АЛКОГОЛИЗМ. Поиск причин и пути решения проблемы

[gog]

Многоуважаемый А.С. вы один из первых уважаемых мной на форуме за вашу неугомонную работу с подростками. Вы как никто другой знаете наверно, ЧТО повинен в круто изменившихся судьбах подростков . Почему то упорно все стараются избегать эту тему , кроме Веталл. Я имею ввиду спиртное. Ноги то всех перечисленных проблем растут оттуда . Проблема действительно государственного масштаба. Или вы считаете эту проблему не существенной? А может решив проблему с ал. в России думаете не останется для соц работников занятия? Шучу. Зря вы Веталл считаете бессердечным. Сдесь никто не против в помощи нуждающимся. Причина полемики думаю в том ,что одни считают правильнее начинать решение проблемы с причины,другие со следствия. Правильнее было бы с обеих.

[Ирина2]

Разрешите я выскажу свои соображения по вопросу, заданному А.С.

Если идти к первопричине, то у многих бед (алкоголизме, наркомании, экстремизме подростковых группировое) причина по сути одна: отсутствие внятной базовой системы нравственных ценностей в масштабе всей России. Это даже не идеология, хотя частично и она тоже, это более глубокие и общие понятия.. Подросткам даже не у кого узнать очобенно, что добро, а что зло, что хорошо, а что плохо, потому что ни родители, ни школа не могут дать им внятный ответ. Они зачастую сами не знают. На их глазах одна за другой потерпели крах сразу две системы - советская и либерально-капиталистическая. . Откуда ребятам взять понимание - как надо? Только из рекламы, а что она пропагандирует - объяснять не нужно, думаю. И теперь надо бы потихоньку кирпичик за кирпичиком заново воссоздавать эту систему нравственности для всей страны. Сново возрождать такие понятия как честь, достоинство, порядочность, человечность. Возрождать понимание, что не нарушают нравственные законы не от страха наказания, а потому что не хотят ломать портить и пачкать собственную душу.Иначе очень многим - и взрослым и подросткам в трудную минуту просто не за что уцепиться в себе и они кубарем катятся вниз

[gog]

Так так Ирина2 это что то. Только опять не видите ,как спивается Россия

[ninniku]

Сообщение от gog

Так так Ирина2 это что то. Только опять не видите ,как спивается Россия

Вот честно! НЕ ВИЖУ! Пьяного на улице фиг встретишь сейчас.
Во времена СССР пятница был святой день. Весь город ходил пьяный. В транспорт заходишь как в пивнушку. Хоть закусывай. Сейчас этого нет. Почему? Для самого загадка.
Но вот по районам как раз алкоголизм голву поднял. Это точно. Там работы нет. И мужики пьют.
А здесь все пашут, как проклятые. Кредитов понабрали, машин накупили. Все это оплачивать надо. Молодежь на двух-трех работах.
Я не знаю... Может это у нас только такой город особенный... Жилье очень дорогое. Чтобы жить надо работать.
Но бомжей на улицах не прибавилось. А стало меньше даже, чем в советские времена. Я тогда в оперотряде был. Мы все бомжатники знали, обходили, вытаскивали их и в приемник определяли. Там проверяли и на год в зону за бродяжничество.
Сейчас такого нет, но и бомжей гораздо меньше. По крайней мере внешне.
Может я и не прав. Может провинциальная Русь и испивается. Но у нас в городах она пашет! Работы навалом! Зарплаты приличные.
Хотя водка довольно дешевая. По стольнику вполне можно купить. А стольник уже и не деньги. Даже на карманные расходы не хватает. У меня на транспорт полтинник уходит в день.

[Ирина2]

gog, нет на традицию все свалить нельзя. Старшее поколение мало наркоту употребляет, а молодежь вовсю пристрастилась.... Или например пищевые пристрастия - мама с папой гречневую кашу уплетают за обе щеки, а ребенка хрен заставишь.... То есть человеку, попробовавшему алкоголь должно это чем то очень понравится, чтобы захотелось еще и побольше.. Иначе втихаря "саботировать" начнет Я тоже у своих коллег "опрос" провела - сошлись во мнении, что расслабится, освободится от проблем и собственных комплексов многие по-другому не могут. Получается по Экзюпери - пью, потому что стыдно, стыдно, потому что пью. Это те, кто в состоянии хоть внятно объяснить, почему и зачем, а многие даже никогда не задумывались.
Сереж, в Москве сейчас с улицы милиция гоняет, потому на улицах тоже поменьше стало, зато у меня молодые дизайнеры один за другим срываются в запои недельные.. Просто нервы не выдерживают постоянного напряжения, постоянной гонки.. Тоже кредитов набрали, пытаются расплатится, а сил не хватает.Просто не видно их, по домам прячутся.
В деревнеот безделья и бессмысленности жизни пьют - это у меня тоже некоторое время назад с мужиками знакомыми разговор долгий завязался - они понимают, что им оттуда уже не выбраться, а в таком прозябании и жизнь никчему.
Вот смотрите - еще одно - вкалывать, жилы рвать, на износ работать - у нас народ привычный, а отдыхать, расслабится по-другому, кроме как напиться и подраться мы не умеем. Чтобы веселится вместе нам надо сперва как шоковой терапией блокировку снять... Вот пока такие мысли.

[gog]

Сообщение от Ирина2

gog, нет на традицию все свалить нельзя. Старшее поколение мало наркоту употребляет, а молодежь вовсю пристрастилась.... Или например пищевые пристрастия - мама с папой гречневую кашу уплетают за обе щеки, а ребенка хрен заставишь.... То есть человеку, попробовавшему алкоголь должно это чем то очень понравится, чтобы захотелось еще и побольше..

Ирина2,гнать надо такую традицию. Приводя пример о ролевом эксперименте в садике,я имел ввиду ,что малыши все впитывают от родителей. Потом ,став взрослыми ,когда мотивация меняется,это запрограммированное поведение всплывает наружу. Думаете ,те кто научился пить,им было приятно,когда первый раз пробовали? Уверен ,всех на изнанку выворачивало. Остановиться бы. Но нет,хочется быстрей стать взрослым. Они не знают другое поведение взрослых.

[Ирина2]

gog

Гнать надо такую традицию

В том то и дело, что просто гнать не поможет. Надо предлагать что-то на замену, дать людям возможность делать выбор. Причем предлагать не на словах а на деле. Один из принципов воспитания " делай как я," а не "делай как я говорю" Когда ребенок будет знать об альтернативном способе устраивать праздник, веселиться и расслабляться, когда увидит и почувствует, что можно и без алкоголя искреннее и непринужденно веселится от души , дурачится и "отпускать повода" тогда может дело и сдвинется. А кроме того ИМХО надо уже с младших классов учить ребятишек преодолевать стрессы, неприятности, внутреннии конфликты. Учить как освобождаться от негативных состояний, не прибегая к алкоголю или наркотикам. В горе, в тоске человек в первую очередь обращается к самому себе и лишь не найдя способов и выхода внутри себя ищет внешнии, искусственные способы.

А по статистике я прочла еще одну грустную цифру. Россия на 14 месте по употреблению алкоголя, но на - по смертности от него. Расшифровке этому факту пока не нашла, хотя наверняка есть аналитика.

[A.C.]

Сообщение от gog

Многоуважаемый А.С. вы один из первых уважаемых мной на форуме за вашу неугомонную работу с подростками. Вы как никто другой знаете наверно, ЧТО повинен в круто изменившихся судьбах подростков . Почему то упорно все стараются избегать эту тему , кроме Веталл. Я имею ввиду спиртное. Ноги то всех перечисленных проблем растут оттуда . Проблема действительно государственного масштаба. Или вы считаете эту проблему не существенной? А может решив проблему с ал. в России думаете не останется для соц работников занятия? Шучу. Зря вы Веталл считаете бессердечным. Сдесь никто не против в помощи нуждающимся. Причина полемики думаю в том ,что одни считают правильнее начинать решение проблемы с причины,другие со следствия. Правильнее было бы с обеих.

Спасибо!
Gog, согласен с Ириной, что нравственность у нас не ахти какая. Но не только причины в этом. Тут и материальное положение имеет значение. Все в мире взаимосвязано. Трудно отделить одно от другого.
Насчет алкоголизма, то здесь тоже можно говорить много.... и очень много. Я не поднимал эти темы, т.к. очень ограничен во времени, а с осени будет еще меньше Я поднял тему детей-сирот, т.к. я в теме и могу что-то сказать о ней, что-то посоветывать. Наркомания, бездомные, алкоголизм... это очень большие темы. И очень важные. Эти темы мне знакомы, т.к. от них никуда не деться, но вести их, поддерживать, я не в силах Дружище, если у Вас есть такая возможность, то прошу - действуйте! Поднимайте темы, участвуйте. Эти тему очень ВАЖНЫ ВСЕМ. Мы живем в социуме и каждый может соприкоснуться с этими темами в жизни.
Спасибо за отклик!
Удачи Вам!
Александр

[Ирина2]

Так так Ирина2 это что то. Только опять не видите ,как спивается Россия

Почему не вижу? Вижу, увы, очень даже. Но что Вы предлагаете? Ввести сухой закон? Было уже - начнут гнать подпольную самогонку и пить всякую техническую дрянь. Я же и пытаюсь выяснить первопричину - что ищет человек в алкогольном опьянении, почему не прибегает к каким либо другим способамрешения своих проблем. Почему пить и пить запредельно много, теряя разум, достоинство, здоровье стало в России чем то вроде показателя удальства?
ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕК ПРИБЕГАЕТ К АЛКОГОЛЮ?

[gog]

Сообщение от Ирина2

ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕК ПРИБЕГАЕТ К АЛКОГОЛЮ?

Думаю один из многочисленных ответов можно выразить так: слышал такую историю. В одном из детских садиков психологи решили провести эксперимент. Значит попросили они воспитателей провести с ребятами ролевую игру. Необходимо было в ходе игры создать домашнюю обстановку и застолье т.е. будто хозяева встречают гостей и начинается праздник со всеми атрибутами застолья ,но взрослые не вмешиваются в эту "авантюру". Маленькие дети как известно ,если заинтересовать ,все будут делать искренне. В этой связи ,те кто растил детей ,помните наверно ,как ваш малыш иногда ляпнет такое... хоть стой ,хоть падай. Вот значит застолье идет своим чередом как положено ,хозяева ухаживают ,гости пьют закусывают. Участники застолья начинают пьянеть. Между мальчиками придирки друг к другу , а девочки давай растаскивать их по углам. Все как в жизни-мальчики в роли пап ,девочки в роли мам.
Вот так поколения растут. Как же тут не прибегнуть к алкоголю,когда ребенок с молоком матери приобщается к этому змию на примере родителей. Алкоголь становится необходимым атрибутом жизни. Ребенок уже запрограммирован ,тут еще реклама,да и праздников не счесть . Получается замкнутый круг. Ребенок вступит во взрослую жизнь, обзаведется семьей, и все по накатанной история повторяется ,только уже в сторону все худшую и худшую.
Вот вопрос,как оборвать этот круг?

[Пандора]

Сообщение от Ирина2

ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕК ПРИБЕГАЕТ К АЛКОГОЛЮ?

Чтобы спрятаться от чувства собственной неполноценности.
К алкоголю прибегают, когда боятся.( и при нехватке вибраций любви, когда привыкли получать из вне и сами еще не создают такие вибрации)
Ну и желание "выглядеть" .
Смотрите что получается в жизни: шаблонное празднование праздников.
Потом диета, запрещающая спиртное, жареное и сладкое.
Как обычно, в праздник, приходят знакомые, погОститься, но кухня лечебная, и им не вкусно. За три таких праздника, привычные знакомые исчезают из общения.
А новые традиции нарабатываются медленно.
В итоге стандарные праздники получаются без компанейских переданий.
Финансово легче, так как незачем тратиться на дорогие и не полезные продукты в количестве бОльшем, чем нужно семье, настроение зависит от нас самих .
Скорее я бы задала вопрос : как научиться праздновать праздники, чтобы они были Светлыми, и с мягкой, нежной энергетикой.
Как плавно менять традиции?

[ninniku]

Алкогольные традиции очень сильны в России. Например, офицерские: обмывание звания, должности, прописка в коллективе.
Вот образец. Новоиспеченному лейтенанту или полковнику наливают стакан водки. Опускают туда звезды. Он представляется, махом выпивает стакан, ловит звезды губами и обычно сплевывает их на плечо. После этого ему наливают второй сразу. (обмыть второй погон) Он и его махом, а потом произносит: Честь имею!
А потом начинается... Сколько гостей, столько тостов. И с каждым он должен чокнуться и выпить. Ужас! Я старался этого всегда избегать. Но редко получалось. Приходилось обмывать и не раз. Редко это все заканчивалось без последствий.
Эти дебильные традиции идут в русской армии и полиции фиг знает с каких времен!
Но времена меняются. Сейчас все меньше и меньше у нас алкоголиков. Теперь я вот только одного знаю. А в былые времена...
Не, как хотите, но явно стали меньше пить. Или может скрываются лучше? Но алкоголизм не работе не скрыть.
Старшине офицеры почти поголовно уже не пьют совсем. Свое отпили. А молодежь, соответственно, не имеет примера. Их дерут за появление в нетрезвом виде. Уволили несколько человек и теперь чисто.
Уверен! Что-то происходит, что-то меняется в нашей жизни. И к лучшему.
Я когда работал в КГБ там было 70% алиментчиков и и в каждом отделе по три-четыре конченных алкоголика, включая и начальство.
А теперь этого нет.

[абрикос]

Сообщение от Золушка

Чтобы спрятаться от чувства собственной неполноценности.

Шаблонное и неглубокое утверждение.
Люди прибегают к допингу по одной простой причине - они утратили веру. И насколько важен этот аспект человеческой души и сердца
и можно судить по привязанности человека. Идет взаимозаменяемость. Свято место ведь пусто не бывает... А нет веры, вот и появляется и страх, и неполноценность и все остальное, что тяне человека ко дну. Конечно окончательно спившихся или сколовшихся уже не вернуть. Есть стадии необратимые...

У меня был друг. Вот с ним так и произошло. Это замечательный искренний и честный парень. Он был настоящим другом. Но он не верил. Потерял ее. Что-то сломалось в нем. Причину не знаю. Вполне возможно, что состояние нашего общества - наше общество не искренне и не честно. Надо отдать ему должное, он сопротивлялся. Как мог. Он кололся, смог бросить. Заменил водкой. Родственники продали квартиру, потому что устали от него, купили дом в деревне, и он в ожидании новой жизни с радостью туда уехал.
Прошел год. Я включила диск с рок балладами, и сразу вспомнила его(он любил такие вещи). Я расплакалась почему-то. Подумала может что случилось? А спустя какое-то время узнала, что отмечали 40 дней. Он умер. Я посчитала, где-то совпало по времени с моими слезами.
Так сложилось, мои знакомые прошли через эту утрату. Веры. В себя в людей, в идею. Один повесился. Другой целенаправленно себя убил наркотиками, он не хотел жить. И кстати тоже честный парень. Не занимался распротранением наркотиков, в моих глазах это о многом говорит.А я им ничем не могла помочь. Нравоучениями? На водку иногда давала деньги. Потому что ни любви, ни веры, ни надежды что бы их зажечь и вернуть к жизни не было у меня, или как Вы там называете "вибраций любви".
Вот такая чернуха бывает.

[ninniku]

Помочь таким трудно. Сам пытался... Облом. Но в моем случае как раз была... если не вера, то убежденность человека, что он неизлечимо болен алкоголизмом. Единственно, что его держало на плаву, как он считал, это его младшая дочь, которую он сильно любил.
Но я смотрел на его жизнь и удивлялся. Да у него бывают дня запоя. Но в остальное время он не прикасается к алкоголю. Месяца три-четрые держится, потом начинает крутить так, что он пропивал все деньги и ходил просил. И я давал. Поначалу пытался помочь, отвлечь, дать сил... Но тогда и у меня их уже не было. Сам едва держался.
Интересно, что когда он описывал свои симптомы алкоголизма, я с удивлением находил их схожими с моими, хотя я как раз в рот не брал даже пива.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Помочь таким трудно. Сам пытался... Облом. Но в моем случае как раз была... если не вера, то убежденность человека, что он неизлечимо болен алкоголизмом.

Я буду всегда настаивать, на том, что и в этом случае сначала утрата веры, а потом уже название проблемы, которая будет оправдывать действия и поступки...
Вобще всю трагичность я понимаю только сейчас. Господи я как вспомню, ... пару раз я все-таки читала морали... дура дурой.
Да не жилец он был. Но ради очистки совести я читала. Эта причина присутствовала. Процентов на 30-40. Еще была причина за которую не стыдно. Боль, что на моих глазах разрушается человек, которог я помнила другим, светлым, добрым, чистым, всегда гостеприимным.
Спортсмен, любил сапожное дело, шил великолепную обувь. Как я ругалась на него. Абзац...счас стыдно. Я представляю как тошно было у него на душе. Как пусто. Зная теорию - одержатели дело свое знали. Рвали на части.Водкой глушил боль. Слушал меня всегда молча, очень внимательно, всегда соглашался. Покорно как-то...
Но я до конца в него верила, что бросит. Я ему это говорила....
А его жена, без конца мне повторяла: "Ты только нас не осуждай, пожалуйста"...
Вибрации любви... Нда

[Танец]

Каждый эзотерик должен знать, что душа в своем эволюционном пути последовательно проходит различные разрезы мироздания, каждый из которых по-своему раскрывает сущности бытия, дает ему свое оправдание, ставит свои цели и диктует свои законы.

Разрез, главным фактором которого является разум, раскрывает глубины духа в гармонической системе форм, познает тайны сущности в расчленении всего богатства на систему идеальных типов и их сложных взаимодействий между собой .
Цель его – гармоническое развитие жизни в создании новых форм, равноценных по совершенству и красоте.
Высшая сторона - талант и красота в сознательном воплощении мысли Мирового Художника гармонии многообразных форм и слов.
Низшая сторона – презрение ко всему, не достигшему собственного видения совершенства, искусственно поддерживаемая гордыня, неприятие и непонимание других аспектов жизни. И в результате одиночество, омертвение, тоска и едкая ирония, перерастающая в злобу и проклятия, сначала на окружающих, а затем и на самого себя – до петли на шею.
Другая действительность это та, главным фактором которого является - чувство.
Чувство в его чистом виде, обезличенной гармонии торжествующего безумия, где всяческие формы, системы, порядок, законы не имеют никакого значения. Чувство вдохновения к вечному движению и изменчивости Единой космической жизни.
Высшая сторона – гений, раскрывающий глубинные истоки жизни, вечный полет к всепокоряющей Любви.
Низшая сторона - отрезав себя от всех от всех сдерживающих и организующих начал, с благим намерением стать подобной богам, испившим сомы - душа подпадает под власть страстей, безумных наслаждений и диких опьянений, с решимостью ни перед чем не останавливаться, с презрением возможных последствий. И как результат - обезличение, бессилие, беспомощность, разложение заживо.

Каждый эзотерик должен знать теоретически о комбинации этих буков. Но видимо нужно самому пройти и испытать на практике все грани со взлетами и падениями, чтобы осознанно понять глубинные причины и найти простые действенные решения… в данном случае.

[Доктор]

Бойнос ночес.

Не занимаюсь алкогольной зависимостью, но тем не менее сталкивался...

Думаю, все вышесказанное имеет место, но мне кажется можно сделать дополнительный акцент на теме _ухода от реальности_ в т.ч. и от кредитов, о которых упоминалось (если не пил до них). Кстати и от сварливых жен.
Супруга имеет огромное влияние!
Уже классический пример, как женщина развелась с алкоголиком, нашла не пьющего, который вскоре запил, снова развелась, снова нашла непьюшего, который опять таки запил!

Если у мужика забрать все доступные ему удовольствия (к примеру ревнивая жена запретит мужу ездить на рыбалку, да в лес по грибы ходить... что угодно), что ему останется? Только уход от этих проблем, + не всегда осознанная "месть", тем самым демонстрируя, что всё равно будет по его!

Сложная это проблема. Но иногда решается простым разрешением жены заняться тем, что душа просит!

[Татьяна Белан]

Сообщение от Золушка

Чтобы спрятаться от чувства собственной неполноценности.
К алкоголю прибегают, когда боятся.( и при нехватке вибраций любви, когда привыкли получать из вне и сами еще не создают такие вибрации)
Ну и желание "выглядеть" .
Смотрите что получается в жизни: шаблонное празднование праздников.
Потом диета, запрещающая спиртное, жареное и сладкое.
Как обычно, в праздник, приходят знакомые, погОститься, но кухня лечебная, и им не вкусно. За три таких праздника, привычные знакомые исчезают из общения.
А новые традиции нарабатываются медленно.
В итоге стандарные праздники получаются без компанейских переданий.
Финансово легче, так как незачем тратиться на дорогие и не полезные продукты в количестве бОльшем, чем нужно семье, настроение зависит от нас самих .
Скорее я бы задала вопрос : как научиться праздновать праздники, чтобы они были Светлыми, и с мягкой, нежной энергетикой.
Как плавно менять традиции?

Мое мнение совпадает с мнением Золушки.
В моей жизни было 2 случая алкоголизма, когда спивались близкие мне люди, в обоих случаях излечение было именно любовью. В одном из случаев человек сам стал стремиться, как говорит Золушка, создавать вибрации любви.
А что до праздников, то действительно пришлось полностью пересмотреть устои, но в итоге все довольны здоровьем.