Как проверить утверждения Учения?

яБорис · 27.10.2018, 09:46

Цитата:

Сообщение от элис

Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Тогда, на мой взгляд, логичным было бы прояснить причину необходимости постройки Ноем Ковчега.

Nyrh · 28.10.2018, 05:12

Цитата:

Сообщение от элис

Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика, "откопать" из под засыпавшего его "песка". Строить "на песке", как говорит нам Евангелие, — не практично.

яБорис · 28.10.2018, 07:41

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика, "откопать" из под засыпавшего его "песка". Строить "на песке", как говорит нам Евангелие, — не практично.

Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.

Цитата:

человек создан совершенным

На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Позиция христианства, например:
Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя. Ничто не нечисто, но то тому, кто считает что-либо нечистым, тому нечисто. Я сказал - вы Боги. Кто имеет веру в зерно горчичное, тот скажет горе, чтобы она сдвинулась с места, и она сдвинется.
Это о чем? О том, что вся сила заключена в человеке. Нет ничего вовне, что могло бы повлиять на него, даже Бога. Но если человек делегирует свою силу Васе Пупкину, то тогда Вася получает над ним такую власть, какую человек согласен представить, что Вася над ним имеет. Практически, это учение говорит, что человек - это Бог.

Nyrh · 28.10.2018, 08:30

Цитата:

Сообщение от яБорис

Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.

Цитата:

человек создан совершенным

На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Позиция христианства, например:
Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя. Ничто не нечисто, но то тому, кто считает что-либо нечистым, тому нечисто. Я сказал - вы Боги. Кто имеет веру в зерно горчичное, тот скажет горе, чтобы она сдвинулась с места, и она сдвинется.
Это о чем? О том, что вся сила заключена в человеке. Нет ничего вовне, что могло бы повлиять на него, даже Бога. Но если человек делегирует свою силу Васе Пупкину, то тогда Вася получает над ним такую власть, какую человек согласен представить, что Вася над ним имеет. Практически, это учение говорит, что человек - это Бог.

Я считаю очень ценными оба Ваши замечания. Без них, сказанное мной — однобоко и "беззубо". Увы, Господь нужен не каждому, кто считает себя последователем АЙ, хотя о Господе в Учении говорится не так уж и мало. А уж если нет понимания, что "если нечего откапывать, так заложу фундамент для постройки — копать необходимо в любом случае", то вообще беда.

элис · 28.10.2018, 09:38

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика,

Слишкои много "я".

элис · 28.10.2018, 09:49

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика, "откопать" из под засыпавшего его "песка". Строить "на песке", как говорит нам Евангелие, — не практично.

Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.

Цитата:

человек создан совершенным

На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Разве можно ограничить Вездесущее?
Кто-то ищет снаружи, кто-то внутри. Но все пути сходятся в Высшем(Дыхании). Все, что создано богом совершенно, иначе мир бы давно рассыпался. Сам отдельный(отделенный) человек не может построить такого "фундамета", семью-то не может, не говоря уже о государстве,здоровье не может сохранить.

элис · 28.10.2018, 09:54

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.

Цитата:

человек создан совершенным

На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Позиция христианства, например:
Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя. Ничто не нечисто, но то тому, кто считает что-либо нечистым, тому нечисто. Я сказал - вы Боги. Кто имеет веру в зерно горчичное, тот скажет горе, чтобы она сдвинулась с места, и она сдвинется.
Это о чем? О том, что вся сила заключена в человеке. Нет ничего вовне, что могло бы повлиять на него, даже Бога. Но если человек делегирует свою силу Васе Пупкину, то тогда Вася получает над ним такую власть, какую человек согласен представить, что Вася над ним имеет. Практически, это учение говорит, что человек - это Бог.

Я считаю очень ценными оба Ваши замечания. Без них, сказанное мной — однобоко и "беззубо". Увы, Господь нужен не каждому, кто считает себя последователем АЙ, хотя о Господе в Учении говорится не так уж и мало. А уж если нет понимания, что "если нечего откапывать, так заложу фундамент для постройки — копать необходимо в любом случае", то вообще беда.

Вообще-то это классика: "разруха в головах".

Nyrh · 28.10.2018, 10:04

Цитата:

Сообщение от элис

Все, что создано богом совершенно…

Вот, Вы точно стоите не на гностической точке зрения на происходящее. Я же говорил: гностический "дуализм" не "от нечего делать" сформулирован. Защищает он человека от грубых ошибок, которые, иначе, легко можно совершить.

Nyrh · 28.10.2018, 10:05

Цитата:

Сообщение от элис

Вообще-то это классика: "разруха в головах".

В чьих головах в данном случае?

Amarilis · 28.10.2018, 10:32

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Когда наблюдаемому факту нет объяснения , он воспринимается как чудо, то есть как нечто невозможное, и потому люди склонны его отрицать или объявлять следствием обмана и иных естественных причин… Но что делать если обман и другие естественные причины исключены, а феномен тем не менее наблюдается? Вправе ли мы признать его реальность?

Вопрос: были ли? может нести сомнение, но никаким образом не может отрицать самой возможности. Согласны?
На мой взгляд, наука тем и отличается, что в её обязанность входит обязательная интерпретация факта. Если нет этого объяснения, то это свидетельствует о том, что в данный момент времени наука по поводу этого факта ничего сказать не может.

Речь идет не об объяснении факта, а о его официальном непризнании и дискредитации со стороны научного академического сообщества.

Цитата:

Сообщение от яБорис

...в начале XX века известный французский физик, член-корреспондент Французской академии наук Рене Блондло, когда сообщил широкой публике о своем открытии удивительных N-лучей...Суть его «открытия» была такова: N-лучи просвечивают практически все виды материи, кроме растущих деревьев, камней и, почему-то, кальки. На основе своих «исследований» Блондло написал 26 статей и целую книгу. Что интересно, практически все ученые ему сразу же поверили и последовали по его стопам. В период с 1903 по 1906 год десятки французских ученых опубликовали более трех сотен научных статей, в которых анализировался и объяснялся феномен N-лучей...И самое интересное: никому, кроме самого Блондло. не удавалось повторить его опыты.

Это не повод загнобить ученого и его открытие, а возможность усовершенствовать научный метод. Подобный эффект наблюдался и при экспериментах Д.У.Кили.

Цитата:

Сообщение от яБорис

...Вскоре на смену хвалебным статьям пошли разгромные. Однако вплоть до двадцатых годов прошлого века ученые еще пытались обнаружить невероятные N-лучи...

И обнаруживали их под различными названиями:"оргоновым излучением" (В. Райх), "Z-лучами" (А. Чижевский), "митогенетическими излучениями (А. Гурвич), "радиэстезическим излучением" (Ж. Пежо), "сверхслабыми излучениями" (В. Казначеев), "Пси - излучениями" (А. Дубров, В. Пушкин), "хрональные излучения" (Н. Козырев)...и т.д.

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Eсли факты и экспериментальные данные настойчиво противоречат теории, то следует отбросить не факты, а саму теорию или, по крайней мере пересмотреть ее основы, что мешает это делать?

Проблема, как раз с фактами...
Это Вы так вообще спрашиваете или у Вас есть что отдать ученым "для опытов"? Многие верят, что так-то и так-то оно обстоит, а начинают проверять, а там и нет ничего.

Действительно смешно, в 19-20 веке ученые изучали и регистрировали оккультные феномены, что и подтверждала Е.П.Блаватская и Рерихи, а в 21 веке - кругом исключительно одни мошенники и лжеученые ,-)

Nyrh · 28.10.2018, 10:39

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Eсли факты и экспериментальные данные настойчиво противоречат теории, то следует отбросить не факты, а саму теорию или, по крайней мере пересмотреть ее основы, что мешает это делать?

Проблема, как раз с фактами...
Это Вы так вообще спрашиваете или у Вас есть что отдать ученым "для опытов"? Многие верят, что так-то и так-то оно обстоит, а начинают проверять, а там и нет ничего.

Действительно смешно, в 19-20 веке ученые изучали и регистрировали оккультные феномены, что и подтверждала Е.П.Блаватская и Рерихи, а в 21 веке - кругом исключительно одни мошенники и лжеученые ,-)

Время сейчас тяжелое, трудное, "предрассветное". Все толковые светлые оккультисты — в засаде и ждут своего часа. На поверхности же — пена.

яБорис · 28.10.2018, 11:04

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика, "откопать" из под засыпавшего его "песка". Строить "на песке", как говорит нам Евангелие, — не практично.

Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.

Цитата:

человек создан совершенным

На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Разве можно ограничить Вездесущее?
Кто-то ищет снаружи, кто-то внутри. Но все пути сходятся в Высшем(Дыхании). Все, что создано богом совершенно, иначе мир бы давно рассыпался. Сам отдельный(отделенный) человек не может построить такого "фундамета", семью-то не может, не говоря уже о государстве,здоровье не может сохранить.

Элис, Вы забыли высказать своё мнение...почему случился потоп?
И что есть Вездесущее?
В христианстве человек мыслится как идея, которая раскрывается.
Человек не от себя строит фундамент...об этом и речь

яБорис · 28.10.2018, 11:05

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от элис

Так он уже заложен в человеке,этот надежный фундамент. Надежней некуда, человек создан совершенным. Так что и "запределы земли" тоже внутри него. И Новое Небо.

Вроде бы, я понял причину наших с Вами непониманий друг друга. Я говорю о том, что этот фундамент (тот самый евангельский "камень" для "постройки дома" на нем), увы, не есть наличное бытие для подавляющего большинства людей, его еще предстоит им, как свидетельствует моя практика,

Слишкои много "я".

Так дискуссия же. Мнения личные...

яБорис · 28.10.2018, 11:06

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Nyrh, полагаю, что непонимание совсем в другом, а именно в утверждении о самодостаточности человека. Это позиция ряда форумчан. Бог человеку не нужен.

Цитата:

человек создан совершенным

На мой взгляд, нельзя откопать то, чего нет. Фундамент необходимо заложить.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли

Позиция христианства, например:
Никто не судит человека - Бог не судит, Он отдал весь суд Сыну, но и Сын не судит, а каждый судит сам себя. Ничто не нечисто, но то тому, кто считает что-либо нечистым, тому нечисто. Я сказал - вы Боги. Кто имеет веру в зерно горчичное, тот скажет горе, чтобы она сдвинулась с места, и она сдвинется.
Это о чем? О том, что вся сила заключена в человеке. Нет ничего вовне, что могло бы повлиять на него, даже Бога. Но если человек делегирует свою силу Васе Пупкину, то тогда Вася получает над ним такую власть, какую человек согласен представить, что Вася над ним имеет. Практически, это учение говорит, что человек - это Бог.

Я считаю очень ценными оба Ваши замечания. Без них, сказанное мной — однобоко и "беззубо". Увы, Господь нужен не каждому, кто считает себя последователем АЙ, хотя о Господе в Учении говорится не так уж и мало. А уж если нет понимания, что "если нечего откапывать, так заложу фундамент для постройки — копать необходимо в любом случае", то вообще беда.

Вообще-то это классика: "разруха в головах".

Это несомненно веский аргумент.

яБорис · 28.10.2018, 11:20

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от яБорис

...в начале XX века известный французский физик, член-корреспондент Французской академии наук Рене Блондло, когда сообщил широкой публике о своем открытии удивительных N-лучей...Суть его «открытия» была такова: N-лучи просвечивают практически все виды материи, кроме растущих деревьев, камней и, почему-то, кальки. На основе своих «исследований» Блондло написал 26 статей и целую книгу. Что интересно, практически все ученые ему сразу же поверили и последовали по его стопам. В период с 1903 по 1906 год десятки французских ученых опубликовали более трех сотен научных статей, в которых анализировался и объяснялся феномен N-лучей...И самое интересное: никому, кроме самого Блондло. не удавалось повторить его опыты.

Это не повод загнобить ученого и его открытие, а возможность усовершенствовать научный метод. Подобный эффект наблюдался и при экспериментах Д.У.Кили...

Это не повод загнобить...даже если сам ученный признается в фальсификации.

Вскоре на смену хвалебным статьям пошли разгромные. Однако вплоть до двадцатых годов прошлого века ученые еще пытались обнаружить невероятные N-лучи, пока сам француз не признался в фальсификации.

яБорис · 28.10.2018, 11:23

Если кто-то считает, что непременно необходимо "вылезти из кожи", но доказать своё, то это личное дело каждого из нас. Я так не считаю.
Ведь можно просто сказать...ваши аргументы меня не убедили.