Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Dar]

Сообщение от Восток

Может ли самая лучшая даже книга - описать все принципы реальности? Да и нужно ли это? Дан верный вектор-импульс к познанию - а ведь дальше надо понимать самим?

"вектор" этот имеет структуру? Он упорядочен? Осмыслен?
Понимать можно по разному. Согласен.

Сообщение от Восток

Да и вообще - не в термине дело.
Мне думается важно отследить процессы и закономерности этих процессов. А как уж мы их назовём - дело второе.

Если термины КОБа кому-то помогают лучше понять АЙ, то наверное...
Это личное дело каждого.

Что по мне, там структура это строение. Нет структуры,нет строения, нет порядка. Это хаос. Хаотичное управление и хаотичное понимание.. нонсенс. Кому это помогает правильно понять АЙ?
Структура это связь. Связь элементов между собой. Это и создает какое-то строение.
Неправильное соединение, создает искажение. Значит нужно разрушать и соединять по другому. Иерархия это структура. По ней движется и информация и энергия.
Нет структуры, нет Иерархии, нет управления.

Даже огонь имеет структуру.
4.302. ..Пламя по строению вертикально.

А Огонь, как известно вездесущ.
Нет структуры, нет огня..
9.048. ..Ужасно часто слышать невежественные речи о хаотичности Огня.
Если в управлении нет структуры, значит там нет огня. Нет огня значит это хаос.
Подсовывать "хаотичное управление" в АЙ как правильное понимание .. кому это нужно? КОБовцам?
Кому действительно интересно это понять, достаточно почитать что написано в АЙ по поводу руководства. Есть там хотя бы намек на хаотичное разбрасывание указами?..
Есть такое понятие как насыщение пространства. Насыщение формулами, знаниями.
Разумеется сторонники хаоса, стараются нарушить эту структуру, насыщая пространство разрушительными формулами.
Сознание человека притягивает к себе то одну формулу, то другую. Хаотично.
То строит, то ломает. Что и называется "бешенством свободной воли".
Призывать к бесструктурности, это тоже самое как призывать к анархии к хаосу.

Если интересует система управления и руководства в Иерархии, то почему бы об этом не почитать в исходнике? В "Живой Этике"? Найти цитаты, разбираться, сопоставлять, размышлять и т.д.
Почему бы про руководство в АЙ, не читать в самой АЙ? "Отследить процессы и закономерности".
Я не собираюсь никого переубеждать. Если генерал Петров отлично разбирался в АЙ, стал для кого-то учителем, создал свое учение и внес свои коррективы это проблема его учеников. Генерал научил как правильно понимать АЙ.

Лично мне удобнее понимать АЙ в терминах которые там даны.
Ну кому-то они поперек горла стали и хотят заменить на свое. Ну раз считают себя умнее автора Учения, что поделаешь. И у них будут свои последователи.
Поэтому меня переубеждать не имеет смысла. Я так понимаю, другие по другому.

[Восток]

Сообщение от Dar

Почему бы про руководство в АЙ, не читать в самой АЙ? "Отследить процессы и закономерности".

То есть ты думаешь, что там всё напишут и разложат на блюдечке? Особенно про руководство и стратегии управления?

И в целом дело даже не в секретности. Точнее не только в ней - важно людям - каждому самостоятельно самим кое что понять, прочувствовать и исследовать реальность - иначе это знание не станет их законным знанием..

[Dar]

Сообщение от Восток

То есть ты думаешь, что там всё напишут и разложат на блюдечке? Особенно про руководство и стратегии управления?

Почему нет? Именно все разложено. В том числе и стратегия и тактика.. (к примеру тактика адверзы). А как же иначе?..
Иначе это не Учение. Все разжевано и все разложено.
Начиная с того что делать с привычками до механизма работы Космического магнита.

важно людям - каждому самостоятельно самим кое что понять, прочувствовать и исследовать реальность - иначе это знание не станет их законным знанием..

Это да. Но речь ведь не об этом. Грубо говоря начальник дает указания, подчиненный выполняет. Ты говоришь о подчиненном. Как он понимает и что делает.
А речь идет о том как и каким способом начальник дает указания.
Т.е. звено Учитель-ученик. Переход информации от Учителя к ученику.
Вот в этом общении есть структура (связь, строение) или нет ее?
Радослав утверждает что эти указания поступают бесструктурно, хаотично..
Но подтверждения этому, как я понял, он не нашел и решил поменять свое мнение.
Касательно человечества в целом так же идет работа.
Начиная с посылки мысли конкретному человеку, заканчивая насыщением пространства для всех. Неужели в этом нет никакой системы, порядка?

[Радослав]

Сообщение от Dar

Радослав утверждает что эти указания поступают бесструктурно, хаотично.. Но подтверждения этому, как я понял, он не нашел и решил поменять свое мнение.

Хаотичным делает управление хаотичность мышления ученика, со стороны Учителя управление всегда стремится к структуированию, даже покрывая непостоянство учеников, что порождает непрямые методы руководства.

[Dar]

Сообщение от Радослав

Хаотичным делает управление хаотичность мышления ученика..

Что называется "хвост крутит собакой"..
Мышление ученика хаотично, и это вносит хаос в мышления Учителя и он начинает хаотично руководить.. из-за этого начинается хаос у его Учителя. И так далее вверх по Иерархии. По вашей логике, мышление ученика в состоянии разрушить всю Иерархию передавая по всей цепочке хаос своего мышления.
И продолжаете настаивать на хаотичном управлении в Иерархии.
В общем, ваше мнение понятно. Спорить не буду.

[Радослав]

Сообщение от Dar

Что называется "хвост крутит собакой"..
Мышление ученика хаотично, и это вносит хаос в мышления Учителя и он начинает хаотично руководить.. из-за этого начинается хаос у его Учителя. И так далее вверх по Иерархии. По вашей логике, мышление ученика в состоянии разрушить всю Иерархию передавая по всей цепочке хаос своего мышления.
И продолжаете настаивать на хаотичном управлении в Иерархии.
В общем, ваше мнение понятно. Спорить не буду.

Вы очень ловко славливаете мысль))) Перекрутив изначально мысль о том, что бы получить структурное руководство, сначала нужно в этой структуре оказаться (хотя бы принятым учеником) иначе вам светит именно бесструктурное руководство на общих правах непосвященных (искателей, которые ищут то одно то другое, а действуют по "вдохновению", если таковое вообще соизволит появиться).
Хорошо, что вы спорить не будете)))

[Восток]

Сообщение от Dar

Почему нет? Именно все разложено. В том числе и стратегия и тактика.. (к примеру тактика адверзы). .

Дано имхо главное... Но, я думаю, что многие аспекты (даже Адверза) и тактики и даже вопросы стратегии - скорее всего откроются только тем кто достоин и способен понять.

А как же иначе?

Да вот именно что убеждён - очень многое важное - скрыто. Это всё вписывается в тот же принцип - Истина должна быть возвещена, Истина должна быть сокрыта.

[Dar]

Сообщение от Восток

Дано имхо главное... Но, я думаю, что многие аспекты (даже Адверза) и тактики и даже вопросы стратегии - скорее всего откроются только тем кто достоин и способен понять.

Да вот именно что убеждён - очень многое важное - скрыто. Это всё вписывается в тот же принцип - Истина должна быть возвещена, Истина должна быть сокрыта.

Полностью согласен.
Проблема в понимании.

Ну конечно же там нет описания в каком порядке стричь ногти, в какой руке держать ложку и т.д.
Но по главным, нужным, необходимым вещам, дано все.

[Восток]

Сообщение от Dar

Но по главным, нужным, необходимым вещам, дано все.

Нужным и необходимым - именно для начала движения. Как модель - Учебник высшей математики - но не более. Реальность вычислений и исследований - бесконечны, а учебник может быть записан например на 700 страницах.И можешь сказать точно - каких аксиом и теорем больше - тех что в учебнике или тех что ещё откроют, докажут и напишут?

[Восток]

Сообщение от Dar

Ну конечно же там нет описания в каком порядке стричь ногти, в какой руке держать ложку и т.д.

То есть ты считаешь, что когда Цзон-Капа говорил о сокрытии Истины - он имел ввиду истины именно ЭТОГО порядка?

[Dar]

Сообщение от Восток

И можешь сказать точно - каких аксиом и теорем больше - тех что в учебнике или тех что ещё откроют, докажут и напишут?

Конечно могу.
Тех что откроют.

Сообщение от Восток

То есть ты считаешь, что когда Цзон-Капа говорил о сокрытии Истины - он имел ввиду истины именно ЭТОГО порядка?

Думаю нет.
Ты писал "Да вот именно что убеждён - очень многое важное - скрыто"
Именно важное не скрыто.
Если ты имел в виду что в АЙ сказано слишком обще, без подробностей.. и в этом тайна, скрыто, то с моей точки зрения это именно ненужные подробности.
А важное не скрыто.
А что важно? Важно развитие человека, совершенствование и т.д.
И вот по этому поводу, как и что делать, где нужна осторожность, где нужно быстрее и т.д. об этом предостаточно. Даны все указания как и что делать.
А скрывается та часть которая может навредить.
К примеру зачем школьнику давать книгу по взрывным работам на шахте?..
Он может и школу взорвать.
А что важно для него? Учеба.
Это нужно скрывать от него?

А по поводу того что скрыто в Учении есть хороший пример..

14.301. ..Возьмем старую обычную картину: в ненастье, по глубокой грязи, с трудом пробирается путник. Из окон на него смотрят и усмехаются, – зачем в такую бурю он не остался под кровом?
Сравните, сколько будет насмешников и хулителей и как мало будет тех, кто подумает о цели путника. Может быть, он идет спасти ближнего. Может быть, это врач, спешащий на помощь? Может быть, это вестник, несущий спасение целому народу? Много добрых целей может вообразить человек, служащий добру, но в жизни это бывает так редко!
Люди судят по себе и заподазривают лишь дурное. Для них каждый путник лишь бродяга и вор.

Судят о человеке по состоянию своего сознания.

Тоже самое в Учении.
Ты понимаешь что-то оттуда только по уровню своего сознания.
По мере роста сознания, ты тоже самое предложение поймешь совсем по другому.
А ведь доступно всем. Каждый читает.
Но понимают по разному.
Думаю истина скрыта именно в таком виде. Ключ от этой тайны в самом человеке.
Именно в таком виде и скрыта истина в Учении.

По своему опыту могу сказать.. особенно когда делаешь подборки заметно.
Одна мысль, идея, начинает играть совершенно другими красками, когда соединяется с другими вещами. Казалось бы ничего не изменилось. И слова те же и предложение тоже самое и смысл тот же самый.. а глубина понимания так сильно меняется что дух захватывает.. И что самое интересное и рассказать невозможно. Не потому что нужно скрывать или секрет. Потому что для других это будет звучать банально, потому что как-бы и так всем известно.
Думаю это и есть область несказуемого.
Ну и как здесь отделить важное от неважного?.. Как скрыть и как открыть?
Со стороны это невозможно. Можно только подсказать.. но дверь должен открыть сам. Не потому что так положено, или традиция такая, а потому что эта дверь в тебе и никто кроме тебя ее не видит.
И советов по этому поводу в АЙ предостаточно. Все написано отрытым текстом.
Чего уж тут скрывать-то?..

Просто представь себе что-то самое важное и необходимое для тебя.
А потом подумай. Скрывается ли это от тебя?