Преодоление прелести

[Серёга]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это один из критериев. Но я упомянул преодоление самости как важный фактор йоги. Ведь прельщение и гордыня - это всегда цепляние за собственное "я", за его привязанности и желания. И в этом смысле - Агни Йога выстраивает правильную и последовательную практику.

Похоже, что практику выстраивает каждый по себе, черпая из Учения созвучное.
Практика остаётся в значительной мере индивидуальной. А то, что может объединять нас в наших исканиях на пути Живой Этики - это пожалуй будет та цепочка, которую Вы указали далее как Беспредельность - Иерархия - Сердце.
Спасибо Вам за обе Ваши мысли. Первая - на столько мной была ассимилирована, что я забыл её автора, а вторая - может стать нестираемым апокрифом (не уверен в верном толковании последнего слова).
Не лести ради, но спасибо всем участникам темы!
Удачи!
АУМ

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Серёга

...Похоже, что практику выстраивает каждый по себе, черпая из Учения созвучное.

Вот тут-то и кроется одна из опасностей прелести. Масса примеров превдо-практик, когда человек выбирает из Учения нечто ему приятное, подтверждающее его сегодняшние мысли, статус, положение и т.д. В итоге выстаивается практика не самосовершенствования, а самооправдания.
Между тем, реальная практика - это всегда практика самопреодоления, изменения себя. Практика должна быть не "по себе", а такой, что бы уйти от себя сегодняшнего к себе новому.
Иначе получается нечто - "это мне созвучно - делаю, не созвучно - не делаю". В результате, человек не очистив свои побуждения, не приведя порядок свою нравственную сторону начинает заниматься психическими практиками, контактами с тонким миром, визуализациями и т.д. Ведь это может быть вполне ему на данный момент созвучно. И итог понятен - психизм, медиумизм, контактерство или просто - до гигантских размеров раздутая самость и гордыня.

[Серёга]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот тут-то и кроется одна из опасностей прелести. Масса примеров превдо-практик, когда человек выбирает из Учения нечто ему приятное, подтверждающее его сегодняшние мысли, статус, положение и т.д. В итоге выстаивается практика не самосовершенствования, а самооправдания.
Между тем, реальная практика - это всегда практика самопреодоления, изменения себя. Практика должна быть не "по себе", а такой, что бы уйти от себя сегодняшнего к себе новому.
Иначе получается нечто - "это мне созвучно - делаю, не созвучно - не делаю". В результате, человек не очистив свои побуждения, не приведя порядок свою нравственную сторону начинает заниматься психическими практиками, контактами с тонким миром, визуализациями и т.д. Ведь это может быть вполне ему на данный момент созвучно. И итог понятен - психизм, медиумизм, контактерство или просто - до гигантских размеров раздутая самость и гордыня.

Возможно я не верно использовал слово "созвучие" в попытке выразить свою мысль. А сказать я хотел о том, что при чтении книг Учения человек воспринимает лишь те "частоты", которые способен вместить (на которые способен срезонировать) его индивидуальный "колебательный контур".
Ведь Вы наверное согласитесь, что перечитывая книгу, мы зачастую совершаем замечательные открытия, что говорит в т. ч. и об изменении нашей способности восприятия (расширении диапазона воспринимаемых частот). Простите грубую аналогию.
А практика всё же будет индивидуальной в той мере на сколько мы все отличаемся друг от друга и - единой в мере того на сколько мы уже "Сыны Божьи."
И ещё напишу, что большинство, как мне думается, вполне добровольно и не без радости, читая Учение, делают выбор пути изжития своих низких желаний в пользу более высоких стремлений, то есть, по "добровольному хотению".
А те, хотения которых приведут их к раздутию самости и контактёрству, пожнут жизни-смерти коррективы и вынуждены будут исправлять свои грехи (ошибки). Благословенны страдания, ибо это они, в основном, чистят наши побуждения.
И побуждение избавления от самости - уже имеет в себе большую долю чистоты. Не так ли?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Серёга

...Возможно я не верно использовал слово "созвучие" в попытке выразить свою мысль. А сказать я хотел о том, что при чтении книг Учения человек воспринимает лишь те "частоты", которые способен вместить (на которые способен срезонировать) его индивидуальный "колебательный контур".

Нужно учесть, что Учение - это не только "полезные мысли", но главным образом - Указы и Наставления, которые нужно применять в жизни, а не только "резонировать". Средний человек, как правило, слышит, то, что хочет слышать и вычитывает, то что сохраняет безопасность сегодняшнего уютного мирка.

Сообщение от Серёга

А практика всё же будет индивидуальной в той мере на сколько мы все отличаемся друг от друга и - единой в мере того на сколько мы уже "Сыны Божьи."...

И тем не менее, действительная практика, как мы уже видели, имеет вполне определенные этапы и направления. Нарушения данного порядка, как правило, ведет к духовному тупику.
Еще одна выдержка об этапах практики:

...Потому ученики должны запомнить, что трансмутация назначается только тогда, когда дух победил самость. Эго самости есть породитель всех серых накоплений, потому когда явление самости так затмевает дух, то можно утверждать, что огонь трансмутации не может прикоснуться.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

И тем не менее, действительная практика, как мы уже видели, имеет вполне определенные этапы и направления. Нарушения данного порядка, как правило, ведет к духовному тупику.

Сдается мне, что без наличия реального наставника, правильное прохождение этих этапов останется только благим пожеланием. Кто может определенно сам о себе сказать, что самость уже побеждена?

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Сдается мне, что без наличия реального наставника, правильное прохождение этих этапов останется только благим пожеланием. Кто может определенно сам о себе сказать, что самость уже побеждена?

Самость побеждена вполне у архата.

Все остальные имеют ее в той мере, в какой пробужденные огни смогли ее выжечь.

Ну, а те, кто не имеет еще огней, те живут, ведомые по жизни эгоизмом, в какую бы красивую обертку его не рядили.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Сдается мне, что без наличия реального наставника, правильное прохождение этих этапов останется только благим пожеланием. Кто может определенно сам о себе сказать, что самость уже побеждена?

Что самость - "сам" - может о себе самой сказать? Только похвалить и вознести до небес свои "добродетели". Только энергии Эго, Высшего Я, будучи допущены сознанием человека, могут нечто "сказать" и, самое главное, в качестве реального наставника, направить человека по пути преобразования эго - самости.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Только энергии Эго, Высшего Я, будучи допущены сознанием человека, могут нечто "сказать" и, самое главное, в качестве реального наставника, направить человека по пути преобразования эго - самости.

Это все замечательно если не остается на стадии благих пожеланий Зачастую люди считают, что в них "энергии Эго, Высшего Я" уже раскручены на полную катушку...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Сдается мне, что без наличия реального наставника, правильное прохождение этих этапов останется только благим пожеланием. Кто может определенно сам о себе сказать, что самость уже побеждена?

Во-первых, не стоит забывать и про этот этап:

Агни Йога, 103 ...Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.

Но, я бы выделил следующее незаменимое условие:

Агни Йога, 556 ...Даже самые отвлеченные понятия в приложении к Агни Йоге становятся ощутимыми и действительными. Искренность, так называемая честность, делается незаменимой.

Беспредельность ч.2, 737 ...Конечно, Мы ценим, прежде всего, искренность. Слово, не содержащее в себе утверждение сердца, пусто.

Агни Йога, 661 ...Как бережно должны ученики определять качество своих мыслей — не утаился ли где червь самости или самомнения, или явления себялюбия? Честность признания есть явление, которое каждый дух должен в себе развить.

Насчет самости, есть хорошее замечание в Учении о феномене, который по моим наблюдениям, очень распространен:

Агни Йога, 563 ...Если кто начнет прикладывать Учение к самости, он будет производить надстройки, не заботясь об основании.

Подобных "надстроек" масса.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Сдается мне, что без наличия реального наставника, правильное прохождение этих этапов останется только благим пожеланием. Кто может определенно сам о себе сказать, что самость уже побеждена?

- тут с авророй согласен - как это можно сказать о себе. Но если размышлять об этапах, то можно пожалуй задаться вопросом - А кто может определённо сказать, что установлено презрение к пище?

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

- тут с авророй согласен - как это можно сказать о себе. Но если размышлять об этапах, то можно пожалуй задаться вопросом - А кто может определённо сказать, что установлено презрение к пище?

Пока мы не Архаты, самость конечно живет в той или иной мере в каждом из нас. Но при расширении сознания, Учение и пробуждающееся сердце указывает сознанию на те или иные недостатки, проистекающие из самости и воля начинает от них избавляться, отделяя их от себя. Так постепенно самость и побеждается. Но поскольку та же самость величина вполне конкретная, то можно вполне определенно сказать, что один человек болеет ею более, нежели другой, т.к. любое качество может быть измерено, в том числе и отрицательное.
По поводу пищи. Я не совсем понял, зачем устанавливать к ней презрение? Нужно просто спокойно научиться переносить чувство голода. Этого вполне достаточно. Голод никуда не денется, но власть над сознанием потеряет и не будет мешать. Голод просто перестает ощущаться. Опять же, в той или иной степени человек может переносить голод, один спокойно, другой не очень. Власть над телом устанавливается постепенно. Нужно постепенно тело приучить к послушанию, в том числе и в чувстве меры в еде. В этом есть свое ни с чем несравнимое удовольствие от победы, ибо воля, при своем законном росте испытывает крайнее удовлетворение, и оно не от самости.

Ах да, есть еще один хороший способ. Во время принятия самой вкусной пищи, не стоит получать от нее удовольствия, именно этот мысленно-чувственный кайф и создает самую могучую зависимость. Надо просто набить желудок и вернуться к делам. А лучше вообще кушать, как будто это какая-то ненужная обязанность. Типа: ладно уж поешь тельце, раз без этого не можешь, так и быть, но не больше, чем нужно и кайфовать не дам. Может создаться впечатление, что вы лишаете себя чего-то любимого и дорогого. И это правда. Вы отнимаете у тела и астрала любимую привычку. Поэтому лучше и это чувство заменить, чтобы оно не пряталось где-то под ложечкой. Ну типа какие вы стали теперь реально крутые, не то что раньше, слабаки-обжорки. Кстати это правда, победа то вполне реальная, а не вымышленная.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Но если размышлять об этапах, то можно пожалуй задаться вопросом - А кто может определённо сказать, что установлено презрение к пище?

Не хлебом единым жив человек

Из Библии (Ветхий Завет, Второзаконие, гл. 8, ст. 3). Моисей, успокаивая свой народ, утомленный долгим возвращением из египетского плена, говорил, что Бог не зря подвергал народ израильский таким испытаниям: «Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек».

В Новом Завете, в Евангелии от Матфея (гл. 4), также встречается это выражение. Когда Иисус был в пустыне и держал долгий пост (ст. 3—4), «приступил в, Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих».

В современной России выражение приобрело дополнительную популярность после выхода в свет (1956) романа «Не хлебом единым» Владимира Дудинцева (1918—199?).

Смысл выражения: для полного счастья человеку мало материального благополучия, ему необходима духовная пища, моральное удовлетворение.
http://krylslova.ru/index.php?a=term&d=1&t=3143

mika_il "не брезгует" "пищей". Ибо "не то, что входит в человека, оскверняет человека..."

[practice]

Здравстуйте. Это мое первое сообщение на форуме. Рад всех приветствовать.

Привлекла внимание при поиске в яндексе эта тема. И, в частности, это сообщение:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот тут-то и кроется одна из опасностей прелести. Масса примеров превдо-практик, когда человек выбирает из Учения нечто ему приятное, подтверждающее его сегодняшние мысли, статус, положение и т.д. В итоге выстаивается практика не самосовершенствования, а самооправдания. Между тем, реальная практика - это всегда практика самопреодоления, изменения себя. Практика должна быть не "по себе", а такой, что бы уйти от себя сегодняшнего к себе новому. Иначе получается нечто - "это мне созвучно - делаю, не созвучно - не делаю". В результате, человек не очистив свои побуждения, не приведя порядок свою нравственную сторону начинает заниматься психическими практиками, контактами с тонким миром, визуализациями и т.д. Ведь это может быть вполне ему на данный момент созвучно. И итог понятен - психизм, медиумизм, контактерство или просто - до гигантских размеров раздутая самость и гордыня.

Владимир, пожалуйста, скажите, какие конкретные методики наиболее оптимальны для идущего по пути Агни-Йоги? Есть ли какая-то конкретная книга, основанная на Учении ЖЭ, посвященная вопросу поэтапного духовного пути?
Спасибо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от practice

...Владимир, пожалуйста, скажите, какие конкретные методики наиболее оптимальны для идущего по пути Агни-Йоги? Есть ли какая-то конкретная книга, основанная на Учении ЖЭ, посвященная вопросу поэтапного духовного пути?

Надо начать с того, что слово "методика" мало подходит к практике Агни Йоги. Есть метод и принципы. А поэтапный духовный путь - в мозайке наставлений самих книг Агни Йоги. Он раскрывается в последовательном изучении книг Агни Йоги и реализации наставлений в практике повседневной жизни. Нет никакой секретной формулы, мантры или позы.
Обращаю внимание, все сказанное - это мое понимание, не претендующее на истину в последней инстанции.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Иначе получается нечто - "это мне созвучно - делаю, не созвучно - не делаю"..

А то что нужно делать, несозвучно?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Владимир Чернявский

Надо начать с того, что слово "методика" мало подходит к практике Агни Йоги...

можно ли отнести к методике такие понятия как настойчивость, постоянство, ритмичность и т.д. что-то в этом роде?
Или скажем такое условие как "применение на практике"..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

А то что нужно делать, несозвучно?

Смотря, что понимать под "созвучием". Ведь, и дурное и порочное тоже созвучно некоторой части нашей природы. И насильник действует в созвучии со своей страстной, животной природой. И всю жизнь можно действовать в полном созвучии с собственной самостью. Потому в первую очередь нужно искать созвучие со своим Высшим "Я".
Моя же фраза относилась к той мысли, что из наставлений Агни Йоги не стоит выбирать, что "созвучно", а что "не созвучно". Нужно последовательно двигаться, выполняя наставления Учения, не перебирая ими и не пренебрегая какими-то, потому что "не созвучно".

Сообщение от Dar

...можно ли отнести к методике такие понятия как настойчивость, постоянство, ритмичность и т.д. что-то в этом роде?

Смотря, что происходит ритмично, постоянно и настойчиво. Если человек работает над собой ритмично, постоянно и настойчиво, то без сомнения - это правильный метод.

[practice]

Спасибо

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Сотрудничество с МЦР как метод йоги