теории теорий

[Редна Ли]

вся информация берется из своих полей, которые содержат все, что накоплено им, его родом, народом и расой и дальше по нарстающей. именно поэтому человек в познании чего-либо ограничен в потоке информации.

Я бы осмелился предположить, что это утверждение противоречиво в самом себе. Ведь если предположить, что всё сущее вышло из одной точки, а я думаю, что так оно и было, то "по наростающей..." можно добраться до самого высокого уровня и следовательно добраться до полной информации об том, что вышло из единой точки. Т.е. человек в познании чего-либо ограничен лишь границами проявленной вселенной. Видимо, говоря, что "всё в человеке", древние именно это имели в виду. Другое дело, до какого уровня может допрыгнуть конкретный, отдельно взятый индивид.

[Редна Ли]

известно что раджа-йога в народе широко не известна. а то, что известно (по моему англичанин Рамачарака написал книгу об этом, но что в этом было от раджа-йоги сказать затрудняюсь) - навряд ли она самая. хотя какие-то части выбросил в свет Ауробиндо и потом Рерихи.

Информацию о Раджа Йоге, на мой взгляд, следует искать не в новоиспечённой литературе, а в первоисточниках, кои во множестве существуют среди древнеиндийской литературы. Они трудны для понимания, не если серьёзно и непредвзято взяться за их изучение, то много интересного может предстать перед взором целеустремлённого исследователя.

[Редна Ли]

Сообщение от A_Sofin

Другое дело, до какого уровня может допрыгнуть конкретный, отдельно взятый индивид.

Из того, что я читал о Шри Ауробиндо, как мне кажется, можно сделать вывод, что он смог докопаться до первоистоков, то есть до одномерной точки. Поэтому его книги наверное могли бы быть полезным подспорьем для желающего повысить своё понимание этой темы.

[Aёй Мах-Мах]

не неси чушь пожалуйста.
сколько можно уловить из анализа мизера информации по радже, она не использует медитацию. наглое утверждение, но смею настаивать.

у рамачараки написана чистая хатха, хоть и подписана... и откуда он ее взял? не из тех же древнеиндийских источников случайно? или он такой дурак просто был, куда ему до нас? все что было реального давно сплыло.

медитация всегда простроена на "фазе альфа"
и я могу сказать почему.
"осознавание" на "фазе бета" пробовал из известных (мне) только Сытин (вернее он утверждал об еще одной фазе, третьей - совмещающей обе первые). и еще Ауробиндо. и ЮН написал об этом в одной строчке. но Сытин очень быстро понял что для открытого использования требуется выброс в массы учений, использование которых чревато. и начал ссылаться на великого ученого Павлова...

поэтому хатха и использует дешевый "заменитель". у нее нет другого шанса. есть только два варианта добиться результатов для соединения сознания и знания - сломать сознание и впихнуть то, что очень хочется. подумать как вложить знание согласуясь с его законами. знание законов на дороге не валяется. оно даже в древнеиндийской литературе не валяется. для убеждения в этом можно прочитать введение к ТД.

по исследованиям, программирование на "альфа" (психотехники) малоэффективно. все что построено на этом принципе принципах на самом деле малоэффективно (ну на безрыбье и рак рыба...). на самом деле, занятия хатхой не дают почти ничего. так же как и цигуном. кроме фенечек.
Георгий Вицин занимался хатхой всю жизнь. он умер в 91 после долгой болезни, у него не было ни одного зуба. можно было бы сказать: о 91 - это круто. но такого же результата можно добиться просто ведя активный здоровый образ жизни без всякой хатхи.

цигун - из той же оперы. однажды русские альпинисты поехали на Памир покорять Пик Коммунизма, и еще взяли с собой группу инвалидов. и туда же приехали китайцы, упорно занимавшиеся цигуном и говорившие что с помощью энергии ци и ее культивирования у них много сил и они поднимуться на вершину. китайцы пробовали подняться два раза и оба раза их спускали вниз полуживых. русские без всякого цигуна не только поднялись, но и поднялись инвалиды. так в чем преимущество?

методы программирования на фазе "альфа" реально ничего более значительного что можно приобрести и без них - дать не могут. это феня.

что касается там всяких "точек" и прочих "несоотвествий", то факты говорят как раз против достижения всяких "точек". просто тебе хочется чтобы было общее информационное поле. это удобно. если все не так, становится неудобно. надо чтобы в общем поле было все все все - бери не хочу... но не берется... а берется только то, что находится в полях других людей почему-то... почему? это факт. из "информационного поля" извлекается только информация, некогда находившаяся в головах у людей, а не у бабочек например, и то, от принадлежности к народу и расе будет зависеть получамый результат. знание атлантов не для европейцев. точка. человек получит то высшее знание, порог которого был достигнут в его расе и выше не позволяет пробиться групповая карма народа, или рода, или его личная. не даром учеников набирают разобравшихся с кармой... это же и теософы говорили и рерихи поддреживали. почему не входит в мозги? потому что в общее поле верить удобнее... чем раскрыть глаза.

сказать почему нельзя получить любую информацию? потому что все что приходит через технику - это взлом полей. и за него надо платить. даже если эти вещи прикрывать названем агни-йога (недаром она была ротив медитаций и развития психических способностей).

в принципе выходит, что можно настолько досамоуглубляться что достичь единого Центра. не учтены только пара деталей. каких полей? отвечающих за физический род человеческий? а почему там должно быть больше чем общий опыт человечества? и к тому же этот пирог слоеный и для любого технического взлома взламываются свои мозги и свое здоровье и гармония.

если говорить о происхождении, то про питри мало кто помнит, они вообще как бы выпадают... люди и сразу - точка... я же сказал в "науке о неведомом" царит бред.

и уж тем более не надо придумывать про Ауробиндо... этой точки (Абсолюта) достичь еще не удавалось никому. об этом в ТД тоже написано. а про другие точки мне не известно.

[Айсабина]

ох, ничего себе...

Анох, тогда получается мы все находимся на этом альфа-уровне в обычном бодрствовании..
ничего не поняла.
объясните пожайлусто, что значит бетта, гамма, альфа...
и где мы находимся, например в бодрствовании, во сне и т.д. и от чего это зависит?

[Aёй Мах-Мах]

я же сказал вначале из чего делались выводы, в т.ч.
тема на этом форуме "Битва за ваш мозг" о фазах альфа и бета.

[Айсабина]

а, я не читала.
сейчас вот там прочитала:

Однообразный ритм, в идеале от 45 до 72 ударов в минуту (ритм, близкий к биению человеческого сердца), обладает сильным гипнотическим действием: большой процент слушателей впадает от него в измененное состояние сознания, "сон с открытыми глазами", называемое также состоянием альфа. В это время человек в 25 раз более внушаем, чем в здравом рассудке - состоянии бета.

[Редна Ли]

сколько можно уловить из анализа мизера информации по радже, она не использует медитацию. наглое утверждение, но смею настаивать.

Да уж, заявление несколько превышает количество информации, на котором оно зиждется. Йога всегда ассоциировалась с Тапасом. Просто слово медитация в европейском смысле не совсем совпадает с Тапасом (или совсем не совпадает).

знание законов на дороге не валяется. оно даже в древнеиндийской литературе не валяется. для убеждения в этом можно прочитать введение к ТД.

Насколько я понимаю, что бы извлечь это знание из древнеиндийской литературы, нужно не просто читать или изучать её, необходимо сжиться с этой древней культурой, проникнуться её духом, стать её частью, начать жить по её правилам. Тогда смысл текстов станет понятен. Сделать это очень нелегко, поэтому трудно предположить, что это может стать массовым явлением. На счёт ТД, исторически так сложилось, что древнеиндийские источники были для меня всегда более авторитетны, чем ТД. И уж тем более, чем какие либо другие современные авторитеты.

[АЮР]

аеноху.
Пожайлуста, по подробнее про, то что вся инфа находится в собственном поле и не существует единого поля всеобщего знания. Прошу прощения, но с этим не совсем сочетаются утверждения более авторитетных источников: Того же Ауробиндо о своем учителе, который был безграмотен и нничего не читавший, но благодаря, исключительно только знанию, практик мог цитировать писания разных религий наизусть.
Другая сторона этого, вопрса. Если нет всеобщего пространства знания, зачем тогда призывы объединять и согласовывать сознания. Жил бы каждый изолировано и работалл только над тем как лучше экранировать свое поле от влияния окружения.

[Айсабина]

вообще-то медитация как раз применяется в радже.
самадхи и самьяма цель медитации и концентрации, сам - вместе, адхи - изначальный.
ещё говорится: способность двенадцать секунд удерживать внимание, есть сосредоточение (дхарана), двенадцать дхаран есть дхьяна (медитация), двенадцать дхьян = самадхи.

а вот из Патананджали:

1. Дхарана - сосредоточение ума на определенном объекте.

Дхарана (сосредоточенность) - это когда ум концентрируется на определенном объекте либо внутри нас, либо вне нас.

2. Установление непрерывного потока знания об этом объекте - это уже дхьяна.

Внимание ума направляется на один определенный объект, сосредотачивается на одной точке, скажем на макушке, на сердце и т.д. Состояние, при котором ум воспринимает ощущения только через избранную точку, и только через нее, - дхарана; если же это состояние удается сохранять в течение некоторого времени, тогда это дхьяна, или медитация.

3. Когда разум, отрешась от форм, сосредоточен только на сути, наступает состояние самадхи.

Самадхи наступает, когда сосредоточенный ум перестает воспринимать оболочки, внешние формы объектов. Представим себе, что я сосредотачиваюсь на книге и постепенно углубляюсь настолько, что, перестав замечать внешнюю форму, воспринимаю только суть, не выраженную через форму. Это состояние сосредоточенности, дхьяны, уже называется самадхи.

4. Три разновидности сосредоточения, пройденные одна за другой, называются самьяма.

Когда человек может направить все внимание на определенный объект и задержаться на нем, а затем отделить суть объекта от его формы, то весь этот процесс носит название самьямы. Дхарана, дхьяна и самадхи следуют друг за другом так, что составляют один процесс. В результате исчезает форма объекта, и ум запечатлевает только суть.

5. Благодаря овладению самьямой приходит свет знания. Человек, освоивший самьяму, получает власть надо всеми силами, а это - великий инструмент йога. Объекты познания конечны и могут быть разделены на менее грубые, более грубые и совсем грубые, равно как на менее тонкие, более тонкие, совсем тонкие и т.д. Следует сначала практиковать самьяму на объектах грубых, с тем чтобы по мере накопления опыта и знания о грубой материи переходить ко все более тонким вещам.

[Aёй Мах-Мах]

да, общего поля не существует. вернее что бы ни было, человек не может в него проникнуть. я уже сказал, в познания бабочек еще никто не проникал. это то, что я пытался сказать о всеобщем ежизме.
мир человека ограничен человеком. все законы, устройство вселенной и т.п. как это видят и понимают и познают люди строятся и огрнаичиваются только одной составляющей - человеком и его структурами.
Акаша, чем бы ни была состоит из составляющих единиц, т.е. акаша не может быть не сущностью или не комплексом сущностей. т.е. вы не можете взять информацию откуда-то из "пространства" - пространство наполнено, оно состоит из живых существ, в нем нет пустоты, а принципы ежизма действуют. таким образом человек не может получать информацию не входящую в его структуры на каком-либо уровне и не в виде своих структур.
с другой стороны, человек может самоуглублуяться до достаточно общих для всего человечества полей, но все это ерунда. вы сможете углубиться только туда, куда вас пускает ваш уровень духовности (Любви), вы никогда не проникните в то, к чему Любви не имеете, в том числе и в свои собственные структуры. большинство людей дальше поверхности вообще проникнуть не могут... а она отражает их... интерес. потому что всеобщий ежизм - очень интересная штука, склонная к порождению иллюзий. она будет отражать, а вы будете думать что попали внутрь вселенной... а на амомм деле своих же собственных глюков.

для нас вселенная работает и действует по принципу человеческой структуры.

потому рассуждения о том, что вне этого (нашей Вселенной) - пустой треп. этого никто не видел. и Махатмы говорили, что Они этого тоже не видели. но конечно же это видел Ауробиндо... я сожалею, но или вы плохо понимаете что он говорил, либо он сам не понимал до конца что говорил, либо понимал, но для краткости не вдавался. к чему парить людей такими вещами?!

Патанджали - это хатха-йога.

Медитация - это феня, которая ничего не дает практикующему. потому что суть не в том что в ней делают, а в том как.
Медитация - это приведение мозга в фазу "альфа". Эта фаза характерна изменением электрических колебаний в коре головного мозга. они становятся положительными, синхронными и низкочастотными (два последних = мышление затормаживается). американцы не так давно случайно обнаружили, что все вредоносные бактерии имеют положительный заряд, а так как человек имеет отрицательный - они притягиваются. они попробовали менять заряд человека на положительный слабыми электрическими полями. они пробовали на зубах, в целях борьбы с кариесом и очень с этим носились. но оказалось, что изменение заряда приводит к общему оздоровлению организма. они случайно опытным путем открыли этот же факт. то есть этого же результата для организма можно достигать и без медитации. а в медитации он является - побочным. поскольку именно неорганизованное мышление создает отрицательный заряд и делает человека уязвимым к внешним воздействиям. томрожение мышления и приводит к гармонизации. т.е. медитация - это псевдо-земенитель духовности. не можешь сам в фазе бета прийти в гармонию? давай в альфе мы тебе как бы это организуем. то что ты из этого ничего не вынесешь, это не так уж и важно, зато сахарин намного слаще сахара...

само по себе состояние альфа в смысле познания чего-либо бесполезно. хотя оно может создавать глюки и в силу технических причин сопровождается общей гармонизацией мышления (что может создавать прорывы в понимании или съема информации с подсознания, но не с "информационных полей" ), гармонизацией нервной системы и возможно исцеление от проблем. но стоит сменить фазу, и все вернется. (как говрил Илларион, можно загнать проблему вглубь аурической оболочки) проблема в том, что фаза альфа не является естественной для сознания. можно погрузить себя в нее путем долгих упражнений и делать вид что двигаешься к светлой цели. но это ничего не даст. кроме глюков и психических способностей за свой собственный счет.

фаза альфа - этот тот самый рак, который на безрыбье рыба. вот почему он так популярен - рыбы то нет. но исследования показывают что эффективность ее значительно ниже чем методы, рассчитанные напирмер на одновременную активизацию и подкорки и коры. в фазах альфа и бета происходит торможение одной или другой. за счет чего и разность результатов в них...
вы думаете что в медитации чего-то высшего приобщаетесь? этот американский парень прав, в медитации весь эффект достигается за счет вполне физического торможения активности одной из частей мозга. а какой духовности можно добиться за счет торможения активности одной из частей мозга? если бы она была так ненужна, ее бы не было в мозгу... поэтому он прав - торможение мышления - это никакое не высшее состояние.

возможно на какой-то стадии необходимо приведение оргнизма в равновесие, но при этом наблюдается недостаток духовности - человек не может прийти в гармонию в фазе бета. и тогда можно использовать фазу "альфа", как средство временной очистки, но это никогда не средство достижения цели. этим способом нельзя достичь ничего самим по себе. с таким же успехом можно глотать транквилизаторы для дотисжения духовности.

может быть случай 1 на миллион, что в человеке все есть и не хватает только гармонизации чтобы вытащить это наружу. тогда можно получить результат от хатхи. но не надо обольщаться - этот случай не ваш. хотя всем хочется в это верить.

Рамакришна мог заниматься хатхой и прозревать, но на то он и Рамакришна. он сначала стал Рамакришной, а потом стал практиковать йогу, тантру и т.п. и ему от этого ничего не было. а вот последователям его было. в УХ написано, что посвященные могут принимать наркотики без какого-либо вреда для организма и получать от них связь с высшим миром. да, да... от наркоты... а окружающим говорят что это зело вредно и это так, - наркоманы мрут как мухи. потому что они не посвященные. у них мозг не на той стадии развития. а "та стадия" не достигается техническими методами, об этом еще Христос говорил. но думать, что достигается - приятнее.

[АЮР]

По моему, где-то встречал, что муравьи и пчелы имеют общее коллективное сознание, что пзволяет им(коллективно) обладать довольно мощным интелектом, при этом каждый индивид владеет очень скудными интелектуальнными средствами (мозг у каждого ничтожен, ) неужели человек сущьность более высокого уровня не может приобрести в распоряжение такой полезный инстумент.

[Айсабина]

Рамакришна мог заниматься хатхой и прозревать, но на то он и Рамакришна. он сначала стал Рамакришной, а потом стал практиковать йогу, тантру и т.п. и ему от этого ничего не было. а вот последователям его было

на сколько мне известно, Рамакришна не занимался хатхой, и Патананджали тоже .
часто приходилось слышать, что йоги используют медитацию, чтоб избавиться от лишнего в сознании. оставить лишь самое важное, как основу. и от этого отталкиваться.

[Айсабина]

и потом, не стоит забывать о сердце.
когда господствует ум, голос сердца заглушается.
здесь тоже используют медитацию. часто это как молитва и обращение к Высшему. можно прийти в церковь и обратиться к Высшему сердцем, это тоже будет медитация.

[Редна Ли]

Патанджали - это хатха-йога.

Во всём мире считается, что Йога Сутра Патанджали - это классический труд по Раджа Йоге. Если где-то существует другое мнение, то хотелось бы увидеть цитату из научного труда, оповещающего об этом оригинальном мнении и доказывающего правильность оного.

[Редна Ли]

и Махатмы говорили, что Они этого тоже не видели. но конечно же это видел Ауробиндо...

Возник вопрос, а откуда следует, что Махатмы - это последняя инстанция? Почему не предположить, что существуют и другие пути развития, не связанные с Братством? Где-то в Агни Йоге сказано, что не всё светлое обязательно исходит именно от Махатм.

[Aёй Мах-Мах]

да на счет Патанджали сущестует другое мнение, даже если весь мир убежден до нельзя. но ковырять какие-то цитаты и труды, чтобы кто-то там в чем-то убедился мне не интересно.

единственно, что прогнозируемо - философия забила мозги последователей, верящих в нее слепо из-за не понимания сути, до предела. настолько, что сквозь нее уже не проходит реальность, очевидная логика и даже... элементарная наука. кто сказал что все что исходит из Индии правда в высшей инстанции? Учение Махатм - тайна даже для Индии.

если бы Патанджали кого-то куда-то приводил, Индия могла бы объявить ноухау по изготовлению адептов и будд и печь их как пирожки. но Патанджали известен, а адепты нет... немного логики.

и еще раз - предисловие к ТД. по разным причинам его советовали уже многим - и любителям Калачакры, и любителям йоги можно посоветовать его же. читайте свои культовые книги и не отрицайте то, что в них написано ради своего личного удобства. в миру нет ни одного истинного Учения. Патанджали - в миру. и Ауробиндо - в миру, и Калачакра - в миру, и Агни-йога - в миру... и Тайная Доктрина... тоже. не бывает исключений из правил.

[Эхо]

Сообщение от A_Sofin

Возник вопрос, а откуда следует, что Махатмы - это последняя инстанция? .

По определению МАХАТМЫ.

Сообщение от A_Sofin

Почему не предположить, что существуют и другие пути развития, не связанные с Братством? .

Бесспорно существуют. Смотря куда стремится.

Сообщение от A_Sofin

Где-то в Агни Йоге сказано, что не всё светлое обязательно исходит именно от Махатм.

"Светлое" исходит по степени светлости излучателя. И принимателя.

[Редна Ли]

Я думаю, что "в миру нет ни одного истинного Учения" не потому, что кто-то спрятал его, и не хочет выдавать в мир по каким либо причинам, а потому, что мышление человеческое на данном этапе развития по большей части линейно, и не в состоянии вместить в себя мысли нелинейного уровня. Так же не существует языка, на котором это можно было бы сделать. Вербальный язык для этого не подходит.

[Aёй Мах-Мах]

еще раз, читайте введение к Тайной Доктрине. там русским языком написано, что в частности в Индии последние тексты, могущие привести к правильным выводам относительно Истины были изъяты из доступа непосвященных еще во времена Акбара.

мышление линейно, или не линейно..... как кому. но всего несколько дней назад я прочитал как можно управлять цепочками событий в реальности, вызывая нужные причины и следствия, заставляя пространство играть на себя и выполнять свои желания. гипотезы о законах, формирующих причинность, совпадения мышления и возможности управления ими. это магия. но эта магия позволяет управлять событиями, формируя настоящее и будущее по своему желанию. можно ничего не знать о Сигнале, но научиться управлять схемой его распределения. там даже было написано как можно отводить карму. и для этого вполне хватает линейности мышления.