Теософия отдыхает...

[Helene]

Сообщение от Djay

Вы что-то свое понимаете тоже. Прочитайте первое сообщение темы. О какой сакральности речь? Просто объявить русский язык сакральным, а украинский - нет на том основании, что в русском "воскресенье", а в украинском "нэдиля"? Причем, на основании "Тайной Доктрины"... (с притянутой за уши цитатой о Седьмой Расе Седьмого Круга)...
Спорить здесь просто не о чем. Ну разве что я могла бы еще поспорить с названием моей темы провокацией. Да и то - стоит ли? Не уверена.

Дух или Со знанием

Дух (или Сознание) и Материя, тем не менее, должны быть рассматриваемы не как независимые реальности, но как два символа или аспекта Абсолюта, Парабрамана, составляющего основу обусловленного Бытия, субъективного либо объективного.

Е.П.Блаватская

В украинском языке знание - знання.

[ninniku]

Сообщение от Djay

Вы что-то свое понимаете тоже. Прочитайте первое сообщение темы. О какой сакральности речь? Просто объявить русский язык сакральным, а украинский - нет на том основании, что в русском "воскресенье", а в украинском "нэдиля"? Причем, на основании "Тайной Доктрины"... (с притянутой за уши цитатой о Седьмой Расе Седьмого Круга)...
Спорить здесь просто не о чем. Ну разве что я могла бы еще поспорить с названием моей темы провокацией. Да и то - стоит ли? Не уверена.

Ну, тут я согласен. Спорить не о чем. Украинский язык и русский имеют общее происхождение и сакральные корни общие. И теософия тут не причем. Просто вы ушли уже в языковые детали. И тут тоже нечего спорить. Процесс идет и результаты уже очевидны. Украинский язык отрывается от корней. И даже не спорьте. Настолько это очевидно.
Часть сказок Афанасьева в третьем томе написана на украинском (малоросском). Я в детстве их читал. И все понятно. Хотя буквы чуть различны.
А сейчас я уже ничего не понимаю в украинских текстах.

[ninniku]

Сообщение от Helene

Да, люди не могут понять, что русофобы уводят от ежедневного напоминания о духовных знаниях.

Русский язык - сознание (со знанием), украинский язык - свидомисть (просто свидомисть).

Вы преувеличиваете. Сакральность здесь не причем. Русский язык так же быстро изменяется. И мало кто помнит сакральное значение слов.
Украинский столь же древен. И там даже больше древнеславянских корней сохранялось недавно.
Но процесс изменения украинского языка запущен искусственно и цель не нарушить сакральный смысл, а разорвать отношения русского и украинского этносов, нарушить коммуникации между ними. Это получилось и будет нарастать дальше.

[Helene]

Сообщение от ninniku

И мало кто помнит сакральное значение слов.

Это не важно, помнят или не помнят, важно само напоминание. У меня ребенок ходил в украинский садик, учится в украинской школе, но он русскоговорящий. Как-то задал мне вопрос, было воскресенье, мы сидели обедали: "Воскресенье, мама, а кто должен Воскреснуть?"

[Swark]

Сообщение от Helene

Да, люди не могут понять, что русофобы уводят от ежедневного напоминания о духовных знаниях.

Русский язык - сознание (со знанием), украинский язык - свидомисть (просто свидомисть).

Если сравнивать языки, то в каждом будут какие-то находки, так на иврите "обрати внимание" переводится, как "положи (устреми) сердце". А на латышском слово "совесть" состоит из двух слов в одном и переводится как "сознание сердца".
Такие находки делать очень интересно, но опускать языки, если ты в них ничего не нашел, также неблагодарно.

[Эвиза]

Сообщение от ninniku

Но процесс изменения украинского языка запущен искусственно и цель не нарушить сакральный смысл, а разорвать отношения русского и украинского этносов, нарушить коммуникации между ними. Это получилось и будет нарастать дальше.

Это мы ещё посмотрим что будет нарастать. Позвольте с Вами не согласиться.

[Helene]

Сообщение от Swark

Такие находки делать очень интересно, но опускать языки, если ты в них ничего не нашел, также неблагодарно.

Может когда-то поймете смысл мной сказанного, а пока хочется сказать - люди, учите русский язык!!!

[Djay]

Сообщение от Helene

Дух или Со знанием

В украинском языке знание - знання.

Вам бы следовало поменьше выплескивать свою нетерпимость и недоброжелательность по отношению к украинскому языку - тогда было бы менее заметно, что Вы его совершенно не знаете. Самое нехорошее дело, когда человек невежественный начинает доказывать что-то о предмете ему плохо знакомом. Да еще и ненавистном. Вы только проявляетет свою нетерпимость. В принципе - правила форума не запрещают. Но теософию не надо к этому тулить. Лично я буду возражать. Пока у меня будет возможность об этом писать, разумеется.

[ninniku]

Интересный комментарий встретил, как пример искуственного создания украинского языка.

Украинский язык создавался на основе русского, по этому он практически идентичен *современному* русскому по структуре. Грушевский и Ко просто заменяли русские слова на польские, но делали это криво, посему в созданном ими украинском языке осталась масса доказательств его искусственности.
Например.
Путь - шлях. А сухопутные войска? По идее должны быть сухошляхние вийска, а вот нифига - "сухопутние вийска". Слово "путь" заменили, а вот в производном слове так и остался русский корень.
Цвет - колир. Самоцвет? Самоколир? самоЦВИТ!*
Город - мисто. Городище - мистище? Не а, городыще! Городовой - мистовой? Нет - городовой и т.д..
Сам украинский язык является доказательством собственной искусственности!

[Djay]

Сообщение от ninniku

Интересный комментарий встретил, как пример искуственного создания украинского языка.

Украинский язык создавался на основе русского, по этому он практически идентичен *современному* русскому по структуре. Грушевский и Ко просто заменяли русские слова на польские, но делали это криво, посему в созданном ими украинском языке осталась масса доказательств его искусственности.
Например.
Путь - шлях. А сухопутные войска? По идее должны быть сухошляхние вийска, а вот нифига - "сухопутние вийска". Слово "путь" заменили, а вот в производном слове так и остался русский корень.
Цвет - колир. Самоцвет? Самоколир? самоЦВИТ!*
Город - мисто. Городище - мистище? Не а, городыще! Городовой - мистовой? Нет - городовой и т.д..
Сам украинский язык является доказательством собственной искусственности!

Вы ошибаетесь - украинский язык не создавался. От развился из старославянского. Другое дело грамматика и правописание. Но "идентичность" нужно сравнивать по корням из которых языки произошли. Кстати, слово "нэдиля" имеет употребление во многих славянских языках. А в русском, как раз искусственно заменено на церковное "воскресенье".

[ninniku]

Сообщение от Эвиза

Это мы ещё посмотрим что будет нарастать. Позвольте с Вами не согласиться.

Можете и не согласиться, конечно. Тут со мной вообще в этом вопросе мало кто согласен.
Но... процесс этногенеза - природный, естественный. Украинский субэтнос российского суперэтноса отделился и запустился процесс формирования самостоятельного этноса с переменой идентичности.
Языковые изменения полностью искуственные, насильственные. Но они находятся в русле общего природного этногенетического процесса и сопровождают и усиливают его.
Русские корни будут замещаться активно, но еще долго следы былого единства языков будут присутствовать. Но здесь главное - национальная идентичность, ее ощущение человеком. Кем он себя будет мыслить, тем и будет.
ВнаУкраине выживут как целостность только евреи. У них опыт мимикрии. Они будет говорить на любом языке. А вот что будет с русскими и украинцами....
http://politrussia.com/world/yazykovoy-absurd-na-371/
Они не будут знать ни русского, ни украинского толком.

[Djay]

Сообщение от Swark

Если сравнивать языки, то в каждом будут какие-то находки, так на иврите "обрати внимание" переводится, как "положи (устреми) сердце". А на латышском слово "совесть" состоит из двух слов в одном и переводится как "сознание сердца".
Такие находки делать очень интересно, но опускать языки, если ты в них ничего не нашел, также неблагодарно.

Подобные исследования и сравнения желательно проделывать с "добрым глазом", а не с шовинистическими замашками. Есть разница и она огромна.

[Djay]

Сообщение от Helene

Дух или Со знанием

В украинском языке знание - знання.

Поэтому украинский - плохой? Жесть!

[Helene]

Сообщение от Djay

Поэтому украинский - плохой? Жесть!

Вы делаете выводы, что украинский плохой?

[Helene]

Сообщение от Djay

А в русском, как раз искусственно заменено на церковное "воскресенье".

Ну, да, Крещение Руси.

[ninniku]

Сообщение от Djay

Вы ошибаетесь - украинский язык не создавался. От развился из старославянского. Другое дело грамматика и правописание. Но "идентичность" нужно сравнивать по корням из которых языки произошли. Кстати, слово "нэдиля" имеет употребление во многих славянских языках. А в русском, как раз искусственно заменено на церковное "воскресенье".

Это вы ошибаетесь. Но я не буду спорить, уже столько об этом писалось...не интересно.
Литературный украинский именно искусственно создается и был так же создан. И свидетельства этому вы сами процитировали.
Любой лингвист это поймет, а я лингвист по первому образованию. Когда мы имеем сложное слово с другим принципиально корнем, чем тот, который есть в языке сейчас - мы имеем внешнее заимствование! Других вариантов нет. Словообразовательные модели нельзя изменить. Они не поддаются делателям языков.
Зачем слово колир, если было цвит в языке? Зачем шлях, еслы было путь? Народ таким бл-вом не занимается и язык так не насилует.

[ninniku]

Сообщение от Helene

Ну, да, Крещение Руси.

Ну, в русском языке очень много замещений старославянского произошло. Причем, эти корни еще сохранились в белорусском и даже кое что в суржике остается.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Это вы ошибаетесь. Но я не буду спорить, уже столько об этом писалось...не интересно.
Литературный украинский именно искусственно создается и был так же создан. И свидетельства этому вы сами процитировали.
Любой лингвист это поймет, а я лингвист по первому образованию. Когда мы имеем сложное слово с другим принципиально корнем, чем тот, который есть в языке сейчас - мы имеем внешнее заимствование! Других вариантов нет. Словообразовательные модели нельзя изменить. Они не поддаются делателям языков.
Зачем слово колир, если было цвит в языке? Зачем шлях, еслы было путь? Народ таким бл-вом не занимается и язык так не насилует.

Ну и что, если внешнее заимствование? Это уже называется "искусственно созданный язык". Тогда объясните, как в русском языке оказалось слово "воскресенье", вместо "неделя" (в разных вариантах) у всех остальных
славян?

Кстати, слово "цвит" в украинском осталось - никуда не делось. "Вышня цвитэ", "калына цвитэ"... че-та недоделали, что ли? Те кто "язык искусственно делали"? Или просто влияние разных других народов сказалось? Что в вашу лингвистику никаким боком не лезет?

[Djay]

Сообщение от ninniku

Ну, в русском языке очень много замещений старославянского произошло. Причем, эти корни еще сохранились в белорусском и даже кое что в суржике остается.

И никто из этого не делает трагедии, что "сакральность пропала"? Наоборот! Появилась. Когда "недиля", заменили на "воскресенье".

[Helene]

Сообщение от Djay

Когда "недиля", заменили на "воскресенье".

Вы ошиблись, недилю еще не заменили на воскрэсиння, а вот неделя уже воскресенье.