| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 25.01.2015, 13:11 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Государство и Родина Цитата: Сообщение от mika_il Между правительством и гражданским обществом действует свобода общественного договора. | Как только начинается разговор о своей стране как о неком "общественном договоре", так сразу приходится констатировать утрату таких понятий как "Родина" и "Отечество". | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 25.01.2015, 13:26 | #2 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Между правительством и гражданским обществом действует свобода общественного договора. | Как только начинается разговор о своей стране как о неком "общественном договоре", так сразу приходится констатировать утрату таких понятий как "Родина" и "Отечество". | Лишь потому что право, социология, политология и пр. - это разные "научные области". Общую среду можно группировать по разным группам условий. Как только Dar это увидит, нужные слова появятся сами. Понятия, взятые в отрыве от справедливого контекста, сами не являются справедливыми в другом контексте. | | | 25.01.2015, 14:02 | #3 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Между правительством и гражданским обществом действует свобода общественного договора. | Как только начинается разговор о своей стране как о неком "общественном договоре", так сразу приходится констатировать утрату таких понятий как "Родина" и "Отечество". | Лишь потому что право, социология, политология и пр. - это разные "научные области". Общую среду можно группировать по разным группам условий. Как только Dar это увидит, нужные слова появятся сами. Понятия, взятые в отрыве от справедливого контекста, сами не являются справедливыми в другом контексте. | Т.е. путем манипулирования контекстами можно избавиться и от "Родины" и от "Отечества"? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 25.01.2015, 19:37 | #4 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Между правительством и гражданским обществом действует свобода общественного договора. | Как только начинается разговор о своей стране как о неком "общественном договоре", так сразу приходится констатировать утрату таких понятий как "Родина" и "Отечество". | Лишь потому что право, социология, политология и пр. - это разные "научные области". Общую среду можно группировать по разным группам условий. Как только Dar это увидит, нужные слова появятся сами. Понятия, взятые в отрыве от справедливого контекста, сами не являются справедливыми в другом контексте. | Т.е. путем манипулирования контекстами можно избавиться и от "Родины" и от "Отечества"? | Ну что Вы. Манипулирование это как раз, когда "Родиной" и "Отечеством" пытаются покрыть любой контекст. | | | 25.01.2015, 20:08 | #5 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от mika_il Ну что Вы. Манипулирование это как раз, когда "Родиной" и "Отечеством" пытаются покрыть любой контекст. | Да. Это удобная позиция и многие ее используют, к сожалению. На фразу: "да ты против Родины, против народа?!" очень непросто ответить. Как против любого громкого обвинения. Отвечающий становится оправдывающимся, по умолчанию. Даже если совершенно невиновен. | | | 25.01.2015, 20:14 | #6 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Между правительством и гражданским обществом действует свобода общественного договора. | Как только начинается разговор о своей стране как о неком "общественном договоре", так сразу приходится констатировать утрату таких понятий как "Родина" и "Отечество". | Лишь потому что право, социология, политология и пр. - это разные "научные области". Общую среду можно группировать по разным группам условий. Как только Dar это увидит, нужные слова появятся сами. Понятия, взятые в отрыве от справедливого контекста, сами не являются справедливыми в другом контексте. | Т.е. путем манипулирования контекстами можно избавиться и от "Родины" и от "Отечества"? | Ну что Вы. Манипулирование это как раз, когда "Родиной" и "Отечеством" пытаются покрыть любой контекст. | И так бывает. Украина с ее национализмом - тому пример. Но речь была о другом - когда человек начинает вместо Родины и Отечества вокруг видеть "государство, которое оказывает услуги" согласно некому "общественному договору", то можно быть уверенным, что он в любой момент готов сменить и Родину и Отечество на то государство, которое лучшим образом ему окажет услуги. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 25.01.2015, 21:09 | #7 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Но речь была о другом - когда человек начинает вместо Родины и Отечества вокруг видеть "государство, которое оказывает услуги" согласно некому "общественному договору", то можно быть уверенным, что он в любой момент готов сменить и Родину и Отечество на то государство, которое лучшим образом ему окажет услуги. | Снова бессмыслица. При всем уважении. С понятиями. Правительство это государство? Государство это Родина? Родина это общественный договор? Мы обсуждали случай общества, обманываемого правительством. Вы его же? Или что-то из случаев патриотизма и предательства? | | | 26.01.2015, 06:05 | #8 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Но речь была о другом - когда человек начинает вместо Родины и Отечества вокруг видеть "государство, которое оказывает услуги" согласно некому "общественному договору", то можно быть уверенным, что он в любой момент готов сменить и Родину и Отечество на то государство, которое лучшим образом ему окажет услуги. | Снова бессмыслица. При всем уважении. С понятиями. Правительство это государство? Государство это Родина? Родина это общественный договор? Мы обсуждали случай общества, обманываемого правительством. Вы его же? Или что-то из случаев патриотизма и предательства? | Когда Вы говорите о теории "общественного договора", то где в этой теории место Родине и Отечеству? И соответственно - Ваш долг перед ними? | | | 26.01.2015, 09:42 | #9 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Но речь была о другом - когда человек начинает вместо Родины и Отечества вокруг видеть "государство, которое оказывает услуги" согласно некому "общественному договору", то можно быть уверенным, что он в любой момент готов сменить и Родину и Отечество на то государство, которое лучшим образом ему окажет услуги. | Снова бессмыслица. При всем уважении. С понятиями. Правительство это государство? Государство это Родина? Родина это общественный договор? Мы обсуждали случай общества, обманываемого правительством. Вы его же? Или что-то из случаев патриотизма и предательства? | Когда Вы говорите о теории "общественного договора", то где в этой теории место Родине и Отечеству? И соответственно - Ваш долг перед ними? | Не знаю, как Вам еще объяснить то, что другим несложно и понятно. ДОГОВОР ОБЩЕСТВЕННЫЙ – понятие социальной и политической философии, связанное с теорией установления и сущности государства как результата соглашения между людьми. http://iph.ras.ru/elib/0999.html Отечество не совпадает с государством, хотя государство представляет собой важный элемент понятия «отечество». Человек может любить свою родину, но отвергать существующие в ней политический режим или форму политической системы, что является источником глубоких личных драм. ... Главное в содержании понятия «отечество» – родной народ (соотечественники) в его неповторимом этническом своеобразии, родной язык, отечественная культура, литература, история. http://www.insai.ru/slovar/otechestvo-rodina Можно сказать и короче. Родина, Отечество - это историческая и культурная непрерывность нации. Государство - это форма внутренней организации нации. Одно - область определения функции, другое - принимаемые функцией конкретные значения. Когда конкретное значение отклоняется от области, для которой соблюдается условие непрерывности, такая форма организации разрушается в результате коренного преобразования (революции). Далее Вы можете сами определяться, что для Вас важнее - цепляться за удобную форму организации, называя её Родиной, или нести ответственность за будущее нации, понимая что её жизнь (прошлая, настоящая, будущая) и представляет Отечество. Про "условие непрерывности" рассказывать? Или и так понятно, что это условие гражданского соглашения о сущности формы организации? | | | 26.01.2015, 13:38 | #10 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от mika_il Не знаю, как Вам еще объяснить то, что другим несложно и понятно. | Вы очень сильно преувеличиваете Многим на форуме непонятно, как можно совместить понятия Родина и договор. Или понятия Мать и договор. Даже общественный | | | 26.01.2015, 14:46 | #11 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от mika_il Не знаю, как Вам еще объяснить то, что другим несложно и понятно. | Вы очень сильно преувеличиваете Многим на форуме непонятно, как можно совместить понятия Родина и договор. Или понятия Мать и договор. Даже общественный | Не всё нужно стремиться совмещать. Иногда нужно ещё уметь и различать. Хотя бы чтобы просто понять, о чем говорит собеседник. | | | 26.01.2015, 15:00 | #12 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Любят на Западе всякие договоры подписывать. Желают подстраховаться по поводу и без повода. Был в моей жизни момент когда возник вопрос составлять ли брачный договор. Но вопрос этот возник и тут же отпал сам собой. Обмануть-то можно, а куда потом денешься от своей совести? Так и будешь таскать груз свой до смерти, а может быть и после.... Не верят на Западе слову честному, а верят бумажке. Я не против бумажных договоров. Они безусловно нужны и важны, но не всегда и не везде. Особенно там где речь идет о вечных ценностях. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Дамин за это сообщение. | | 26.01.2015, 15:03 | #13 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от mika_il Не всё нужно стремиться совмещать. Иногда нужно ещё уметь и различать. | Вот для многих это и есть несовместимые понятия - Мать и договор, Родина и договор. | | | 26.01.2015, 15:06 | #14 | Banned Рег-ция: 27.07.2009 Сообщения: 2,745 Благодарности: 146 Поблагодарили 317 раз(а) в 265 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от mika_il Про "условие непрерывности" рассказывать? Или и так понятно, что это условие гражданского соглашения о сущности формы организации? | лучше расскажите: Президент РФ - кто? - Государь? временный управленец? Отец нации?.. в этом вопросе двоякость понимания скользка, - ибо послушание правителю далеко от требований к нему же. | | | 26.01.2015, 15:52 | #15 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,493 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,892 раз(а) в 2,492 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от mika_il ДОГОВОР ОБЩЕСТВЕННЫЙ – понятие социальной и политической философии, связанное с теорией установления и сущности государства как результата соглашения между людьми. | А Вы с кем договаривались (соглашались) по поводу своего государства? Особенно нынешней его формы? Всё это... На самом деле договаривались между собой только высшие группы или классы в обществе (в какой очерёдности будут приходить к власти и грести в свой карман). Как, напр., первые "демократии" в Греции. Всё это карикатура на власть народа. Вчера у нас победили левые радикалы. Посмотрим, что изменится. Ведь очень мало зависит от тех, кто у власти, но от тех, кто за ними. В лучшем случае пытаются что-то сделать, но натыкаются на прописанные правила, а ещё больше на неописанные силы. Чтобы руководить, надо Знать. А что знают? Высшие Законы? А мы с ними "договариваемся" в какой-то общественный договор (если договариваемся). Не завидую Порошенко. Какой конец будет у него? Зачем лез во власть? Если раньше Высший Суд предъявил бы ему одни обвинения, то сейчас... А майдановских скакунов вообще не понимаю. Свергали одного, чтобы поставить другого из его же команды. А кого слушали толпы? Я как вспомню Г. Балашова, так дурно становится: неужели можно такого пройдоху слушать? А казак Гаврилюк? А все прочие? Невольно подумаешь: разве можно таким передавать право на выбор? Однако передали. (Ну это уже отход от первоначального.) | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | 26.01.2015, 16:08 | #16 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от mika_il Не всё нужно стремиться совмещать. Иногда нужно ещё уметь и различать. | Вот для многих это и есть несовместимые понятия - Мать и договор, Родина и договор. | А может им проще прикидываться? В другом месте из них так и сыпятся эти "несовместимые" понятия - долг, ответственность, обязанность... сплошь "договорная" терминология... | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | 26.01.2015, 16:13 | #17 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от mika_il Не всё нужно стремиться совмещать. Иногда нужно ещё уметь и различать. | Вот для многих это и есть несовместимые понятия - Мать и договор, Родина и договор. | А может им проще прикидываться? В другом месте из них так и сыпятся эти "несовместимые" понятия - долг, ответственность, обязанность... сплошь "договорная" терминология... | Очень верное наблюдение. Люди сами применяют то одни системы взглядов, то другие. Но когда об этом говорит кто-то со стороны - начинают делать то, что называется "лезть в бутылку". Есть ценности нравственные, но с точки зрения законодательства (той же Конституции) - эти ценности положено как-то описывать. И на них опираться. Было бы из чего делать повод кого-то пошпынять... "ах, да как же ты посмел!". | | | 26.01.2015, 17:38 | #18 | Рег-ция: 10.01.2010 Сообщения: 4,384 Благодарности: 1,558 Поблагодарили 795 раз(а) в 520 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Djay Было бы из чего делать повод кого-то пошпынять... | По большому счету, за "пошпыняние" можно было бы и поблагодарить при условии не отвлечения от нити разговора. Дар спрашивал почему обманывается народ, т.е. речь шла об отношениях между народом и правительством(депутат, политик, экономист и т.д.). При чем же здесь "утрата понятия Родина"? | | | 26.01.2015, 18:01 | #19 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от крайний Цитата: Сообщение от Djay Было бы из чего делать повод кого-то пошпынять... | По большому счету, за "пошпыняние" можно было бы и поблагодарить при условии не отвлечения от нити разговора. Дар спрашивал почему обманывается народ, т.е. речь шла об отношениях между народом и правительством(депутат, политик, экономист и т.д.). При чем же здесь "утрата понятия Родина"? | Да все это издержки демократии. Начиная с выборов - кто-то голосовал "за", но кто-то "против". Как дальше? Элементарный расклад. Не поддерживать выбранного, потому что "был против"? А это уже нарушение закона. Ну и всегда можно сказать "меня обманывают". А кто обманывает? Демагогия сплошная. Думаю, что никакой народ вообще не может быть обманут. Народ - собирательное понятие, из десятков или сотен миллионов составляющих. Где можно найти свершенно противоположные мнения, тенденции... Все, вероятно, сложнее, взаимообусловленнее, и не только связями с материальным миром. Однако, в связи со всем здесь сказанным, напрашивается очень простой вывод - плохо быть пятой колоной в своем народе. Даже если против, не поддерживаешь... Но именно понятие Родины обязывает разделять все, что с этим понятием связано. Крайний, Вы, кажется задавали мне вопрос об Арджуне? Считайте, что я Вам ответила сейчас. Последний раз редактировалось Djay, 26.01.2015 в 18:06. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Djay за это сообщение. | | 26.01.2015, 22:18 | #20 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Но речь была о другом - когда человек начинает вместо Родины и Отечества вокруг видеть "государство, которое оказывает услуги" согласно некому "общественному договору", то можно быть уверенным, что он в любой момент готов сменить и Родину и Отечество на то государство, которое лучшим образом ему окажет услуги. | Снова бессмыслица. При всем уважении. С понятиями. Правительство это государство? Государство это Родина? Родина это общественный договор? Мы обсуждали случай общества, обманываемого правительством. Вы его же? Или что-то из случаев патриотизма и предательства? | Когда Вы говорите о теории "общественного договора", то где в этой теории место Родине и Отечеству? И соответственно - Ваш долг перед ними? | Не знаю, как Вам еще объяснить то, что другим несложно и понятно. ДОГОВОР ОБЩЕСТВЕННЫЙ – понятие социальной и политической философии, связанное с теорией установления и сущности государства как результата соглашения между людьми. | В том-то и дело, что государство - это не "результат соглашения между людьми" (как поет Запад со времен Руссо). Государство - это результат генезиса сложных исторических, природных и духовных факторов. Не будет Российского государства - не будет и России. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:06. |