Родине плохого.
Просто каждый видит под своим углом.

А многие из России тоже уже запутались. Лукашенко с утра одно говорит, а вечером другое. И вы все разное говорите.

Поэтому давайте спокойно разбираться что и как.

[alexandra_orlov]

Сообщение от Кайвасату
Сегодняшние выборы - с одной стороны его победа, с другой - она лишь внешняя. С сегодняшнего дня это не легетимный президент для БОЛЬШИНСТВА! И раньше было много недовольных, но теперь от него отвернулись даже многие из тез, кто его поддерживал...

То что имеется определенный процент недовольных Лукашенко и его режимом это конечно факт.
Но хочется спросить тех кто искренно полагает что этот процент сравним с процентом поддержки Лукашенко – ГДЕ ЭТИ ЛЮДИ?
Предположим невероятнейшее, а именно – в реальности Тихановская имеет 80% а Лукашенко 10%, т.е. победа реальная за Тихановской. Спрашивается – ГДЕ ЭТИ ЛЮДИ? Ведь это уже такое совокупное количество которое должно в себе содержать трудовые коллективы предприятий и учреждений, а это значит что уже вполне реальны забастовки, уже вполне реальны переходы силовиков на сторону протестующих, уже реальны мирные марши протеста на улицах городов - ЭТО ВЕДЬ МОРЕ ЛЮДЕЙ! Людей одержимых, горящих огнем перемен! Неужели они сидели бы по домам как мыши?

Но ведь в реальности процент протестующих очень даже адекватен проценту голосовавших за Тихановскую.

Поэтому, не надо, прежде всего, самим врать о том что якобы где-то врет власть.

Сообщение от Кайвасату
И раньше было много недовольных, но теперь от него отвернулись даже многие из тез, кто его поддерживал...

Увы, Иуды и Пётры были всегда и всегда будут.

[Эвиза]

Не люблю "Эхо Москвы", но с Цепкало беседуют только оппозиционные каналы в России.


Вот одно из последних его интервью. Он сейчас в Варшаве находится.


Какое впечатление от его интервью?


https://youtu.be/7RlCSJEoeG8

[Кайвасату]

Сообщение от Воин-защитник

Кайвасату, не стыдно обманывать?
Не-не, не обманывать, а говорить не всё, а только часть ...

"Абсолютно мирные люди" строят баррикады из мусорных контейнеров?
и т.д. - можно много привести фактов,
а главное - всё это действо по заранее придуманному сценарию,
и роли распределены (главные действующие лица, кстати, слиняли за кордон накануне) - массовка получила подробные инструкции....

Не бросай слова не ветер. Я не произносил неправды.
А если ты не знаешь, как до этого забирали мирных людей, так и не говори. За то, что просто стоял на тротуаре рядом, за то, что в очереди магазина стоял... И на милиционеров тогда несколько подростков накинулось только для того, чтобы отбить таким незаконным образом схваченных. И вчера почти тоже самое. Оружия не было, что-то было организовано стихийно из того, что было под руками на месте - в ответ не атаки милиции, применявшей резиновые пули и свето-шумовые гранаты.
Мусорные баки против бронированных машин, водометов, милиции в тяжелом вооружении, дубинок, резиновых пуль и гранат - ты серьёзно? Максимум - плиткой бросали.
Для людей единственный способ чтобы их услышали - выйти на улицы. И если они не громят ничего, что можно их не трогать? Свободы слова нет, высказаться без опасности потерять работы или угодить в СИЗО нет. Если бы произвол милиции компенсировался справедливостью судов, то было бы ещё нормально. Но разделения властей нет, поэтому суды массово приписывают штрафы, несмотря на объективные данные... Это реальность Беларуси.
Я как юрист наблюдаю полный правовой беспредел и произвол властей. И не я один. Группы профессиональных сообществ юристов в соцсетях, никогда не интересовавшиеся подобными вещами пишут об этом беспределе уже открыто. Некоторые организуют помощь пострадавшим консультациями и организацией защиты суда время суда и следствия.
Страна горит. И это ещё если учитывать то, что далеко не все решаются выйти, меньшинство выходит из тех, кто солидарен с ними, многие боятся. Не за себя, так за семьи и близких.

И ещё отмечу:
ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ПОЗИЦИЯ:
"ха, если я так думаю - значит, и ВСЕ ТАК ДУМАЮТ!"

Ты не знаешь, о чем говоришь.
Если каждый белорус спросит своё окружение о том, за кого он голосовал, то результаты будут очевидны. Вот кого не спроси - пока что-то мне не удалось найти это радостное победе Лукашенко на выборах большинство. Только с ТВ вещают всё те же лица из вертикали... а жизни - нет их...
Не зря же власть не пошла на совершенно законные способы объективного независимосго контроля над процессом подсчета голосов.
Хорошо спорить за клавой - приезжай и поговори с людьми на улице, сам выбери с какими...

PS Сегодня будет бойня. Улицы в автозаказ, больницы освобождают отделения для раненных. В стране, где всё хорошо и рейтинг президента 80% это было бы в принципе невозможно...

Да, всё это пройдёт. Но страна уже другая.. Это люди, иначе смотрящие на президента... И если он думает, что приписная победа - это его награда, то, полагаю, что она скорее обернётся для него тяжким бременем...

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Не люблю "Эхо Москвы", но с Цепкало беседуют только оппозиционные каналы в России.

А как иначе?
Официально Москва поддержит Лукашенко. Это известно заранее было.
Даже риторику Соловьева послушайте....

[Кайвасату]

Сообщение от alexandra_orlov

То что имеется определенный процент недовольных Лукашенко и его режимом это конечно факт.
Но хочется спросить тех кто искренно полагает что этот процент сравним с процентом поддержки Лукашенко – ГДЕ ЭТИ ЛЮДИ?
Предположим невероятнейшее, а именно – в реальности Тихановская имеет 80% а Лукашенко 10%, т.е. победа реальная за Тихановской. Спрашивается – ГДЕ ЭТИ ЛЮДИ? Ведь это уже такое совокупное количество которое должно в себе содержать трудовые коллективы предприятий и учреждений, а это значит что уже вполне реальны забастовки, уже вполне реальны переходы силовиков на сторону протестующих, уже реальны мирные марши протеста на улицах городов - ЭТО ВЕДЬ МОРЕ ЛЮДЕЙ! Людей одержимых, горящих огнем перемен! Неужели они сидели бы по домам как мыши?

Да, именно так.
Это трудовые коллективы и т.д.
И эти люди в том числе вчера сидели у выборных участков и были разогнаны милицией, они и выходили и выдут снова. Но большинство именно не выйдет, и да, именно боятся. Это совершенно нормальная естественная картина для любого обзества..

Поэтому, не надо, прежде всего, самим врать о том что якобы где-то врет власть.

Есть последоватльный недопуск альтернативных реальных кандидатов на выборы, есть всестороннее препятствование любой возможности объективного независимого контроля за подсчетом голосов, есть многочисленные нарушения во время организации голосования.

Ты где живёшь? Ты можешь дальше воевать в диванных войсках интернета и заблуждаться как как заблагорассудится. Кто хочет знать правду - тот её узнает. Например не через ТВ и ютуб поговорит с близкими в Беларуси, узнает настроения или приедет и спросит просто людей на улице мнения...

[Эвиза]

Кайвасату, а как официальные каналы России будут поддерживать, если остальные кандидаты в президенты против не только интеграции, но даже против Союзного государства?

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Воин-защитник, у нас на форуме мнения белорусов разделились где-то поровну. То есть единого мнения нет. Белорусы не хотят своей Родине плохого.
Просто каждый видит под своим углом.

А многие из России тоже уже запутались. Лукашенко с утра одно говорит, а вечером другое. И вы все разное говорите.

Поэтому давайте спокойно разбираться что и как.

Прошу учитывать, что есть белорусы, живущие в Беларуси, а есть ранее жившие или иногда наведывающиеся...

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Те, кто живёт в Беларуси, могут рассказать, как оно обстоит на самом деле. Да, я допускаю, что есть и влияние (как же без него), но всё же основная масса - это люди, самостоятельно пришедшие к определенным выводам. Не под влиянием телеграмм-каналов, как любят говорить, а под влиянием жизненных обстоятельств.

Всё тоже самое говорили на этом форуме майданутые рериховцы с Украины под руководством Киевского МЦР. Глупости про то, что мы не живём в Украине (в Беларуси) и потому не можем понять примитивных зомби. Вау!

Сообщение от Кайвасату

Нужно включить хоть немного мозги, чтобы понять, что голосуют НЕ ЗА НЕЁ, а ПРОИТВ ЛУКАШЕНКО

Это как раз все прекрасно понимают и об этой тупости народной я писал в этой самой теме несколько месяцев назад. Прости Господи! Опять сорвался. Голосовать против- это не созидание, а ввержение в Хаос, призыв к Хаосу. Столкнуть страну в пропасть без управления, мол потом кто нибудь как нибудь выравняет. Кто? Кто созидательный может придти под американо -польским управлением и бело -красным польским флагом? На этой примитивной народной глупости построены абсолютно все цветные революции и абсолютно все закончились одинаково - разрушением страны. Голосовать можно только "За" что то, тогда возможно движение вперёд. В Беларуси нет и не было ни кандидата с разумной программой "За", ни даже какой либо мало мальской идеи. И такой "белоруской" идеи, кроме полной интеграции и возвращения домой в РФ, нет и быть не может. Поэтому белорусам отдельный лидер не положен по судьбе. Нет никакого отдельного "белорусского самостоятельного пути" и быть не может. Варианта только два: 1.Возвращение в РФ при существующих социальных льготах и на условиях белорусов. 2. Возвращение в РФ после разгрома страны, хаоса приватизации, полного обнищания и разгула бандитизма.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, а как официальные каналы России будут поддерживать, если остальные кандидаты в президенты против не только интеграции, но даже против Союзного государства?

Это не совсем так. По сути все они были за многовекторность. Но, конечно, ориентация на Россию была бы немного уменьшена. Насчет же интеграции - тут ещё большой вопрос - как сам Лукашенко к ней относится.
А вообще Вы говорите странные вещи. Интеграция и Союзное государство - это один и тот же вопрос.
Лукашенко же так откровенно выслуживается перед выборами перед западом, в пику России, так гнал на Росиию весь негатив, что беларусам, даже тем, которые западно ориентированные противно стало, ибо понятно всем, что это лишь игра: Россия мол вмешивается в выборы и я остановил руку кремля. Вы только поддержите когда меня выберут на выборах, или не сильно критикуйте...