Как записывалась Агни Йога

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Я, к примеру, считаю, что Фуяма начал слышать Учителя раньше чем Урусвати. Возьмите книгу "Зов" и сравните с Письмами ЕИР или позже написанными книгами, абсолютно разные стили. Все тексты ЕИР имеют более жёсткий стиль, тогда как у НКР он мягкий, текучий. переливающийся. Я сторонник мнения, что до поездки в Москву первые две, а может и три книги были составлены по записям НКР.

Погодите. Вы же знаете, что тексты всех книг, в том числе и записи, из которых были составлены первые книги, целиком взяты из дневников Е.И., записанных ее собственной рукой и имеющих соответствующие датировки. О каких записях Н.К. может идти речь? Где они?

Сообщение от adonis

Возьмите книгу "Зов" и сравните с Письмами ЕИР или позже написанными книгами, абсолютно разные стили.

"Озарение" тоже по стилю отличается от остальных и близко "Зову".
Я объясняю это просто - эти книги целиком составлены из "стуковых" сообщений, когда Передающему Источнику надо было вместить максимум информации и смысла в короткую фразу из-за экономии времени. Именно поэтому они написаны в основном короткими, рублеными предложениями, насыщенными многозначностью и символикой.

[tayna]

ЕИР- т.6, п.66

… Учение передается обычно яснослышанием или голосом Безмолвия, но не путем вдохновения, которое имеют в виду большинство вопрошателей. Самое сокровенное, конечно, передается на сензаре. Но вообще не могут быть ограничены способы передачи, ибо область духа беспредельна.
… мы встречали Учителей в Их физическом и тонком теле, то не сомневаюсь, что и это мое утверждение вызывает бурю негодования и протестов в известном лагере. Но тем не менее это истина.

ЕИР- т.2, п.35

С нетерпением жду присылки страницы Учения, написанной Фуямой во время пребывания в Америке в 29-м году, – «Владыка, как распространять Учение Твое?»

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Погодите. Вы же знаете, что тексты всех книг, в том числе и записи, из которых были составлены первые книги, целиком взяты из дневников Е.И., записанных ее собственной рукой и имеющих соответствующие датировки.

Я не видел Дневников с текстами первых книг, как впрочем и другие оригиналы не видел.
В интернете есть скан копии, но они не удобны для чтения и мною не рассматривались. Буду признателен если вы покажите одну - две страницы с текстом Зова или Озарения, ведь датировка есть.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

В интернете есть скан копии, но они не удобны для чтения и мною не рассматривались. Буду признателен если вы покажите одну - две страницы с текстом Зова или Озарения, ведь датировка есть.

Пожалуйста:





Взял из 1-й тетради, здесь: http://urusvati.agni-age.net/
Далее: 13-я страница, подзаголовок: "Обращение к Н. Рериху".
15-я: "Обращение к Юр. Рериху".
17-я: "Обращение к Свят. Рериху".
Ну, и обращение "Воя Моя" на 9-й странице - определенно говорит, кто принимал записи.

[alex61]

вот дела, даже такую азбуку надо доказывать

[леся д.]

Сообщение от tayna

ГАЙ-1972 г. 468. (М. А. Й.).

Большое спасибо.
Не знала, что это опубликовано (этот том ещё не читала, только частями). Но точно знала, что уплотнённый астрал выглядит не отличимо от физического присутствия.
Оказывается, об этом можно говорить, раз опубликовано.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

Я объясняю это просто - эти книги целиком составлены из "стуковых" сообщений

В таком случае говорить об авторстве кого либо конкретного из присутствующих при сеансе очень трудно. Насколько я понимаю, полтергейст вызывает присутствующий с наиболее сильной энергетикой. Кто из присутствующих вызывал эти стуки сказать трудно...

Легче говорить об автоматическом письме, тут как бы понятно. Рерих свои стихи писал таким способом еще за много лет до первых записей АЙ.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, полтергейст вызывает присутствующий с наиболее сильной энергетикой. Кто из присутствующих вызывал эти стуки сказать трудно...

Тот, кто был более пассивен в какой то момент - тот и вызывал.
Интересно описывала явление полтергейста Е. Блаватская. В письмах 1873 года, кажется. Она проводила сеансы, в доме своей родственницы. Перед отъездом в Америку.
Она, как говорила, хотела убедить отца и брата в существовании "потусторонних" сил. Для производства этого феномена, ей надо было выйти из тела, и "увидеть". Потом - воспроизвести то, что было написано рукой отца. На всё это ей требовалась доля секунды "созерцания".
Бывает бессознательный полтергейст - часть тонкого тела сенситива выходит, а сам сенситив может об этом не догадываться, и феномен совершается помимо его воли. Об этом она говорила в Америке.

[tayna]

Сообщение от Редна Ли

Легче говорить об автоматическом письме, тут как бы понятно. Рерих свои стихи писал таким способом еще за много лет до первых записей АЙ.

А можно ссылку ???

[Редна Ли]

Сообщение от tayna

А можно ссылку ???

Про стихи не помню где читал, а вот тут много информации о писании и рисовании Н.К.Р. и Ю.Н.Р. автоматическим письмом:
http://www.verim.org/agni/biograf/nkr/start

Вообще осваивать автоматическое письмо Н.К.Р. начал еще в 1900 году, об этом есть воспоминания современников...

[tayna]

ЕИР- т.6, п.66

Особенно много ошибок получается через так называемое автоматическое письмо. Могу сказать, что именно способ автоматического письма совершенно изъят из употребления среди принятых учеников. Об автоматическом письме тоже сказано в «Агни Йоге».

ЕИР- т.6, п.142

Тоже какая ложь, что Учение дается автоматическим письмом. Невежда даже не знает, что автоматическое письмо далеко не безопасно и при усиленном упражнении может окончиться параличом руки и даже мозгового центра. Потому неужели такое количество книг (он не знает и половины всего написанного) может даваться автоматическим способом без ущерба для здоровья?!

ЕИР- т.8, п.28

Простое автоматическое письмо не затрагивает высших центров; при этом чисто физическом процессе воздействие происходит на центр руки при молчании высших центров.

ЕИР- т.9, п.139 - Абрамову

Потому не смущайтесь ничем, но просто любовно и в полной вере пишите, что слышите или что пишет Ваша рука. Вы, вероятно, пишете иногда и автоматически. Много способов имеется в распоряжении Великого Учителя при передаче Его Мыслей близким ученикам и сотрудникам.

[tayna]

Редна Ли, за ссылку спасибо. Но стихи написанные автоматически ??? Сомневаюсь.

[Редна Ли]

Ну если не стихи, то уж послания от М. писал точно:

"Вечером у нас был дивный сеанс <...> Н.К.[Николай Константинович Рерих] сел писать автоматически, и пришло дивное послание от М.[Мориа], потом — рисунок гробницы, где они все будут делать раскопки (в Азии, в будущем, с Ю.Н.). Потом писал Юрий. У него чудно идет карандаш, но очень смешно двигаются пальцы — вот мы и опять хохотали. Вообще вечер прошел прямо среди чудес. Е.И.[Елена Ивановна Рерих] тоже пробовала, и у нее получается, но еще слабо. Н.К. говорит: “Мы еще безграмотны”.
(Дневниковая запись от 15.VII.1922г. З.Г. Фосдик. Мои Учителя. Встречи с Рерихами. 1922-1934. М., «Сфера», 199

[Electric]

Сообщение от tayna

Редна Ли, за ссылку спасибо. Но стихи написанные автоматически ??? Сомневаюсь.

Аналогично... я не удивлюсь, если некоторые интересанты и про его картины начнут говорить - "писал автоматически"...

[Восток]

Сообщение от alex61

вот дела, даже такую азбуку надо доказывать

Сообщение от Редна Ли

мы мало что знаем точно. Часто любое явление на деле настолько полно нюансами, деталями... что однозначные выводы неприемлемы.

[Dar]

Сообщение от alex61

я 20 лет наслаждаюсь чтением АГНИ ЙОГИ..

Сообщение от alex61

вот дела, даже такую азбуку надо доказывать

Это расчитано на новичков.

Если поискать на форуме что и когда написано по поводу автоматического письма, то сильно удивились бы увидев как одни и те же лица ежегодно задают одни и те же вопросы, получая одни и теже ответы.
Традиция такая.
Тест на прочность. Хоть маленькую трещину сомнений, хотя бы чуть-чуть.. ну совсем немного..
"Оживленно-удивленно-искренний" ну просто "неподдельный" интерес!
(артисты еще те!)..
... ну ведь было автоматическое письмо.. ну ведь не сами писали.. а кто их видел махатм... а может подделали.. ну хотя бы теоретически могли подделать.. ну кто знает что там за стуками.. ну ведь было же.. значит и тексты АЙ не безупречны на 100%.. хотя бы чуть-чуть можно же допустить что нет 100%...
При этом для солидности делаются заявки о своем многолетнем изучении АЙ, слышании голосов, видений, снов.. и т.д. одним словом "кино и немцы"..

"Старожилы" не вмешиваются.. может надоело.. может устали..
Те кто не знают втягиваются в эти споры, не подозревая что никакие их доказательства никому не нужны..

Ну может это и правильно...
Уж сколько раз было.. слабые звенья вылетают и на следуюущий год показываются уже в лагере тех с кем казалось-бы спорили и доказывали...
и проявляются на других форумах с насмешками и циничными заявлениями в сторону Рерихов и Учения.
И уже совместно начинают шерстить инет в поисках темных пятен..
ведь там их коллеги регулярно выкладывают "материалы"..

Насколько я заметил, у них есть еще одна объединяющая черта..
Они не в состоянии опровергнуть что-то из самого Учения. Учение их и не интересует.. они всегда копают рядом... их всегда интересует только то, из чего можно создать тень..
при этом стараются создавать вид дружески настроенных, улыбчивых людей, с честными глазами..

время от времени стараются высказазать какие-нибудь мысли на тему АЙ..
стараясь показать свое знание АЙ.. что то же читали, знают.. и т.д.

некоторые люди уходят из форума только потому что не в состоянии выдержать такое соседство..

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

что однозначные выводы неприемлемы.

Конечно неприемлемы, но неприемлемы в любом случае, а не только в разрешенных случаях... Мы действительно мало что знаем. Но выводы делаем очень громко, как вот Дар в предыдущем сообщении Ему все досконально понятно...

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Но выводы делаем очень громко, как вот Дар в предыдущем сообщении

В данном случае - он скорее делает не выводы, а описывает события и факты))))

[Редна Ли]

Сообщение от tayna

Редна Ли, за ссылку спасибо. Но стихи написанные автоматически ??? Сомневаюсь.

Если и не автоматически, то все равно врядли все писалось только от себя. Что-то все же скорее всего писалось в контакте с Учителем. Например вот это вполне пророческое стихотворение:

Камень знай. Камень храни.
Огнь сокрой. Огнем зажгися.
Красным смелым.
Синим спокойным.
Зеленым мудрым.
Знай один. Камень храни.
Фу, Ло, Хо, Камень несите.
Воздайте сильным.
Отдайте верным.
Иенно Гуйо Дья, —
прямо иди!

1911

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

ну кто знает что там за стуками.. ну ведь было же.. значит и тексты АЙ не безупречны на 100%.. хотя бы чуть-чуть можно же допустить что нет 100%...

Интиересно, что сами Рерихи в 20-х годах вовсе не скрывали, что получали сообщения от Учителей стуками. Даже собирали своих будущих учеников и сотрудников на такие сеансы. И те, кто был на сеансах, не занимались потом терзаниями и сомнениями, а кто там был на самом деле.
Может быть, причина одна - им предварительно никто не создавал "комплекса неполноценности стуков и сеансов" и не вбивал в голову, что стуки и сеансы сами по себе - безусловное зло?

Сообщение от Dar

Учение их и не интересует.. они всегда копают рядом..

Это верно, что тем, кто убедился в полезности для них самих Учения, по большому счету все равно, каким образом пришли тексты, и даже - кто их Автор. Но есть явление - и есть история этого явления. Они стоят рядом. И история Рерихов, как и история написания Учения, должны быть изучены без лукавых сокрытий и умолчаний ("ах, как бы чего не подумали?") - честно и подробно, без "церковной" цензуры, на основе всей имеющейся информации во всех доступных источниках. То есть подход к этому должен быть только один - научный. Только тогда, когда рериховцы честно и без лукавства дадут научную историю явления, они вправе рассчитывать на такое же честное, искреннее отношение тех, кто подходит.