| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 19.09.2015, 08:32 | #481 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Swark Цитата: Сообщение от adonis Вот мой вопрос: И кто в этом отрывке элита? Христос или те, кто соль? | Может ответ тут: Цитата: Истинно, кто же подымет дух ученика, если не его Учитель? Только высшее может продвинуть низшее. Без этого понимания не продвинуться. (Беспредельность ч.2, 760 ) | | Все пытаемся найти черного кота в темной комнате? | Ага. Какое может быть "высшее-низшее" (правое-левое, черное-белое, холодное-горячее, мокрое-сухое и т.д.) - "все равны, как на подбор. с ними дядька Черномор". Без вариантов. | | | 19.09.2015, 08:45 | #482 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от элис Можно ли рассуждать о неравенстве цветов Радуги и об "элите" какого-либо из них? Можно ли рассуждать об "элите" семи нот или их неравенстве? Только о Братстве, Единстве и Гармонии. Как внутри, так и снаружи. | Опять неудачный пример "равенства". Который, как раз, демонстрирует,что природа полна неравенства, в сочетании разных форм дающих гармоничное проявление. Вы путаетет гармонию (сочетание разного) и равенство. Семь нот никак не равны. Собачий вальс не мог бы быть исполненным, "равными" по тону нотами. И радуги не было бы, если бы длины волн не были бы разными. Красный-оранжевый-желтый-зеленый-голубой-синий-фиолетовый. Иерархия не просто так названа основой. То же самое в построении всего проявленного мира. Лестница. Каждая последующая ступенька выше предыдущей. А равенство - категория этики. Вместите двойственность. Никуда от этого не деться. Последний раз редактировалось Djay, 19.09.2015 в 08:47. | | | 19.09.2015, 11:46 | #483 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от элис Можно ли рассуждать о неравенстве цветов Радуги и об "элите" какого-либо из них? Можно ли рассуждать об "элите" семи нот или их неравенстве? Только о Братстве, Единстве и Гармонии. Как внутри, так и снаружи. | Опять неудачный пример "равенства". Который, как раз, демонстрирует,что природа полна неравенства, в сочетании разных форм дающих гармоничное проявление. Вы путаетет гармонию (сочетание разного) и равенство. Семь нот никак не равны. Собачий вальс не мог бы быть исполненным, "равными" по тону нотами. И радуги не было бы, если бы длины волн не были бы разными. Красный-оранжевый-желтый-зеленый-голубой-синий-фиолетовый. Иерархия не просто так названа основой. То же самое в построении всего проявленного мира. Лестница. Каждая последующая ступенька выше предыдущей. А равенство - категория этики. Вместите двойственность. Никуда от этого не деться. | Я же говорил: бесполезно спорить. Потому что Джая, даже будучи не права, и сознавая своё заблуждение, будет утверждать, что истина у неё в кармане, а вам лишь остается учить матчасть! Но спор может быть продуктивным только тогда, когда есть уважение к собеседникам. Тогда он превращается в обсуждение. А так, время тратить на то, чтобы поприкалываться?... | | | 19.09.2015, 12:05 | #484 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,202 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от gog Все пытаемся найти черного кота в темной комнате?�� | Ага. Какое может быть "высшее-низшее" (правое-левое, черное-белое, холодное-горячее, мокрое-сухое и т.д.) - "все равны, как на подбор. с ними дядька Черномор". Без вариантов. | 😊 Низшее существует пока сознание низшее. Такое положение необходимо принять как объективность ,но не как вечность в беспредельности. Можете уловить разницу? Низшее везде и всегда локально. В высшем не может быть низшее.Значит неравенства как неотъемлемый атрибут низшего, исключены. И не смешивайте сухое-мокрое с сознанием. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 19.09.2015, 13:12 | #485 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от Migrant Я же говорил: бесполезно спорить. (1) Потому что Джая, даже будучи не права, и сознавая своё заблуждение, будет утверждать, что истина у неё в кармане, а вам лишь остается учить матчасть! (2) Но спор может быть продуктивным только тогда, когда есть уважение к собеседникам. Тогда он превращается в обсуждение. (3) А так, время тратить на то, чтобы поприкалываться?... (4) | 1. Не спорь. 2. Переход на личность. 3. Не обсуждай. 4. Не трать свое и чужое время, когда сказать по теме тебе явно нечего. | | | 19.09.2015, 13:21 | #486 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от Migrant Потому что Джая, даже будучи не права, | очень даже права... | | | 19.09.2015, 13:27 | #487 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от элис Можно ли рассуждать о неравенстве цветов Радуги и об "элите" какого-либо из них? Можно ли рассуждать об "элите" семи нот или их неравенстве? Только о Братстве, Единстве и Гармонии. Как внутри, так и снаружи. | Пример приведенный Вами не удачен. Ибо не отражает суть процесса возникновения радуги, как явления, корень которого находится за пределами сферы Земли. Луч света – носитель информации того пространства, откуда он исходит. В нем помимо записи основной идеи сферы, находится информация, знание, которое надо передать. И, если в обычных условиях ( человеческого сознания ) разложить световой луч на составляющие крайне сложно, то, капля воды ( пара ), делает это по законам физики того пространства, о котором идет речь – сферы Земли. Мало того , луч света, преломляясь в кристалле воды, снимает информацию состояния кристалла. То есть происходит взаимообмен и соединение света. И отражение. Его то мы и видим в виде радуги на небе. Вы не замечали, что иногда радуга смещена в сторону красного диапазона волн, иногда сияет чистым голубыми оттенками. В чем причина, как думаете? ))) Объясните в свете темы, которую мы обсуждаем здесь, Пример Ваш. Последний раз редактировалось aurora, 19.09.2015 в 13:30. | | | 19.09.2015, 14:44 | #488 | Banned Рег-ция: 30.07.2015 Сообщения: 492 Благодарности: 8 Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от adonis Равенство не идеал, а реальная ступень развития Духа. При этом духовный человек не тянется за равенством вверх к Идеалу, а сам предлагает его нижним вниз. Устанавливая равенство с нижними, высшее подтягивает их к себе. | Цитата: Сообщение от adonis Равенство может быть только между индивидуальностями. Само понятие "равно" есть сравнительное одного и другого. Для братства нужны братья. При их растворении уже не может быть никакого равенства, не может быть и братства в растворённых формах, ибо нет субъектов сравнения. | С этими высказываниями трудно не согласиться. Структура Иерархии предполагает две линии – одна вверх, другая вниз. Та что вниз зовется Сострадание и именно на этой линии может жить равенство в представлении автора цитат. Я думаю что высшее ВСЕГДА притягивает к себе нижнее - «высшее подтягивает их к себе», т.е. это какой-то вечный закон процесса духовной гравитации который в принципе не зависит о субъектов. Но проблема в том что помимо этого закона на процесс притяжения может накладываться уже именно сознательный процесс отталкивания как со стороны высшего, так и со стороны нижнего. Со стороны высшего это может быть презрение, отвращение, высокомерие. Со стороны нижнего это прежде всего страх, недоверие, непонимание, бунт, протест. Терпимость и терпение и снисходительность со стороны высшего прежде всего нужны именно для него самого чтобы нейтрализовать его же презрение и высокомерие, т.е. первые качества нейтрализуют вторые и притяжение нижнего к себе начинает работать само собой. Страх, недоверие, непонимание, бунт, протест со стороны нижних неизбежно будут слабеть если нижние будут получать что-то благостное от высших. Я думаю самые яркие примеры проявления подобного равенства можно найти на линии взаимодействия человека и животных. | | | 19.09.2015, 15:30 | #489 | Banned Рег-ция: 30.07.2015 Сообщения: 492 Благодарности: 8 Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Равенство. Пришла на ум такая мысль. Если копать вглубь человека то ниже стихийной принадлежности уже ничего нет, ибо там ниже уже лишь Хаос и вот он уж точно любит равенство везде и во всем и достигает его разрушением и разложением имея цель превращение всего в изначальную гомогенную массу. Так вот если равенство хаоса нам не нужно, а стихии уже изначально неравны в своих стремлениях и проявлениях, то о каком изначальном тотальном равенстве среди человеков может идти речь? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Малкольм за это сообщение. | | 19.09.2015, 17:25 | #490 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от Малкольм Пришла на ум такая мысль. Если копать вглубь человека то ниже стихийной принадлежности уже ничего нет, ибо там ниже уже лишь Хаос и вот он уж точно любит равенство везде и во всем и достигает его разрушением и разложением имея цель превращение всего в изначальную гомогенную массу. | Хаос ничего не "любит" и не презирает. Ни равенства, ни неравенства. . До тех пор, пока рука узды Духа не приведет его "к ноге", и не покажет кто в доме хозяин. Другими словами, – Хаос - первобытная земля, в которую можно посадить все что угодно, и поливая и удобряя, вырастить прекрасную розу или червя. Материя, в состоянии хаоса, и Хаос - не одно и тоже, хотя обе принадлежат нашему дольнему миру... Вы не в первый раз ставите знак равенства, между этими понятиями... и помещаете первое – в центр мироздания. ( Не в тему, но в виде заметки на полях ). В Алхимии приготовление "первобытной земли" , Хаоса, черной Розы - первый этап Делания. Приготовление Философского Камня. Последний раз редактировалось aurora, 19.09.2015 в 17:32. | | | 20.09.2015, 22:51 | #491 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от Малкольм Структура Иерархии предполагает две линии – одна вверх, другая вниз. Та что вниз зовется Сострадание и именно на этой линии может жить равенство в представлении автора цитат. Я думаю что высшее ВСЕГДА притягивает к себе нижнее - «высшее подтягивает их к себе», т.е. это какой-то вечный закон процесса духовной гравитации который в принципе не зависит о субъектов. Но проблема в том что помимо этого закона на процесс притяжения может накладываться уже именно сознательный процесс отталкивания как со стороны высшего, так и со стороны нижнего. Со стороны высшего это может быть презрение, отвращение, высокомерие. Со стороны нижнего это прежде всего страх, недоверие, непонимание, бунт, протест. | Равенство в том, что все находятся в равном положении. С какой стати возникнет во мне презрение, высокомерие к тем, кто, допустим, ниже меня? Такие чувства присущи любой самости, но не по отношению к тем, кто ниже, а по отношению вообще ко всем. Если моя аура сияет алмазом на фоне тех, кто ниже, то на фоне Солнечного Иерарха она — уголь, а я — чмо. Вот откуда возьмутся и сострадание, и понимание, и сочувствие. Мы все в одной лодке под названием — Беспредельность. В бесконечном ряде двигателей какой лучший? Два любых существа — с разным уровнем сознания — могут считать себя чмом оба, относительно тех, кто выше них, а могут и элитой — относительно тех, кто ниже их, но это — условность. Именно Беспредельность — основа равенства. И, пока она не осознанна, будут и князьки, и феодалы, и директоры мира. | | | 21.09.2015, 22:40 | #492 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,897 Благодарности: 2,482 Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,284 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: –*Сестер много, но важно быть избранным Христом. –*Карма важна, но еще важнее избрание. –*Карма только условие избрания, но только избранный поручение несет. –*Но вы чуете не только карму, но избрание. –*Улыбка Создателя венчает не из признательности, но из радости огню сердца, и над головою сияет знак огня. | | | | 23.09.2015, 14:19 | #493 | Banned Рег-ция: 30.07.2015 Сообщения: 492 Благодарности: 8 Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Цитата: Сообщение от Малкольм Структура Иерархии предполагает две линии – одна вверх, другая вниз. Та что вниз зовется Сострадание и именно на этой линии может жить равенство в представлении автора цитат. Я думаю что высшее ВСЕГДА притягивает к себе нижнее - «высшее подтягивает их к себе», т.е. это какой-то вечный закон процесса духовной гравитации который в принципе не зависит о субъектов. Но проблема в том что помимо этого закона на процесс притяжения может накладываться уже именно сознательный процесс отталкивания как со стороны высшего, так и со стороны нижнего. Со стороны высшего это может быть презрение, отвращение, высокомерие. Со стороны нижнего это прежде всего страх, недоверие, непонимание, бунт, протест. | Равенство в том, что все находятся в равном положении. С какой стати возникнет во мне презрение, высокомерие к тем, кто, допустим, ниже меня? Такие чувства присущи любой самости, но не по отношению к тем, кто ниже, а по отношению вообще ко всем. Если моя аура сияет алмазом на фоне тех, кто ниже, то на фоне Солнечного Иерарха она — уголь, а я — чмо. Вот откуда возьмутся и сострадание, и понимание, и сочувствие. Мы все в одной лодке под названием — Беспредельность. В бесконечном ряде двигателей какой лучший? Два любых существа — с разным уровнем сознания — могут считать себя чмом оба, относительно тех, кто выше них, а могут и элитой — относительно тех, кто ниже их, но это — условность. Именно Беспредельность — основа равенства. И, пока она не осознанна, будут и князьки, и феодалы, и директоры мира. | Цитата: Равенство в том, что все находятся в равном положении. | Вот это правильный вывод. Когда Титаник уходил на дно то было три вида положения – положение тех кто барахтался в воде, положение тех кто сидел в лодках, положение тех кто оставался на корабле. Три разных положения имеющих тем не менее общий знаменатель – равенство положения. Цитата: Мы все в одной лодке под названием — Беспредельность. Именно Беспредельность — основа равенства. | Ваша лодка это Титаник который плыл и жил до столкновения. И именно в этой лодке изначально проявлено было самое откровенное совокупное неравенство которое в дальнейшем через дифференциацию этого неравенства породило временную сумму дискретных положений равенства. Да, положения равенства были, но тем не менее срок жизни подобных положений был ограничен. А то что имеет знак ограниченности во времени не может претендовать на статус чего-то вечного и основного. | | | 24.09.2015, 00:30 | #494 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от Малкольм Ваша лодка это Титаник который плыл и жил до столкновения. | В вашем представлении. Любой человек в силах стать Иерархом. Так что, все — в равном положении. Никто возможностями не обделён. | | | 30.09.2015, 10:17 | #495 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,320 Благодарности: 2,633 Поблагодарили 3,585 раз(а) в 2,761 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от Малкольм Пришла на ум такая мысль. Если копать вглубь человека то ниже стихийной принадлежности уже ничего нет, ибо там ниже уже лишь Хаос и вот он уж точно любит равенство везде и во всем и достигает его разрушением и разложением имея цель превращение всего в изначальную гомогенную массу. Так вот если равенство хаоса нам не нужно, а стихии уже изначально неравны в своих стремлениях и проявлениях, то о каком изначальном тотальном равенстве среди человеков может идти речь? | Вы решили копать вглубь... а направление взяли ВНИЗ.Отсюда и выводы. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 01.10.2015, 14:42 | #496 | Banned Рег-ция: 30.07.2015 Сообщения: 492 Благодарности: 8 Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Малкольм Пришла на ум такая мысль. Если копать вглубь человека то ниже стихийной принадлежности уже ничего нет, ибо там ниже уже лишь Хаос и вот он уж точно любит равенство везде и во всем и достигает его разрушением и разложением имея цель превращение всего в изначальную гомогенную массу. Так вот если равенство хаоса нам не нужно, а стихии уже изначально неравны в своих стремлениях и проявлениях, то о каком изначальном тотальном равенстве среди человеков может идти речь? | Вы решили копать вглубь... а направление взяли ВНИЗ.Отсюда и выводы. | Точно. Вы правы. Но думаю это не принципиально, ибо важно то что стихии непосредственно примыкают к Хаосу, т.е. Хаос стоит как бы за спиной стихий и обусловывает конкретный специфический рисунок активности той или иной стихии и что самое главное – именно Хаос обусловывает бесконечность энергии для активности стихий. Во всяком случае таково мое представление на данный момент и необязательно правильное. Как понимать влияние Высокого Огня в соединении со стихиями (огненно-огненные, огненно-воздушные, огненно-водные, огненно-земные)? Трудный вопрос. Я думаю соединение стихий с ВО придает им направление в активности и это направление работает на поддержание потока эволюции, т.е. огненно-огненные будут в авангарде и будут как альпинисты подниматься к вершине по самому короткому но самому трудному пути, а вот огненно-земные пойдут по спирали вокруг горы неспешно. Хотя возможно, последние предпочтут гору вообще срыть, чтобы не раздражала. Есть еще линия уплотнения-разрежения и возможно именно здесь (к разрежению) направляет ВО огненно-земных. Есть еще линия утончения-огрубления. Есть еще линия исправления-искажения. Но думаю касательно Равенства однозначно можно сказать что оно обусловлено лишь для представителей СВОЕГО Отца Небесного. | | | 01.10.2015, 16:23 | #497 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,320 Благодарности: 2,633 Поблагодарили 3,585 раз(а) в 2,761 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от Малкольм Во всяком случае таково мое представление на данный момент и необязательно правильное. | Важно понять - оно более стихийное, или...-? Рисунок активности - сознательный? Инерциальный? Хаотичный - или вообще наведёный...? Цитата: Сообщение от Малкольм Как понимать влияние Высокого Огня в соединении со стихиями (огненно-огненные, огненно-воздушные, огненно-водные, огненно-земные)? Трудный вопрос. Я думаю соединение стихий с ВО придает им направление в активности и это направление работает на поддержание потока эволюции, т.е. огненно-огненные будут в авангарде и будут как альпинисты подниматься к вершине по самому короткому но самому трудному пути, а вот огненно-земные пойдут по спирали вокруг горы неспешно. Хотя возможно, последние предпочтут гору вообще срыть, чтобы не раздражала. | Если рассматривать сами стихии - то мне думается врятли можно говорить о эволюционности и антиэволюционности. Без взаимодействующего с ними сознания они выявляют лишь общесистемную, чаще имплицитную (в смысле эволюционных ) деятельность и всё. То есть медленно движутся своим путём. | | | 01.10.2015, 17:05 | #498 | Banned Рег-ция: 30.07.2015 Сообщения: 492 Благодарности: 8 Поблагодарили 71 раз(а) в 61 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Малкольм Во всяком случае таково мое представление на данный момент и необязательно правильное. | Важно понять - оно более стихийное, или...-? Рисунок активности - сознательный? Инерциальный? Хаотичный - или вообще наведёный...? Цитата: Сообщение от Малкольм Как понимать влияние Высокого Огня в соединении со стихиями (огненно-огненные, огненно-воздушные, огненно-водные, огненно-земные)? Трудный вопрос. Я думаю соединение стихий с ВО придает им направление в активности и это направление работает на поддержание потока эволюции, т.е. огненно-огненные будут в авангарде и будут как альпинисты подниматься к вершине по самому короткому но самому трудному пути, а вот огненно-земные пойдут по спирали вокруг горы неспешно. Хотя возможно, последние предпочтут гору вообще срыть, чтобы не раздражала. | Если рассматривать сами стихии - то мне думается врятли можно говорить о эволюционности и антиэволюционности. Без взаимодействующего с ними сознания они выявляют лишь общесистемную, чаще имплицитную (в смысле эволюционных ) деятельность и всё. То есть медленно движутся своим путём. | "пищи" для ума в Ваших словах, увы, немного. от себя добавлю - стихии вроде движутся сами по себе, но тем не менее есть еще и такая категория как - духи стихий, проходящие свою эволюцию в стихиях. Что-нибудь можете сказать о своем представлении в этом смысле? ЗЫ только не надо "спрыгивать" с вопроса апеляцией к моему сказанному выше - ""пищи" для ума в Ваших словах, увы, немного". | | | 02.10.2015, 01:25 | #499 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,320 Благодарности: 2,633 Поблагодарили 3,585 раз(а) в 2,761 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от Малкольм "пищи" для ума в Ваших словах, увы, немного. | Вообще не кормлю. Цитата: Сообщение от Малкольм стихии вроде движутся сами по себе, но тем не менее есть еще и такая категория как - духи стихий | В принципе сами по себе стихии не могут взаимодействовать с сознаниями. | | | 02.10.2015, 18:33 | #500 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Равенство. Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Малкольм стихии вроде движутся сами по себе, но тем не менее есть еще и такая категория как - духи стихий | В принципе сами по себе стихии не могут взаимодействовать с сознаниями. | Вы противоречите как минимум Гомеру, и его герою Одиссею.) Для которого возвращение на Родину , в Итаку, было сопряжено с победой над "стихиями". Элементы стихий донимают, да еще как. Вспомните, хотя бы его противоборство со Сциллой и Харибдой, сиренами. Пребывание его на острове Эола, бога Ветров. На котором Эол подарил победителю мешок с "завязанными" ветрами. Кроме Зефира - западного ветра, который должен был нести корабли Одиссея на Родину, и, который, товарищи Одиссея "развязали", и за это поплатились. Взаимодействуют элементы стихий с сознанием, и вот что интересно: какой "принцип" содействует им в этом предприятии. Раз уж Вы сказали : " в принципе не действуют". Пожалуйста, Ваши аргументы. ) | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Похожие темы | Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | Равенство | Farhat | София | 0 | 27.03.2007 16:37 | Часовой пояс GMT +3, время: 03:12. |