Эрос в произведениях Платона

[Солярус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос в том, чье мнение из участников описываемого диалога разделяет Платон?

Вот, например известный учёный, профессор И.М.Троянский, как выдающийся специалист по истории античной литературы,
древнегреческому и латинскому языкам, авторитетно утверждал, что « античное собрание сочинений Платона
было разбито на 9 тетралогий, то есть сборников по 4 диалога в каждом; в это собрание попало, однако, несколько
произведений, Платону не принадлежащих».
( И.М. Тронский, История античной литературы, стр. 181 )

«Сохранился также сборник писем Платона, среди которых не все подлинные.
Из подлинных особенно интересно седьмое письмо, в котором Платон рассказывает о себе и кратко излагает основы своего учения».
( История античной литературы, стр. 181 )

Если принять во внимание мои пршлые посты # 33 – 34, то картина вырисовывается удручающая: часть из произведений и писем Платона
просто фальшивки, а дошедшие до нас позднейшие рукописные копии копий философско - религиозных диалогов Платона искажены ревнивой цензурой католический «святых отцов»!
Кроме того, остались точные сведения, что «Платон вёл общедоступные занятия в форме диалогов, а не лекций, так как цель этих занятий
заключалось не в сообщении и усвоении сведений от Учителя, а в пробуждении мысли и совместном искании Истины. Более того,
особенно ценил Платон беседы наедине с учениками», где Он, несомненно, давал избранным ученикам тайный, эзотерический
шифр к Своим идеям в опубликованных произведениях. Это древнейшая традиция всех Посвященных Учителей: большинство
слушателей его школы – Академии получали только экзотерическое толкование речей и текстов Учителя и лишь лучшим,
избранным ученикам давались эзотерические ключи понимания к устным и письменным поучениям Гуру – Учителя Эзотерической Философии.
Поэтому, частые ссылки на общепринятые философские авторитеты В.И.Ленина, А.Ф. Лосева и В.С. Соловьёва абсолютно не корректны,
ибо все эти, и другие европейские философы, не были посвящены в тайны эзотерических Учений Мистерий Древней Греции и Египта !
Следовательно, надо всем форумчанам быть очень осторожными и взвешанными в своих чрезмерно категорических суждениях об неизвестном нам истинном,
тайном Учении Мыслителя – Платона !

[Солярус]

Сообщение от Selen

если бы Вы ввели в этот статус полового извращенца также и всех гетероизвратных то Вы были бы объективны, а так, увы, - гомофобия

Все остальные "гетероизвратные" уже имеют соответственные статьи в Уголовном кодексе Р.Ф.

[Солярус]

Сообщение от aurora

Вопрос иначе стоял, о жесткости. Который Вы благополучно миновали.

Напомню Ваши прежние слова

Теперь ещё - " благородный Кшатрий", рубящий головы, стал "Святым", ведущим свой род от "славных первых субрас".
Первые субрасы - аналог первых двух рас, бесполых - для справки. Расцвет Ариаварты отстоит недалеко....
Очень интересный разворот событий мог произойти в том случае, о котором Вы говорили….)) Но это - к слову. На вопрос о жестокости, Вы так и не ответили.

Имел ввиду первые суб - расы Пятой Коренной Расы. Насчёт Святых Кшатриев можете почитать древнюю Бхагават - Гиту,
особенно про Битву на поле Курукшетре, очень поучительно для всех видов непротивленцев злу и тьме на Земле !

Вопрос " жестокости" решается мудро и целесообразно: все поддающиеся внушению преступники будут лечиться от одержания и психических заболеваний
лекарственными средствами и усиленной трудовой терапией в спецучреждениях воспитательного исправления преступников, немногих неисправимые, звероподобные двуногие,
совершившие многочисленные бесчеловечные зверства над гражданским населением,
будут безболезненно уничтожаться, без общественного оповещения, по обьективному и справедливому Суду, посвященными Кшатриями - Управленцами
Нового Общинного Государства, так написано в книге "Напутствии Вождю" и в уже опубликованных Дневниках Урусвати.

[Солярус]

Сообщение от Радослав

К сожалению изолированые общества чаще всего порождают так называемый приобретенный гомосексуализм, в отличие от врожденного, который есть аномалия или неаномалия, вопрос спорный.

Рассказывали мне сидевшие мужики об практике "опускания" осуждённых нормальных мужчин в российских тюрьмах и зонах - поэтому справедливо считаю:
именно этих двуногих агрессивных зверей - извращенцев нужно особенно строго карать ! Сколько хороших душ они загубили, эти темные подонки !!!

[Vitalsrvf]

Сообщение от Солярус

так написано в книге "Напутствии Вождю" и в уже опубликованных Дневниках Урусвати

Однажды первоклашкам предложили на уроке чтения нарисовать иллюстрацию к стихотворению Пушкина:
Бразды пушистые взрывая
Летит кибитка удалая.
Ямщик сидит на облучке
В тулупе теплом, в кушачке.

И вот, что получилось у детишек.
Начнем с того, что самыми понятными словами этого
четверостишья оказались "тулуп" и "кушачек".
Кибитка была изображена в виде летательного объекта.
Почему? Ну, как же, русским ведь языком сказано — "Летит". Значит летит.
Причем у некоторых детей аппарат этот имел кубическую форму. Видимо из-за созвучия слов "кибитка" и "куб".
И вот летит по небу эдакая ки(у)битка и что делает? Правильно — взрывает.
Кого? Бразды пушистые.
Что же такое бразды? Видимо если пушистые, следовательно, звери такие.
Однако что за название непонятное "бразды", что за звери? А нормальные такие звери. Инопланетные. Нечто среднее по внешнему виду между бобрами и дроздами.
И вот вполне уже логичная картина получается — летит кубической формы серьезный такой космический летательный аппарат, из которого на бедных пушистых мутантов — браздов сыплются градом снаряды и бомбы, разнося инопланетную живность в клочья. (Понятие падежей первоклассником ведь не известно еще в силу возраста. Поэтому никого не смутило, что написано-то бразды, а не браздов, как по идее должно было бы быть).
А рядом, неподалеку от этого безобразия сидит некая загадочная личность и спокойно так за всем этим геноцидом наблюдает.
Это ямщик. Причем изображен он, сидя на обруче (облучек — обручок, почти совсем одно и то же), в кожухе и с лопатой в руках.
Почему с лопатой? Ну, как же — он же ямщик, чем же еще ему ямы копать.
Сидит он на обруче, значит, с лопатой, на краю огромной ямы, которую успел уже благополучно выкопать.
Спросите, зачем выкопал? Понятно зачем — браздов хоронить!
Логично? Логично.

Печально наблюдать за тем, как в малых сознаниях на протяжении всех веков Великое Учение Любви и Жизни превращалось в такие вот уродливые ки(у)битки.

[Солярус]

Сообщение от Vitalsrvf

Однажды первоклашкам предложили на уроке чтения нарисовать иллюстрацию к стихотворению Пушкина:
Бразды пушистые взрывая
Летит кибитка удалая.
Ямщик сидит на облучке
В тулупе теплом, в кушачке.

И вот, что получилось у детишек.
Начнем с того, что самыми понятными словами этого
четверостишья оказались "тулуп" и "кушачек".
Кибитка была изображена в виде летательного объекта.
Почему? Ну, как же, русским ведь языком сказано — "Летит". Значит летит.
Причем у некоторых детей аппарат этот имел кубическую форму. Видимо из-за созвучия слов "кибитка" и "куб".
И вот летит по небу эдакая ки(у)битка и что делает? Правильно — взрывает.
Кого? Бразды пушистые.
Что же такое бразды? Видимо если пушистые, следовательно, звери такие.
Однако что за название непонятное "бразды", что за звери? А нормальные такие звери. Инопланетные. Нечто среднее по внешнему виду между бобрами и дроздами.
И вот вполне уже логичная картина получается — летит кубической формы серьезный такой космический летательный аппарат, из которого на бедных пушистых мутантов — браздов сыплются градом снаряды и бомбы, разнося инопланетную живность в клочья. (Понятие падежей первоклассником ведь не известно еще в силу возраста. Поэтому никого не смутило, что написано-то бразды, а не браздов, как по идее должно было бы быть).
А рядом, неподалеку от этого безобразия сидит некая загадочная личность и спокойно так за всем этим геноцидом наблюдает.
Это ямщик. Причем изображен он, сидя на обруче (облучек — обручок, почти совсем одно и то же), в кожухе и с лопатой в руках.
Почему с лопатой? Ну, как же — он же ямщик, чем же еще ему ямы копать.
Сидит он на обруче, значит, с лопатой, на краю огромной ямы, которую успел уже благополучно выкопать.
Спросите, зачем выкопал? Понятно зачем — браздов хоронить!
Логично? Логично.

Печально наблюдать за тем, как в малых сознаниях на протяжении всех веков Великое Учение Любви и Жизни превращалось в такие вот уродливые ки(у)битки.

Печально наблюдать за тем, как в малых сознаниях на протяжение всех веков Великое Учение Любви и Жизни превращалось в такие вот уродливые логичные истории из - за вот таких профессионально непригодных "учителей эзотерической" литературы. Вот и получаются у детишек такие вот кибитки !

[Руслан Коломиец]

Есть вещи просто несоизмеримые, несопоставимые и несовместимые - полеты в Дальние Миры и плотские утехи земного тела. Хотя бы с этой стороны надо было бы усомниться в "эротике" Платона.

Надземное т.I, 200
Мыслитель говорил: ...Друзья, мы летаем и легко воспринимаем сияние дальних миров. Кто-то будет по невежеству уверять, что они не существуют, являясь миражом, но мы, приближавшиеся к ним, знаем их сущность.
Друзья, не повторяйте на базаре сказанное, иначе люди сочтут меня безумцем. Будет время, когда слова эти станут понятны. Самые обычные вопросы не следует преждевременно задавать. Невежды легко становятся тиграми, и не следует создавать таких зверей.
Друзья, хочу только вам рассказать, как запомнился мне мир дальний. Расстояние до него громадно, но мы летим мгновенно. Нельзя было бы ступить на новую почву, которая чужда нам даже в светлом теле. Но можно видеть очертания морей, можно радоваться прекрасным краскам, даже птицы и рыбы уже видны. Люди не такие, как мы, и чудно сказать — они летают! Язык их неслышим, может быть потому, что сферы звучат. Помню синеву вод, как сапфиры, и зелень изумрудную, и смарагду подобные горы. Казалось, что человек не может ступить на такую чистую почву. Сам воздух невыносим нам, но, прикоснувшись к нему, мы страдаем, возвращаясь к нашему телу, — душно, как в узкой одежде. Так каждый опыт и сладок, и труден.

Г.А.Й., 1972 г. 367
Духи, свободные от привязанностей земных, легки и подвижны в мире тонком, и доступны им высокие сферы для полётов.
«Душно и тесно прозревшему духу «на коре», но освободить крылья его для полетов можно, лишь отвергнув себя, и самость свою, и все то, что так крепко привязывает сознание к Земле. Полеты такие возможны, но "не летать познавшим сладость Земли"»

Зов, 1922, Июль 23.
Через пустыни, океаны и горы переноситесь в едином вздохе.
И вот стоим лицом к лицу.
Не существует пространства.
Исчезло время, явилась мощь знания.
Легко ли на крыльях уноситься?
Скажу: легко тем, кто чует крылья.
Но не летать постигшим сладость земли.
Куда им лететь от своего кумира?
Так на деле постигнете ничтожность желаний земли.
Просто, ибо все просто.

[Солярус]

Сообщение от Руслан Коломиец

Есть вещи просто несоизмеримые, несопоставимые и несовместимые - полеты в Дальние Миры и плотские утехи земного тела. Хотя бы с этой стороны надо было бы усомниться в "эротике" Платона.

Надземное т.I, 200

Конечно, стоит только почитать высказывания Платона об его прохладном отношении
к плотной оболочке - земному физическому телу человека, и всё становится совершенно ясно и понятно:
это египетско - греческое повторение, слово в слово, древней восточной Доктрины Духа,
как у арийских Раджа Йогов Индии и высоких Лам Тибета !

[Восток]

Сообщение от Солярус

в такие вот уродливые логичные истории

а мне понравилось - очень показательно - даже в эзотерическом плане. Чётко отражает многие потуги современных оккультистов и пр.

Нет понимания что есть банальные вещи вроде кибиток - вот они и летят - неизвестно куда.

[aurora]

Сообщение от Солярус

Имел ввиду первые суб - расы Пятой Коренной Расы. Насчёт Святых Кшатриев можете почитать древнюю Бхагават - Гиту,
особенно про Битву на поле Курукшетре, очень поучительно для всех видов непротивленцев злу и тьме на Земле !

Вопрос " жестокости" решается мудро и целесообразно: все поддающиеся внушению преступники будут лечиться от одержания и психических заболеваний
лекарственными средствами и усиленной трудовой терапией в спецучреждениях воспитательного исправления преступников, немногих неисправимые, звероподобные двуногие,
..........

Очень поучительно, если представить эту битву, при Курукшетре, как битву между лунным и солнечным началом в человеке. Вот уж где - не надо быть непротивленцем.)))

Насчёт "Солнечных Кшатриев - в славные дни расцвета и могущества Ариаварты".
Подскажу, ибо ответа не последовало. Мне думается, что до усекновения голов дело не доходило по одной "маленькой причине" - отсутствию состава преступления. И самих преступников тоже. Это - Ваша концептуальная ошибка. Так что перекидывание мостов в будущее, по аналогии, - по устранению "звероподобных двуногих" "Кшатриями" дело просто не дойдёт. Сам человек определит себе место, и меру "воздействия" соответственно.
И насчёт последнего выражения, - не усердствуйте слишком в определении, кто "двуногий", а кто нет. Промахнуться не долго. Вы же не Возничий Арждуны в битве при Курукшетре. Для Вас она, возможно, и не начиналась ещё.))

[Солярус]

Сообщение от aurora

Очень поучительно, если представить эту битву, при Курукшетре, как битву между лунным и солнечным началом в человеке. Вот уж где - не надо быть непротивленцем.)))

Насчёт "Солнечных Кшатриев - в славные дни расцвета и могущества Ариаварты".
Подскажу, ибо ответа не последовало. Мне думается, что до усекновения голов дело не доходило по одной "маленькой причине" - отсутствию состава преступления. И самих преступников тоже. Это - Ваша концептуальная ошибка. Так что перекидывание мостов в будущее, по аналогии, - по устранению "звероподобных двуногих" "Кшатриями" дело просто не дойдёт. Сам человек определит себе место, и меру "воздействия" соответственно.
И насчёт последнего выражения, - не усердствуйте слишком в определении, кто "двуногий", а кто нет. Промахнуться не долго. Вы же не Возничий Арждуны в битве при Курукшетре. Для Вас она, возможно, и не начиналась ещё.))

Между Атлантами и Арийцами шли постоянные и кровопролитные войны, почитайте об этих всепланетных сражениях,
c применением всех видов оккультного оружия, в Тайной Доктрине Е.П.Блаватской ! Битва при Курукшетре была
действительно на земном, физическом плане, что, конечно, не мешает наличию у неё и символического значения
борьбы света и хаоса в самом человеке. О моей внутренней битве - прошу не беспокойтесь так сильно; она идёт у меня уже
несколько десятилетий. А правильно различать духовный статус подходящего к тебе человека есть первейшая обязанность
каждого ученика, любой стадии духовного развития.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Солярус

...А правильно различать духовный статус подходящего к тебе человека есть первейшая обязанность
каждого ученика, любой стадии духовного развития.

В первую очередь ученику нужно трезво и правильно различать свой "духовный статус". И из этого понимания оценивать - может он правильно и безошибочно оценить "духовный статус" другого человека или нет.
И более - имеет ли он моральное право, оценив "духовный статус" ближнего, заявлять об этом публично, выписывая те или иные "рецепты лечения".

[Selen]

Сообщение от ninniku

Может ли быть терпимым отношение здоровых клеток организма к раковым? Нет. Здоровые клетки убивают раковые. Этнос тоже организм. Гомосятина - вирус, убивающий организм, рассеивающий мощнейшую жизненную энергию. Какое к нему должно быть отношение? Но раковые клетки опасны мимикрией, когда они обманывают организм, выдавая себя за свои. То же самое с гомосятиной и оправданием ее.

да… сравнение с раковыми клетками в этом вопросе уместно но смысл все-таки иной…

раковые клетки отличаются от обычных нормальных тем что у них(у раковых) опрокинут процесс дыхания, т.е. с обычного кислородного у здоровых на бескислородное которое присуще всем древним бактериям… а кислород к тканям организма поставляется посредством погранзоны в лице всех междутканевых материй которые по сути в себе объединяют все клетки всех органов… именно поэтому рак НЕ возникает на пустом=здоровом месте но именно там где ранее оявились повреждения которые положили барьер для доступа кислорода к конкретным клеткам… а поскольку клеткам надо выживать а кислорода нет а жить хочется то они вынуждены вспоминать о своем исконном древнем способе дыхания а побочным продуктом этого является также и запуск механизма непрерывного деления… именно поэтому процесс образования опухоли может быть обращен вспять на любой стадии если восстанавливается нормальное снабжение кислородом и тысячи случаев подобных исцелений подтверждают это правило… и это возможно по той причине что ПЭ которая объединяет все миры в сути своей пребывает в родстве с межтканевыми жидкостями которые также в себе объединяют все клетки всех органов… а это значит что через рост ПЭ восстанавливается равновесие оной и как следствие восстанавливается равновесие поврежденных околоклеточных путей и как следствие восстанавливается кислородное дыхание… а поскольку мы знаем что кислород это нечто связанное с Огнем, а Огонь это связь с Высшим Миром, то самое время изречь мораль

если в едином организме социуме где-то среди кого-то начинаются процессы ярого непотребства то это свидетельство того что в этих местах отсутствует связь с Высшим, а это значит что бессмысленно прессовать и преследовать оных ибо КПД всего этого такой же как от химиотерапии и прочих воздействий после которых все почти умирают непременно… а это значит выход один – повышать градус духовности в обществе, а это значит что тот кто мыслит себя духовным должен работать в поте лица на этой ниве ибо по сути дела именно духовные виноваты в том что понижается градус общей духовности вообще в социуме и в конкретном месте в частности…

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

В первую очередь ученику нужно трезво и правильно различать свой "духовный статус". И из этого понимания оценивать - может он правильно и безошибочно оценить "духовный статус" другого человека или нет.
И более - имеет ли он моральное право, оценив "духовный статус" ближнего, заявлять об этом публично, выписывая те или иные "рецепты лечения".

Если это всё касаемо гомосексуализма, то и учеником не надо быть, что бы понять нездоровость этого явления...

[яБорис]

Сообщение от ninniku

Он оно как... значит вся система правосудия - это сплошной ад? Потешили...

Не система правосудия ад...
точнее, система правосудия предполагает ад...
Был бы ад...а достойные найдутся...помогут найти...

[Amarilis]

Сообщение от ninniku

Гомосятина - вирус, убивающий организм, рассеивающий мощнейшую жизненную энергию. Какое к нему должно быть отношение?

Однако вполне возможно, что с таким вирусом (диагнозом) были и гениальные мастера искусства, внесшие бесценный вклад в сокровищницу мировой культуры. )

[Electric]

Сообщение от Amarilis

Однако вполне возможно, что с таким вирусом (диагнозом) были и гениальные мастера искусства, внесшие бесценный вклад в сокровищницу мировой культуры. )

Но, ведь, вполне возможно что и не было никакого подобного "вируса" у них... Потому что о Чайковском и Леонардо Давинчи - это выдумки тёмных....
Ну, а Нуриев и Меркьюри... какого-либо "бесценного вклада" не привнесли...

[gog]

Сообщение от Amarilis

Однако вполне возможно, что с таким вирусом (диагнозом) были и гениальные мастера искусства, внесшие бесценный вклад в сокровищницу мировой культуры. )

Однако мировые вклады не отменяют ответственность перед законами Природы .Становится ещё страшнее от того что от "лица" мировых заслуг вирус распространяется в наши дни. По сути искусство становится инструментом тёмных и жаль что кое кто не понимает ситуацию

[ninniku]

Сообщение от Солярус

Вот, например известный учёный, профессор И.М.Троянский, как выдающийся специалист по истории античной литературы,
древнегреческому и латинскому языкам, авторитетно утверждал, что « античное собрание сочинений Платона
было разбито на 9 тетралогий, то есть сборников по 4 диалога в каждом; в это собрание попало, однако, несколько
произведений, Платону не принадлежащих».
( И.М. Тронский, История античной литературы, стр. 181 )

«Сохранился также сборник писем Платона, среди которых не все подлинные.
Из подлинных особенно интересно седьмое письмо, в котором Платон рассказывает о себе и кратко излагает основы своего учения».
( История античной литературы, стр. 181 )

Если принять во внимание мои пршлые посты # 33 – 34, то картина вырисовывается удручающая: часть из произведений и писем Платона
просто фальшивки, а дошедшие до нас позднейшие рукописные копии копий философско - религиозных диалогов Платона искажены ревнивой цензурой католический «святых отцов»!
Кроме того, остались точные сведения, что «Платон вёл общедоступные занятия в форме диалогов, а не лекций, так как цель этих занятий
заключалось не в сообщении и усвоении сведений от Учителя, а в пробуждении мысли и совместном искании Истины. Более того,
особенно ценил Платон беседы наедине с учениками», где Он, несомненно, давал избранным ученикам тайный, эзотерический
шифр к Своим идеям в опубликованных произведениях. Это древнейшая традиция всех Посвященных Учителей: большинство
слушателей его школы – Академии получали только экзотерическое толкование речей и текстов Учителя и лишь лучшим,
избранным ученикам давались эзотерические ключи понимания к устным и письменным поучениям Гуру – Учителя Эзотерической Философии.
Поэтому, частые ссылки на общепринятые философские авторитеты В.И.Ленина, А.Ф. Лосева и В.С. Соловьёва абсолютно не корректны,
ибо все эти, и другие европейские философы, не были посвящены в тайны эзотерических Учений Мистерий Древней Греции и Египта !
Следовательно, надо всем форумчанам быть очень осторожными и взвешанными в своих чрезмерно категорических суждениях об неизвестном нам истинном,
тайном Учении Мыслителя – Платона !

А.Ф. Лосев, переводчик Платона и наиболее авторитетный его исследователь в СССР, так не считал. Из публикуемых в сборнике Избранные сочинения времен СССР нет ни одного диалога, которые подвергались бы сомнению.
Из опубликованных позже - это Законы и Политик. Они стилистически отличаются. Сомнению кое кто подвергал и Государство, но советские платонисты эту точку зрения не разделяли. Лосев знал древнегреческий. Его мнению я больше доверяю, потому что он всю свою жизнь положил на изучение древнегреческой философии. Если кто читал 6-томник его трудов, хотя бы что-нибудь из них, он поймет о чем я гоаорю. Этот человек связал древнегреческую философию с русской, стал мостом времен. Если он сказал - это Платон, то не стоит сомневаться.
Тем более, если сами читали, то поймете и сами по живым образам.

[ninniku]

Сообщение от gog

Однако мировые вклады не отменяют ответственность перед законами Природы .Становится ещё страшнее от того что от "лица" мировых заслуг вирус распространяется в наши дни. По сути искусство становится инструментом тёмных и жаль что кое кто не понимает ситуацию

Согласен. Истинное творчество все таки требует соединение двух Начал. Для мужчины нужна вдохновительница -фундамент, для женщины - поддержка (стена). Творчество женщины сокровеннее мужского.
Гомосятина не может дать полноценный творческий продукт, но друг друга они превознесут.