Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2004, 00:02   #1
Sputniki
 
Аватар для Sputniki
 
Рег-ция: 27.01.2004
Сообщения: 264
Благодарности: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

Форма оживает содержанием и не забывается.
/Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (19)/
Sputniki вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2004, 13:29   #2
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,467
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,116
Поблагодарили 1,579 раз(а) в 902 сообщениях
По умолчанию

Форма оживает содержанием и не забывается.
/Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (19)/


Это для меня загадочный параграф.
Могу только высказать предположения о том, что хотел сказать Учитель.
Форма и содержание. Внешнее и внутреннее. Старая философская тема.
Все вроде просто - форма это тело, содержание это идея, смысл, дух.
Идея, выраженная через какую-то форму не забывается.
И когда мы встречаем ту же идею, тот же мыслеобраз, в другой раз, то мы опять узнаем ту же идею.
Вспомним традиционное философское понимание категорий «содержание» и «форма»:
«содержание - определяющая сторона целого, совокупность его частей;
форма - способ существования и выражения содержания. …» /Советский энциклопедический словарь. Гл. ред. А.М.Прохоров, изд.4, М. Советская энциклопедия, 1989/
И там же.
«…Воспроизводимые сознанием всеобщие связи и отношения действительности при определенных условиях приобретают специфически логические функции, выступают в качестве форм мышления (понятия, суждения, умозаключения). В произведениях искусства содержание (художественно отраженные явления жизни в их оценочном осмыслении;
синонимы: идейно-тематическая основа, художественный смысл, идея) и форма (комплекс выразительных средств) составляют нерасторжимое единство.»
Чтобы наполнить рисунок жизнью, художник должен вложить в него какую-то идею, реализовать в этом произведении свой творческий замысел. Если ему это хорошо удается, то часто говорят: «картина (скульптура) получилась как живая». «Форма оживает содержанием и не забывается». Нам запоминается именно какой-то жизненный аспект произведения, который затрагивает что-то близкое и созвучное нам.
Книга Учения, которую мы исследуем, называется «Озарением». Поэтому здесь может быть приведен метод запоминания тех видений и образов, которые мы воспринимаем в момент Озарения, и которые проносятся перед нашим внутренним взором в одно мгновение. Если мы успеем уловить какой-то смысл в этих мгновенных мыслеобразах, то мы их запоминаем. Если же не успеваем осознать содержание формы, то она улетучивается из нашего сознания, и мы о ней забываем.
Это один возможный аспект толкования этого параграфа, а могут быть и другие.
Мир формы и Мир идей. В теософских терминах - мир рупа и мир арупа.
Арупа (санскр.) - "бестелесное", бесформенное, в противоположность рупа, "телу" или форме.
И тогда речь шла об Душах Бесформенного Мира, не имеющих ни форму, ни плоти, но оживляющих её.
А может речь шла о жизненности и выразительности мышления или речи и их противоположности – формализме. Ведь все формальное есть безжизненная оболочка.
Поэтому Учитель говорил об умении использовать Учение и вкладывать значение в каждый поступок, каждое слово. Я выбрал для пояснения этой мысли следующую цитату из Учения, очень удачно соединяющую многие мысли, которые были сказаны в предыдущих обсуждаемых параграфах книги «Озарения».
«Поймите Учение; поймите – без Учения не пройти. Нужно эту формулу твердить, ибо в жизни многое делается без Учения. Учение должно окрашивать каждый поступок и каждую речь. Окраска, как прекрасная ткань, украсит следствие речи. По следствиям нужно судить о качестве посылки.
Нужно привыкнуть, что сама посылка может казаться непонятной, ибо только ее внутреннее значение имеет щит.
Привыкайте вкладывать значение в каждую речь, изгоняя ненужный лепет.
Трудно отказаться от чувства собственности, также трудно преодолеть лепетание».
/Община, 100/
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2011, 09:45   #3
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

"Форма оживает содержанием и не забывается".

Любая форма прочна и жизнеспособна, когда имеет огненное содержание.

Мощное энергетическое содержание сильно действует на сознание, оставляя в нем след, то есть не забывается.

Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 21:34   #4
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
"Форма оживает содержанием и не забывается".

Любая форма прочна и жизнеспособна, когда имеет огненное содержание.

Мощное энергетическое содержание сильно действует на сознание, оставляя в нем след, то есть не забывается.

Не забывается содержание или функция формы? А если форма сгорит? Между формой и огненным содержанием есть посредник, разделяющий обе природы?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2011, 06:53   #5
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
"Форма оживает содержанием и не забывается".

Любая форма прочна и жизнеспособна, когда имеет огненное содержание.
Мощное энергетическое содержание сильно действует на сознание, оставляя в нем след, то есть не забывается.
Не забывается содержание или функция формы? А если форма сгорит? Между формой и огненным содержанием есть посредник, разделяющий обе природы?
Формы с огненным содержанием прочны и не сгорают, если действительно имеют огненное содержание.
Чем мощнее огненное содержание, тем прочнее форма.
Именно благодаря тому, например, и возможны "нетленные" накопления духа, собранные в воплощениях -
все же неогненное спадает как осенние листья со смертью физического тела.

Огонь без формы невозможно сохранить, как и фиксировать сознанием.

Последний раз редактировалось Etsi, 16.12.2011 в 07:01.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2011, 09:44   #6
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Огонь без формы невозможно сохранить, как и фиксировать сознанием.
.«Форма сгорит, если я дам ей свой!» – сказал Великий Огонь… Человек остался пустым, бессмысленным Бхута…
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2011, 10:26   #7
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Огонь без формы невозможно сохранить, как и фиксировать сознанием.
.«Форма сгорит, если я дам ей свой!» – сказал Великий Огонь… Человек остался пустым, бессмысленным Бхута…
Только пустым человек становится по своей собственной вине, но огненные существа этим не занимаются....
Великий Огонь - жизнедатель, но не уничтожитель человеков...

Последний раз редактировалось Etsi, 16.12.2011 в 10:31.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2011, 11:24   #8
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Только пустым человек становится по своей собственной вине, но огненные существа этим не занимаются....
Великий Огонь - жизнедатель, но не уничтожитель человеков...
А что такое - человек?
Простое присутствие огня в форме? Теплокровное животное - человек? Раскаленный камень - человек? Горящее дерево - человек?
Что делает человека человеком? Чем таким он дорожит более всего на свете, но что готов положить за тех, кого любит?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2011, 11:39   #9
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Только пустым человек становится по своей собственной вине, но огненные существа этим не занимаются....
Великий Огонь - жизнедатель, но не уничтожитель человеков...
А что такое - человек?
Простое присутствие огня в форме? Теплокровное животное - человек? Раскаленный камень - человек? Горящее дерево - человек?
Что делает человека человеком? Чем таким он дорожит более всего на свете, но что готов положить за тех, кого любит?
Да... Все вами перечисленное есть человек.
Человеки - они разные бывают

Нельзя, думаю, сказать, что простое присутствие огня в форме есть человек.
Человек сложен по строению и существо он многоуровневое.

Он сложнее животного, так как обладает сознанием, его потенциалом, который он уж реализует, как сможет.
От совершенно неразвитого сознания (неразвернутого из зерна-точки) человека-животного
до дуги, стремящейся сомкнуться в круг (полный круг сознания - Архат - богочеловек).
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2011, 16:02   #10
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Только пустым человек становится по своей собственной вине, но огненные существа этим не занимаются....
Великий Огонь - жизнедатель, но не уничтожитель человеков...
А что такое - человек?
Простое присутствие огня в форме? Теплокровное животное - человек? Раскаленный камень - человек? Горящее дерево - человек?
Что делает человека человеком? Чем таким он дорожит более всего на свете, но что готов положить за тех, кого любит?
Да... Все вами перечисленное есть человек.
Человеки - они разные бывают
эмм... Вы серьезно так думаете?.. а как же:
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
?
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2011, 16:31   #11
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Только пустым человек становится по своей собственной вине, но огненные существа этим не занимаются....
Великий Огонь - жизнедатель, но не уничтожитель человеков...
А что такое - человек?
Простое присутствие огня в форме? Теплокровное животное - человек? Раскаленный камень - человек? Горящее дерево - человек?
Что делает человека человеком? Чем таким он дорожит более всего на свете, но что готов положить за тех, кого любит?
Да... Все вами перечисленное есть человек.
Человеки - они разные бывают
эмм... Вы серьезно так думаете?.. а как же:
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.?
Но Вы же не думаете, что так живет каждый человек
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2011, 16:38   #12
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Но Вы же не думаете, что так живет каждый человек
нет, конечно же... я думаю, что между формой и огнем есть "пластический посредник", и форма оживает не огненной сущностью, а наличием этого посредника... который, имеет двойственную "огненно-водную" природу...
вот скажите, кровь - она просто теплая или просто жидкая?..
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2011, 16:55   #13
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Но Вы же не думаете, что так живет каждый человек
нет, конечно же... я думаю, что между формой и огнем есть "пластический посредник", и форма оживает не огненной сущностью, а наличием этого посредника... который, имеет двойственную "огненно-водную" природу...
вот скажите, кровь - она просто теплая или просто жидкая?..
Все есть огонь - просто разные формы он наполняет.
Без огня, как сцепляющего магнита, не будет формы. Огонь имеет формообразующее значение.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2011, 17:33   #14
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Все есть огонь - просто разные формы он наполняет.
Без огня, как сцепляющего магнита, не будет формы. Огонь имеет формообразующее значение.
ага... и назначение формы забывается... (
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2011, 18:29   #15
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Все есть огонь - просто разные формы он наполняет.
Без огня, как сцепляющего магнита, не будет формы. Огонь имеет формообразующее значение.
ага... и назначение формы забывается... (
Форма - результат деятельности творцов,
форма - конечна и рано или поздно, изжив себя, будет заменена на более совершеную;
но творчество - бесконечно, как способ жизни и развития Космоса.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2011, 12:30   #16
mika_il
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 9,051
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 871
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях
Отправить сообщение для mika_il с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 1.II.10 (2.19)

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Все есть огонь - просто разные формы он наполняет.
Без огня, как сцепляющего магнита, не будет формы. Огонь имеет формообразующее значение.
ага... и назначение формы забывается... (
Форма - результат деятельности творцов,
форма - конечна и рано или поздно, изжив себя, будет заменена на более совершеную;
но творчество - бесконечно, как способ жизни и развития Космоса.
а форма имеет сохраняющее назначение... попробуйте удержать огонь в руках?.. не удержите... но в них есть тепло - значит, форма таки удерживает... и притом в таком количестве, каковое является необходимым и достаточным... и если Вы считаете, что форма не участвует в творчестве и конечна, то почему бы не отбросить конечное вовсе и не стать сразу бесконечными творцами?...
девятый аватар Вишну должен был воплотиться, чтобы прекратить истребление животных форм человеком... говорят, что им был Гаутама Будда - предложивший Срединный Путь как избавление от крайностей... но мне порой кажется, что восточные аллегории еще тоньше в понимании... и один и тот же Учитель для разных сознаний может выступать в роли и первого, и второго, и десятого и т.д...
но лишить человека души как истинного оживляющего посредника и утвердить просто огонь (который может оказаться вовсе не тем огнем, который мы видим), означает предать забвению старые формы Учений и утерять оживляющее их содержание... если Агни это все-таки психическая энергия, то это энергия, которая рождается от "психэ"... и огненное творчество должно быть результатом воздействия одной души на другую, какие еще другие творцы могут быть в этом процессе?..
mika_il вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Спутники. Размышляя над Учением > Размышляя над Озарением

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:18.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги