Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[csdoc]

Сообщение от Noy61

что должен делать Зеленский, чтобы завоевать уважение у генералов?

Ничего. Он должен просто уволить тех, кто так демонстративно забыл о субординации и поставить на их место нормальных людей.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Верно. Как президент он должен был дать поручение СБУ и МВД устранить террористическую угрозу.

Билецкий обладает депутатской неприкосновенностью и по закону с ним сделать ничего нельзя без предварительного получения согласия от парламента. А этот парламент настроен против Зеленского и такого согласия на снятие депутатской неприкосновенности с Билецкого не даст. Тем более, что эта угроза Билецкого не была приведена в исполнение. И если я не ошибаюсь, инициатива на снятие депутатской неприкосновенности должна исходить от генерального прокурора. То есть, от Луценка, который является кумом Порошенка. Будет ли это делать Луценко, даже получив такое устное или письменное поручение от президента Украины? Скорее всего что нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Билецкий обладает депутатской неприкосновенностью и по закону с ним сделать ничего нельзя...

Т.е. нельзя открыть уголовное производство? Нельзя защитить СМИ от насилия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

...
Зеленский не отказывается от своих предвыборных обещаний. Сейчас, в текущий момент ситуация такая, что он физически не может выполнить минские соглашения, даже если бы очень сильно этого хотел. Какой смысл сейчас требовать от него сделать то, чего он сделать не может?...

Вы действительно не поняли? Зачем встречаться в каком-либо формате (норманском или расширенном), если Зеленский не в состоянии выполнить элементарного? Если он даже своей армией не может командовать, будучи главнокомандующим.

[Michael]

Сообщение от csdoc

Реверансы в сторону России, которые сейчас делает Коломойский могут только еще больше разозлить США - ведь США считают что Коломойский имеет влияние на Зеленского и на других людей, которые находятся в окружении Зеленского. Поэтому совсем не понятно зачем он это делает. Реверансы Коломойского в сторону России - это всеравно что дергать тигра (США) за усы.

Коломойский оказался в сложном положении. США на него уже "сагрились".

[Michael]

Сообщение от csdoc

Если соберутся шесть человек за круглым столом и спокойно обсудят накопившиеся проблемы и вопросы вокруг Украины - это каким образом может повредить России? Присутствие на встрече Трампа и Терезы Мэй каким образом может повлиять на логику и действия Владимира Путина? Будет как-то странно выглядеть, если Трамп и Мэй согласятся, а Путин откажется от встречи в таком формате.

Вы озвучиваете западную логику в организации подобной встречи. На нее уже ответил С.Лавров, цитата есть в сообщении рядом.

Путину нет необходимости встречаться в новом формате. Действуют минские соглашения в согласовании с ООН. Тереза Мэй уже никто и звать никак. С ней нет смысла встречаться.

От встреч в нормандском формате Зеленский не отказывается, но минские соглашения существуют почти пять лет и Украина их пока что не может выполнить в полном объеме.

Украина их и не начинала выполнять. Их подписали в надежде выиграть время, обмануть, заменить другими соглашениями.

Зеленский и часть населения Украины пока что еще надеются на помощь Трампа и в остановке постройки Северного потока 2, и в решении вопроса с Крымом и в решении вопроса с Донбассом.

Свой газопровод Украина не поддерживала в хорошем техническом состоянии, Европа про это знает. А у Америки цель - продавать свой газ, а не обеспечить транзит российского через Украину.

Если такой расширенной встречи не будет - Зеленский и часть населения будут продолжать верить в помощь Трампа.

Украинцы всегда во что-то верят. Верили в пенсии-зарплаты по 5000 Евро, поверили, что ассоциация это и есть вступление в ЕС.

Если такая встреча будет и Трамп ничем не сможет помочь - наступит отрезвление и более адекватное понимание окружающей действительности, что можно только приветствовать.

Если Трамп откажется от этой встречи, тогда чего будут стоить все те его слова о том, что Украина является главным военно-политическим партнером США?

А ему и сейчас Украина до лампочки, тем более, что именно Украина вмешивалась в выборы в США.

[Кайвасату]

Сообщение от csdoc

На текущий момент времени Зеленский не может выполнить минские соглашения, потому что у него нет конституционного большинства в парламенте.Поэтому он не сидит сложа руки а ищет другие возможные варианты как решить проблему. Будем его за это осуждать? Или может быть наоборот, стоит поприветствовать то, что человек ищет возможное решение проблемы не смотря ни на какие препятствия?

Вы в зазеркалье живёте, поймите!...
Если человек что-то ищет, то это обычно заметно... Еще раз повторю, что ничего не мешает ему хотя бы заявить своё мнение по ключевым вопросам политики страны, чтобы никто не домысливал, что ему мешают, а что не мешают сделать...
А реалии и факты таковы:

1) одним из предвыборных тезисов Зеленского было обещание прекратить войну на Донбассе. И ради этого он говорил, что готов разговаривать с кем угодно.
2) На настоящий момент он является главнокомандующим ВСУ, т.е. тем лицом, которое имеет все полномочия отдать приказ о прекращении огня на Донбассе или отведении войск. Тем ни менее он до сих пор этого не сделал!
3) Наперекор своим предвыборным обещаниям, придя к власти, он заявил об отказе разговаривать с представителями Донбасса.

Достаточно ли этого для того, чтобы осуждать Зеленского? Вполне!

Прямые переговоры с Донбассом - это прямой путь к конфликту с Билецким, Порошенко и ему подобными, что может привести к третьему майдану и новому гос.перевороту.

Да, проще воображать, что Зеленский на самом деле принц на белом коне, и сейчас просто слегка врёт о том, что не будет вести переговоры с представителями Донбасса, а на самом-то деле очень этого хочет, и как только наберет поддержку в парламенте, то тут же ринется осуществлять свои потаенные мечты, которые он вынужден скрывать под гнётом агрессивной политической среды Украины...
Вы понимаете, что способны для себя оправдать практически любые действия власти? Этим же самым многие украинцы занимались на протяжении всего срока правления Порошенко. И только после ухода лидера с поста оказывается, что он был из ряда вон плох - такова уж украинская политическая традиция...

Ловить и наказывать преступников - это работа правоохранительных органов, прокуратуры и судов. Зеленский не должен подменять собой правоохранительные органы.

Да он вообще никому ничего не должен по-вашему... Этакий болванчик, от которого в стране ничего не зависит. Ни внешняя, ни внутренняя политика...

И конституции он по-вашему тоже не гарант? Это документ такой, напомню, основной закон страны, в котором среди прочего ещё и права граждан прописаны. В том числе право на жизнь, здоровье...не слышали о таком?...


Он не только ничего не сделал, но даже не осудил преступные действия. Вместо этого он осудил не нарушающую никаких законов идею проведения телемоста.


Иными словами открытые угрозы здоровью или жизни - это норма украинской жизни, на это можно даже не реагировать (что президент в общем-то и делает). Я уже не говорю, что в других странах для успокоения народа президент обычно публично вызывает соответствующего министра и дает ему поручения разобраться...


Ну если для украинцев это нормально, то живите так и дальше, только при этом не нужно больше заикаться о европейских ценностях в Украине, потому, что для Европы это совершенно НЕ нормально!...

То, что я пытаюсь понять мотивы действий Зеленского не делает из меня его сторонника. Да, я считаю, что Зеленский на посту президента гораздо лучше за Порошенка и поэтому есть шансы на изменение к лучшему.

Вы занимаетесь оправданием действий и бездействий Зеленского, при этом отбросив в сторону объективность...

Верить в лучшее никто не запрещает, но и отрицать факты не стоит...

Какой смысл обсуждать действия, и при этом закрывать глаза на мотивы?

Такой, что мы не можем знать их доподлинно, а значит обсуждение мотивов - это уход в полную субъективность.
"По плодам дел узнаете их"...

Если Вы играли в шахматы, то наверное знаете, что пешка при определенных условиях может превратиться в ферзя или в любую другую фигуру. На мировой геополитической доске правила гораздо сложнее, чем в шахматах.

Фантазии - дело хорошее... Но чтобы вернуться чуть более к реалиям, могу предложить Вам пари. Вы только что изложили тезис, который по сути сводится к тому, что Зеленский может стать самой могущественной (по крайней мере второй по важности после первой фигуры - короля) фигурой на международной шахматной доске. Давайте назначим срок. Не будем мелочиться, давайте возьмем весь срок правления Зеленского - 5 лет. И через пять лет посмотрим по факту, смог ли он стать такой фигурой или же нет. Ну что, всё еще берётесь утверждать то, что сказали или чуть задвигавшееся чувство реальности немного отбило желание бросать слова на ветер?

[Кайвасату]

Сообщение от csdoc

Это не совсем банда националистов. Подразделение специального назначения «Азов» (укр. Підрозділ спеціального призначення «Азов») — линейное подразделение специального назначения в составе воинской части № 3057 Восточного оперативно-территориального объединения Национальной гвардии Украины. На 9 октября численность «Азова» составляла 800 человек. Сейчас может быть уже и больше.

Да-да, это легализованная после майдана банда националистов!
Но Вы себя-то слышите? Говорят о том, какой бесспредел в стране, а вы оправдываетесь тем, что те, кто творит беспредел официально относятся к ВСУ.

Адекватность, а-уууу......

Законодательство Украины написано таким образом, что народный депутат обладает неприкосновенностью и полной защитой от уголовного преследования.

А при чем тут депутат? Будто он сам всем угрожал?
А неприкосновенность, если Вы не в курсе, прекрасно снимается с согласия парламента по обращению следственных органов...

Как бы Вы поступили, оказавшись в этой ситуации на месте Зеленского?

Как минимум я бы пытался реализовать свои предвыборные обещания, а не действовал в совершенно противоположном им направлении...
Тут уж никаким мотивом не оправдаешься...

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. нельзя открыть уголовное производство? Нельзя защитить СМИ от насилия?

В нормальной/идеальной стране так и должно быть, как Вы говорите: президент должен был дать поручение СБУ и МВД устранить террористическую угрозу, или же они сами должны были отреагировать, не дожидаясь команды сверху, СБУ и МВД должны были открыть уголовное производство, СМИ должны быть защищены от насилия.

[В.Е.К.]

Андрей Малахов опубликовал обращение к Зеленскому

https://putin-news.ru/6349-andrey-ma...elenskomu.html

Телеведущий канала «Россия 1» Андрей Малахов, который должен был вести телемост между Москвой и Киевом, на своей станице в Инстаграм обратился к президенту Украины Владимиру Зеленскому, призывая его защитить украинских журналистов.

«Я и представить себе не мог, что идея исторического гуманитарного телемоста между Киевом и Москвой закончится угрозами в адрес моих коллег Василия и Елены, а также членов их семей, — сказал Андрей Малахов в видеообращении.


Телеведущий назвал президента Украины гарантом Конституции и призвал сделать все возможное, чтобы «слуги народа, четвертая власть — журналисты не пострадали». «Все, что я хотел, соглашаясь работать во время этого исторического телемоста, — показать и рассказать людям, что мы читали, слушали, смотрели, носили, ели все те пять лет, что не общаемся межу собой».

Также телеведущий подчеркнул, что он хотел «сделать праздник улыбок и счастья». На 12 июля был запланирован телемост «Надо поговорить» между студиями канала «Россия 1» (ВГТРК) в Москве и NewsOne в Киеве.

Подчеркивалось, что он пройдет без политиков и без политики и станет диалогом между украинским и российским народами.

Но 8 июля телеканал NewsOne заявил, что отменяет телемост с российским «Россия 1» из-за угрозы физической расправы в отношении украинских журналистов и их близких.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы действительно не поняли? Зачем встречаться в каком-либо формате (норманском или расширенном), если Зеленский не в состоянии выполнить элементарного? Если он даже своей армией не может командовать, будучи главнокомандующим.

Предложение о встрече в расширенном формате было скорее всего и прежде всего попыткой отвлечь внимание общественности от скандала вокруг телемоста.

Если все лидеры согласятся с этим предложением и соберутся в расширенном формате - почему бы и не поговорить? Зеленский от этого ничего не теряет. Чего ожидает Зеленский от этой встречи? Он ожидает что Трамп будет угрожать Путину усилением санкционного давления и что благодаря этим угрозам Путин изменит свою позицию по Донбассу и Крыму и будет найдено какое-то приемлимое для Украины решение проблемы. От этой попытки Зеленский ничего не теряет. Получится - хорошо. Не получится - ничего страшного.

Встреча Зеленского и Путина в нормандском формате заранее предсказуема - Украина взяла на себя обязательства, которые она не выполняет, и Зеленскому сейчас будет нечего сказать/пообещать в ответ.

Встреча Зеленского и Путина один на один пока что преждевременна - у Зеленского еще не было встречи с Трампом и у Зеленского еще нет своего большинства в парламенте и нет своего генерального прокурора. Здесь не будет Трампа и Зеленскому придется идти на компромисс, что националистами и порохоботами однозначно будет воспринято как капитуляция и государственная измена, что может привести к третьему майдану.

То есть, у Зеленского сейчас был выбор - или предложить встречу в расширенном формате и отвлечь внимание общественности от скандала с телеканалом или не делать вообще ничего. С его точки зрения предложить встречу - это более эффективный и более целесообразный шаг. Декларируемая им цель - вернуть Донбасс и Крым обратно в состав Украины, потому что Зеленский - гарант Конституции, а в Конституции Украины записано, что Донбасс и Крым - это Украина. Военным путем вернуть Донбасс и Крым в состав Украины он не может, значит остается только дипломатический путь, то есть - путь усиления санкционного давления на Россию.

С моей точки зрения ситуация выглядит именно так.

[csdoc]

Сообщение от Michael

А ему и сейчас Украина до лампочки, тем более, что именно Украина вмешивалась в выборы в США.

Если "Трампу Украина до лампочки" - зачем в таком случае он пригласил Владимира Зеленского посетить Вашингтон с официальным визитом?

"При этом нужно помнить, что для Трампа Украина — фишка на американо-российском переговорном столе", — подчеркнуло издание.

Также Трампу нужен компромат на Байдена.

[Migrant]

Сообщение от csdoc

Россия тогда тоже была заинтересована в том, чтобы отобрать у Украины ядерное оружие, в этом интересы России и США полностью совпадали.

Есть такое понятие, как "Нераспространение ядерного оружия". И мы все знаем, как весь мир содрогается от заявлений из Северной Кореи и Ирана. Но...
В ваших словах мелькнул какой-то намёк на то, что Россия что-то там у вас пытается или пыталась отнять. В каком месте?

[Migrant]

Сообщение от csdoc

И что Россия будет делать с этим "подарком"?

Не стоит со мной ёрничать. Откуда я знаю? Вы думаете, что я тут сижу и вангую? Нет, я просто складываю одно с другим и, главное, вижу (не через ясновидение) линию, по которой строится нынешняя модель мироустройства. Моё "вИдение" - это логика, а также некоторое знание сути процессов, происходящих в мире, их движущих силах. И эти знания я собирал по крупицам, но, признаюсь, на основании аналитики выдающихся специалистов. Вот вы слушаете и смотрите всякую дребедень, а я очень выборочно и по своей методике. Среди моих источников - Михаил Хазин, Карен Шахназаров, Сергей Кургинян, Сергей Глазьев и некоторые другие.
Ну и когда сложилась общая картинка происходящего, то можно уже и самому делать выводы, порой даже не соглашаясь с вышеперечисленными аналитиками... Потому что они не все знают Учение.

Что будет с Украиной? Ванга уже говорила, что три сестры вновь объединятся. Что уж мне-то тут выдумывать.

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

А реалии и факты таковы:

1) одним из предвыборных тезисов Зеленского было обещание прекратить войну на Донбассе. И ради этого он говорил, что готов разговаривать с кем угодно.
2) На настоящий момент он является главнокомандующим ВСУ, т.е. тем лицом, которое имеет все полномочия отдать приказ о прекращении огня на Донбассе или отведении войск. Тем ни менее он до сих пор этого не сделал!
3) Наперекор своим предвыборным обещаниям, придя к власти, он заявил об отказе разговаривать с представителями Донбасса.

Достаточно ли этого для того, чтобы осуждать Зеленского? Вполне!

Осуждать

Осуждать - высказывать отрицательные, резкие и безоговорочные оценочные суждения о ком-либо, чём-либо, исходя из нравственных, духовных или эстетических оснований; порицать.

с какой целью?

Что такое осуждение? Осуждение и порицание есть плод ненависти. Осуждение, по словам Иоанна Лествичника, болезнь тонкая, это состояние, устраняющее любовь, это нечистота сердца, утрата целомудрия.

Грани Агни Йоги 1953, 238. (Апр. 27). [...] И ещё нелепее осуждение, ибо кто знает, что лежит за покровом внешнего явления или поступка. Знать и осуждать — явления различные. Чем больше знает человек, тем меньше он осуждает, ибо знание исключает осуждение. Осуждает невежество. Но знать надо, дабы не умиляться масками. Мы Знаем, но нет в Нас осуждения человеку. Анализ того или иного сознания и его достоинств не есть осуждение. Осуждение начинается с момента участия астрала в дотоле бесстрастном процессе обсуждения. Вмешательство астрала в любой процесс исследования — как капля грязной воды в хрустальную струю источника. Потому осуждено осуждение. [...]

Сообщение от Кайвасату

Да, проще воображать, что Зеленский на самом деле принц на белом коне, и сейчас просто слегка врёт о том, что не будет вести переговоры с представителями Донбасса, а на самом-то деле очень этого хочет, и как только наберет поддержку в парламенте, то тут же ринется осуществлять свои потаенные мечты, которые он вынужден скрывать под гнётом агрессивной политической среды Украины...
Вы понимаете, что способны для себя оправдать практически любые действия власти?

Для того, чтобы начать свергать Зеленского с поста президента Украины путем гос. переворота или путем импичмента - надо хотя бы иметь лучшую кандидатуру на пост президента. Пока что на роль лидера протеста себя позиционирует Порошенко, но он гораздо хуже Зеленского и пять лет его правления ничего хорошего не принесли Украине.

Надо определиться, является Зеленский марионеткой Коломойского или нет? Если является - в таком случае надо смотреть на то, что говорит и делает Коломойский и на его мотивы и цели. А заявления и выступления Коломойского в последнее время вполне однозначны и прямо противоположны тому, что говорит Порошенко. В словах Коломойского не видно русофобии и неадекватности.

Каким образом Вы можете объяснить эти факты?

Сообщение от Кайвасату

Вы занимаетесь оправданием действий и бездействий Зеленского, при этом отбросив в сторону объективность...

Верить в лучшее никто не запрещает, но и отрицать факты не стоит...

Какие именно факты я отрицаю?

Сообщение от Кайвасату

Фантазии - дело хорошее... Но чтобы вернуться чуть более к реалиям, могу предложить Вам пари. Вы только что изложили тезис, который по сути сводится к тому, что Зеленский может стать самой могущественной (по крайней мере второй по важности после первой фигуры - короля) фигурой на международной шахматной доске. Давайте назначим срок. Не будем мелочиться, давайте возьмем весь срок правления Зеленского - 5 лет. И через пять лет посмотрим по факту, смог ли он стать такой фигурой или же нет. Ну что, всё еще берётесь утверждать то, что сказали или чуть задвигавшееся чувство реальности немного отбило желание бросать слова на ветер?

Самой могущественной фигурой в мире Зеленский, разумеется не станет. Я говорю Вам о том, что даже в обычных шахматах пешка может повысить свой статус до ферзя или до какой-то другой фигуры.

На уровне геополитики сейчас Зеленский пытается сыграть на противоречиях которые есть между США/Западом и Россией и использовать санкционное давление, которое оказывает США на Россию в своих собственных интересах, для возврата Донбасса и Крыма и остановки Северного потока 2. Попытка собрать встречу в расширенном формате - это и есть, с моей точки зрения попытка Зеленского из "пешки" превратиться в более весомую фигуру, чтобы США и Россия работали над решением конфликта на Донбассе.

Риторика Коломойского показывает, что разворот в сторону России возможен и что Украина пока что не является полностью подконтрольной США марионеткой, такой как Польша, которая полностью забыла о своих собственных интересах и только обслуживает интересы США.

Шахматная доска - это метафора из книги «Великая шахматная доска: главенство Америки и её геостратегические императивы» Збигнева Бжезинского, в этой книге одна из основных целей - оторвать Украину от России и привести там к власти прозападную политическую элиту.

Например, является ли президент Лукашенко полностью подконтрольным Путину и его марионеткой или нет? Лукашенко - это кто, пешка и марионетка Путина или он пытается проводить независимую внешнюю и внутреннюю политику исходя из своего собственного понимания как будет лучше для его страны?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Предложение о встрече в расширенном формате было скорее всего и прежде всего попыткой отвлечь внимание общественности от скандала вокруг телемоста...

Верно. Вам об этом говорили с самого начала.

[csdoc]

Сообщение от Кайвасату

Как минимум я бы пытался реализовать свои предвыборные обещания, а не действовал в совершенно противоположном им направлении...
Тут уж никаким мотивом не оправдаешься...

Зеленский попытался реализовать свои предвыборные обещания хотя бы частично - в результате генеральный прокурор Украины тут же завел три уголовных дела - за гос.измену и т.п.

Какая стратегия будет лучшей - пытаться сейчас идти напролом и потерять власть в результате импичмента или гос.переворота и фактически отдать власть в стране обратно Порошенко или же - подождать до тех пор, пока у Зеленского будет большинство в парламенте и свой генеральный прокурор и тогда начинать постепенно реализовывать свои предвыборные обещания?

Путина Вы ведь не призывали вступить в жесткую конфронтацию с Западом на второй месяц после избрания его президентом России в 2000 году?

Свое несогласие с однополярным мироустройством Путин выразил только в 2007 году а жесткое противостояние началось только в 2014 году, после возврата Крыма.

Почему же сейчас от Зеленского Вы требуете чтобы он совершал самоубийственные шаги?

[csdoc]

Сообщение от Migrant

В ваших словах мелькнул какой-то намёк на то, что Россия что-то там у вас пытается или пыталась отнять. В каком месте?

Россия, точно так же как и США была заинтересована в том, чтобы Украина лишилась своего ядерного оружия.

Ваши слова о том, что "Россия тогда и вякнуть не могла. Её принудили принять атомное вооружение и обслуживать" с моей точки зрения не соответствуют действительности.

У России было тогда и есть сейчас ядерное оружие. Поэтому даже в 90-е годы США не могли разговаривать с Россией таким способом, как они сейчас например, разговаривают с Польшей. В экономике мир стал однополярным после развала СССР, но в ядерном оружии сохранялся паритет и силы ядерного сдерживания России в любой момент могли нанести удар по США и полностью их уничтожить.

[Кайвасату]

Сообщение от csdoc

Осуждать с какой целью?

Это Вы заговорили об осуждении. Я лишь ответил вашими же словами, что все основания для этого имеются. Я же просто демонстрирую факты расхождения ваших фантазий о Зеленском и украинской действительности реалиям жизни...

Для чего? Есть надежда если не вас, то кого-то на вашем примере разбудить от зазеркалья...

Для того, чтобы начать свергать Зеленского с поста президента Украины путем гос. переворота или путем импичмента - надо хотя бы иметь лучшую кандидатуру на пост президента. Пока что на роль лидера протеста себя позиционирует Порошенко, но он гораздо хуже Зеленского и пять лет его правления ничего хорошего не принесли Украине.

Этим Вы хотите сказать, что согласны с критикой Зеленского (напомню, что до этого Вы его усиленно оправдывали), но считаете, что с этим ничего нельзя сделать?

Какие именно факты я отрицаю?

Перечитайте переписку выше и проанализируйте.
Жевать за вас никто не нанимался.

Самой могущественной фигурой в мире Зеленский, разумеется не станет.

Понятно, что рассуждения про ферзя как пустословие можно было сразу пропускать мимо ушей...

На уровне геополитики сейчас Зеленский пытается сыграть на противоречиях которые есть между США/Западом и Россией и использовать санкционное давление, которое оказывает США на Россию в своих собственных интересах, для возврата Донбасса и Крыма и остановки Северного потока 2.

Т.е. Порошенко № 2...

Попытка собрать встречу в расширенном формате - это и есть, с моей точки зрения попытка Зеленского из "пешки" превратиться в более весомую фигуру, чтобы США и Россия работали над решением конфликта на Донбассе.

И Вы еще будете говорить об адекватности?


Вы лучше начните с признания того, что Зеленский врёт прямо с экрана, говоря о том, что это не новый формат, в то время, как это именно он и есть

Риторика Коломойского показывает, что разворот в сторону России возможен и что Украина пока что не является полностью подконтрольной США марионеткой, такой как Польша, которая полностью забыла о своих собственных интересах и только обслуживает интересы США.

Риторика Коломойского, к сожалению, пока не получает ровным счетом никакого отражения в деятельности Зеленского. Скорее наоборот.

Шахматная доска - это метафора из книги «Великая шахматная доска: главенство Америки и её геостратегические императивы» Збигнева Бжезинского, в этой книге одна из основных целей - оторвать Украину от России и привести там к власти прозападную политическую элиту.

Знаем такого русофоба...

Например, является ли президент Лукашенко полностью подконтрольным Путину и его марионеткой или нет? Лукашенко - это кто, пешка и марионетка Путина или он пытается проводить независимую внешнюю и внутреннюю политику исходя из своего собственного понимания как будет лучше для его страны?

Однозначно Лукашенко не марионетка Путина. Но к чему этот вопрос? Ведь аналогию здесь провести не удастся, слишком очевидна разница. Порошенко был полной марионеткой США, теперь, судя по полному повторению политики Порошенко практически во всём, эту роль принял на себя Зеленский...

[Кайвасату]

Сообщение от csdoc

Зеленский попытался реализовать свои предвыборные обещания хотя бы частично - в результате генеральный прокурор Украины тут же завел три уголовных дела - за гос.измену и т.п.

Как говорит Агни йога: не стоит себя успокаивать злым исходом и добрым намерением...

Какая стратегия будет лучшей - пытаться сейчас идти напролом и потерять власть в результате импичмента или гос.переворота и фактически отдать власть в стране обратно Порошенко или же - подождать до тех пор, пока у Зеленского будет большинство в парламенте и свой генеральный прокурор и тогда начинать постепенно реализовывать свои предвыборные обещания?

Зависит от того, считает ли Зеленский лучшим идти на компромиссы со злом или действовтаь так, как будет лучше для страны, даже в ущерб собственной власти и амбициям....


Порошенко на пост уже не вернется, это отыгранный вариант...

Почему же сейчас от Зеленского Вы требуете чтобы он совершал самоубийственные шаги?

Конечно никто от него ничего не требует. Да и что с него можно взять-то?...
Просто сравниваем с достойным человеком и выражаем мечту видеть его таким же...
Пусть хотя бы свои предвыборные обещания выполнит...