Как бороться со злом?

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Как бороться со злом?
.

Я хочу обратить внимание на следующие два поста:

Сообщение от яБорис

А почему мы не можем назвать исправление и исцеление, как частные виды взаимодейстия... борьбой со злом? И почему тогда борьба это частный случай, а не общий?

Сообщение от mika_il

Потому что борьба предполагает антагонизм категорий. Но антагонизм добра и зла допустим только в манихейской ереси, а в оригинальных интерпретациях они сосуществуют как дихотомия - самодостаточная природа и её отрицание. Вот поэтому. Не возможно назвать взаимодействием. И под "частным" имеется в виду не "один из общего ряда", а отдельно существующий случай "искажения".

К сожалению mika_il не имеет возможности продолжать в данный момент дискуссию.

И вот, на мой взгляд, кардинальный вопрос Михаила:

Сообщение от mika_il

Если рассматривать этику в качестве метода борьбы, что она могла бы в себя включать? Борьба в своей сути. Она может быть этичной?

Сама постановка вопроса, похоже, предполагает - нет не может....Однако...

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Потому что борьба предполагает антагонизм категорий. Но антагонизм добра и зла допустим только в манихейской ереси, а в оригинальных интерпретациях они сосуществуют как дихотомия - самодостаточная природа и её отрицание. Вот поэтому. Не возможно назвать взаимодействием. .

Что же такое дихотомия?

То что в оригинальных интерпретациях добро и зло сосуществуют как дихотомия...это ещё вопрос, но вот содержание в данном варианте ( самодостаточная природа и её отрицание) - это, на мой взгляд, личный взгляд Михаила.
Основные расхождения...в вопросе - есть ЧТО-ЛИБО выше этой самодостаточной природы ЧЕЛОВЕКА? Сама самодостаточность "определяет " что выше ничего нет.
Нет Бога...нет Откровений Бога для человека. По сути дела нет зла.
Добро и зло ...относительны и равноценны. Дихотомия...определяется именно из этих условий.
Вот взгляд:

Проблема добра и зла принадлежит к ряду вечных проблем философии, с которыми сталкивается человек на протяжении всей своей жизни. Добро и зло — это понятия дихотомии в философии, этике и религии нормативно-оценочных категорий, относящихся к социальным явлениям, действиям и мотивам людей, и означающих в обобщённой форме, с одной стороны, должное и нравственно-положительное, а с противоположной — нравственно-отрицательное и осуждаемое

Подобное разделение природы вещей образовалось с возникновением идеалистического течения в античной философии. Появилась традиция делить мир на противоположности: материя - идея, добро - зло, порядок - хаос, свет - тьма, верх - низ, мужской - женский, эгоизм - альтруизм и так далее. При этом идеалисты утверждали строгую дихотомию (т.е. невозможность взаимопроникновения и отсутствие третьего) в таких парах. Их оппоненты, по каким-то причинам принявшие такие правила игры, все же пытались указать на то, что либо эти пары находятся в постоянном движении, вызывающем взаимное проникновение, смешение и перемену мест, либо указывали наличие третьего, четвертого и т.д.

С утверждением христианства в Европе идеалистическая концепция временно взяла верх, методы борьбы сместились от философской полемики до физического уничтожения оппонентов. Высказывать взгляды, в чем-либо отличающиеся от ортодоксальных, стало небезопасно, и такое положение закрепилось на долгие века до эпохи Возрождения.

В христианской культуре укоренилась традиция не только разделять мир на абсолютные противоположности, но и соотносить правые и левые члены разных пар друг с другом. Например, существует ассоциации: порядок = добро = свет, хаос = зло = тьма. Аналоги этому находим и в других культурах, известно китайское проклятье: "Чтоб тебе жить в эпоху перемен", - т.е. хаос, вызванный переменами, однозначно воспринимается как зло.

Божественная же Дихотомия предполагает, что две видимо противоречивые истины могут сосуществовать одновременно в одном пространстве. На Нашей планете людям трудно это принять. Они любят порядок и все, что не вписывается в картину их представлений, автоматически отвергается. И вот, когда начинают проявляться две реальности и кажется, что они противоречат друг другу, незамедлительный вывод таков, что одна из них неправильна, ошибочна, ложна.

Нужно быть очень зрелым, чтобы увидеть и принять, что они обе могут быть правильными. В этом и заключаются равновесные силы созидания и разрушения — две очевидно противоречащие истины сосуществуют одновременно на одном пространстве. А именно: Существует добро и зло.
https://ru-dao.livejournal.com/5174608.html

"Дихотоми́я (греч. διχοτομία: δῐχῆ, «надвое» + τομή, «деление») — раздвоенность, последовательное деление на две части, более связанные внутри, чем между собой. Способ логического деления класса на подклассы, который состоит в том, что делимое понятие полностью делится на два взаимоисключающих понятия. Дихотомическое деление в математике, философии, логике и лингвистике является способом образования подразделов одного понятия или термина и служит для образования классификации элементов." вики.

Если результат деления можно видеть как добро и зло, то совершенно непонятно, что из себя должно представлять это первоначальное делимое понятие.

Что такое дихотомия добра и зла?
Одна из известных пар, в которой проявляется дихотомия в чистом виде - «добро» и «зло». Основные вопросы, возникающие при рассмотрении этой пары:

Что есть добро/зло.
Относительность добра и зла.
Может ли существовать одно без другого.
Используя дихотомическое разделение и представляя добро как «не зло» или наоборот, мыслители тем самым заявили, что одно без другого невозможно. Это стало оправданием для морального релятивизма, то есть позиции, согласно которой, если свершение зла неизбежно, пусть оно послужит во благо определённой группе. Подобным принципом руководствовались, совершая кровавые революции и развязывая жестокие войны.

В Азии от решения дихотомии добра и зла отошли сразу два философа. Принц Сиддартха Гаутама (впоследствии Будда) и китаец Лао Цзы. В буддизме идея неделения мира на хорошее и плохое и нейтральное отношение ко всему происходящему является главенствующей. Полное восприятие такого мироощущения ведёт к просветлению и выходу из колеса сансары.

Лао Цзы создал более рационалистический подход. Он считал, что осознанное стремление сотворить как можно больше добрых дел в конечном итоге приведёт к размножению злых, так как без понятия не появится и его антагониста. Мыслитель призывал не бросаться в крайности и руководствоваться в поступках исключительно разумом. Лучше всего восточное отношение к противопоставлению добра и зла характеризует знак инь-янь (кажущаяся дихотомия души, в которой элементы на самом деле проникают друг в друга).принцип дихотомии
Дихотомия жизни и смерти
Ещё одна пара антагонистов, с которой с давних пор знакомо человечество, - жизнь и смерть. Здесь всё наоборот. Если фраза «добро - это всё то, что не зло» верна далеко не всегда, то с утверждением «живо всё то, что не мертво» поспорить сложно. Так что основная проблема этой дихотомии в её неизбежности. Чтобы облегчить страх перед неотвратимостью прерывания бытия, дихотомия жизни и смерти в философии и религии обесценивается, теряет свою необратимость. Например для христианской философии это выглядит так: «для тела всё, что не жизнь — смерть, душа же бессмертна».

Дихотомия и дуализм
Дуализм - это так же, как и дихотомия, метод деления целого на две части. Но в этом случае элементы получаются взаимосвязанными, не антагонистичными и не влияющими друг на друга. В этом на дуализм похожа соционика дихотомии, чьи психотипы равноценны и равнозначны. К классической дихотомии приближен этический дуализм - система, чётко разделяющая всё на источники добра и зла.
Источник: https://womanadvice.ru/dihotomiya-i-...i-i-psihologii

[July]

Сообщение от romvos

Значит, я исходил из неверного посыла. Виноват, каюсь.

Ни фига се...Неужели действительно так???)))

[July]

Любая борьба добра со злом подразумевает своё собственное совершенствование, поэтому столько разных подходов. И одинаковых рецептов не существует. Мы совершенствуемся не ради себя, но ради мира, жертвуя личным во имя общего блага. "Книгу о жертве" надо понять, когда-то отдать последнюю рубаху будет жертвой, но когда-то и кому-то принять царский венец будет ещё большей жертвой.

[romvos]

Сообщение от July

Ни фига се...Неужели действительно так???)))

Да, буквально.

неверное понимание употреблённого выражения, полностью переворачивало для меня смысл поста. Ошибаться не стыдно. Стыдно не признавать ошибки и юлить вместо извинений.

[July]

Сообщение от romvos

Да, буквально.

Да здесь стыдится нечего, просто досадное недоразумение, но тем не менее что-то придётся переосмыслить. Ну так это тоже неплохо, теперь у Вас есть возможность вживую на себе сравнить разные точки отсчёта, будет прекрасный опыт!

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Что же такое дихотомия?

То что в оригинальных интерпретациях добро и зло сосуществуют как дихотомия...это ещё вопрос, но вот содержание в данном варианте ( самодостаточная природа и её отрицание) - это, на мой взгляд, личный взгляд Михаила.
Основные расхождения...в вопросе - есть ЧТО-ЛИБО выше этой самодостаточной природы ЧЕЛОВЕКА? Сама самодостаточность "определяет " что выше ничего нет.
Нет Бога...нет Откровений Бога для человека. По сути дела нет зла.
Добро и зло ...относительны и равноценны. Дихотомия...определяется именно из этих условий.
Вот взгляд:

Проблема добра и зла принадлежит к ряду вечных проблем философии, с которыми сталкивается человек на протяжении всей своей жизни. Добро и зло — это понятия дихотомии в философии, этике и религии нормативно-оценочных категорий, относящихся к социальным явлениям, действиям и мотивам людей, и означающих в обобщённой форме, с одной стороны, должное и нравственно-положительное, а с противоположной — нравственно-отрицательное и осуждаемое

Подобное разделение природы вещей образовалось с возникновением идеалистического течения в античной философии. Появилась традиция делить мир на противоположности: материя - идея, добро - зло, порядок - хаос, свет - тьма, верх - низ, мужской - женский, эгоизм - альтруизм и так далее. При этом идеалисты утверждали строгую дихотомию (т.е. невозможность взаимопроникновения и отсутствие третьего) в таких парах. Их оппоненты, по каким-то причинам принявшие такие правила игры, все же пытались указать на то, что либо эти пары находятся в постоянном движении, вызывающем взаимное проникновение, смешение и перемену мест, либо указывали наличие третьего, четвертого и т.д.

С утверждением христианства в Европе идеалистическая концепция временно взяла верх, методы борьбы сместились от философской полемики до физического уничтожения оппонентов. Высказывать взгляды, в чем-либо отличающиеся от ортодоксальных, стало небезопасно, и такое положение закрепилось на долгие века до эпохи Возрождения.

В христианской культуре укоренилась традиция не только разделять мир на абсолютные противоположности, но и соотносить правые и левые члены разных пар друг с другом. Например, существует ассоциации: порядок = добро = свет, хаос = зло = тьма. Аналоги этому находим и в других культурах, известно китайское проклятье: "Чтоб тебе жить в эпоху перемен", - т.е. хаос, вызванный переменами, однозначно воспринимается как зло.

Божественная же Дихотомия предполагает, что две видимо противоречивые истины могут сосуществовать одновременно в одном пространстве. На Нашей планете людям трудно это принять. Они любят порядок и все, что не вписывается в картину их представлений, автоматически отвергается. И вот, когда начинают проявляться две реальности и кажется, что они противоречат друг другу, незамедлительный вывод таков, что одна из них неправильна, ошибочна, ложна.

Нужно быть очень зрелым, чтобы увидеть и принять, что они обе могут быть правильными. В этом и заключаются равновесные силы созидания и разрушения — две очевидно противоречащие истины сосуществуют одновременно на одном пространстве. А именно: Существует добро и зло.
https://ru-dao.livejournal.com/5174608.html

"Дихотоми́я (греч. διχοτομία: δῐχῆ, «надвое» + τομή, «деление») — раздвоенность, последовательное деление на две части, более связанные внутри, чем между собой. Способ логического деления класса на подклассы, который состоит в том, что делимое понятие полностью делится на два взаимоисключающих понятия. Дихотомическое деление в математике, философии, логике и лингвистике является способом образования подразделов одного понятия или термина и служит для образования классификации элементов." вики.

Если результат деления можно видеть как добро и зло, то совершенно непонятно, что из себя должно представлять это первоначальное делимое понятие.

Что такое дихотомия добра и зла?
Одна из известных пар, в которой проявляется дихотомия в чистом виде - «добро» и «зло». Основные вопросы, возникающие при рассмотрении этой пары:

Что есть добро/зло.
Относительность добра и зла.
Может ли существовать одно без другого.
Используя дихотомическое разделение и представляя добро как «не зло» или наоборот, мыслители тем самым заявили, что одно без другого невозможно. Это стало оправданием для морального релятивизма, то есть позиции, согласно которой, если свершение зла неизбежно, пусть оно послужит во благо определённой группе. Подобным принципом руководствовались, совершая кровавые революции и развязывая жестокие войны.

В Азии от решения дихотомии добра и зла отошли сразу два философа. Принц Сиддартха Гаутама (впоследствии Будда) и китаец Лао Цзы. В буддизме идея неделения мира на хорошее и плохое и нейтральное отношение ко всему происходящему является главенствующей. Полное восприятие такого мироощущения ведёт к просветлению и выходу из колеса сансары.

Лао Цзы создал более рационалистический подход. Он считал, что осознанное стремление сотворить как можно больше добрых дел в конечном итоге приведёт к размножению злых, так как без понятия не появится и его антагониста. Мыслитель призывал не бросаться в крайности и руководствоваться в поступках исключительно разумом. Лучше всего восточное отношение к противопоставлению добра и зла характеризует знак инь-янь (кажущаяся дихотомия души, в которой элементы на самом деле проникают друг в друга).принцип дихотомии
Дихотомия жизни и смерти
Ещё одна пара антагонистов, с которой с давних пор знакомо человечество, - жизнь и смерть. Здесь всё наоборот. Если фраза «добро - это всё то, что не зло» верна далеко не всегда, то с утверждением «живо всё то, что не мертво» поспорить сложно. Так что основная проблема этой дихотомии в её неизбежности. Чтобы облегчить страх перед неотвратимостью прерывания бытия, дихотомия жизни и смерти в философии и религии обесценивается, теряет свою необратимость. Например для христианской философии это выглядит так: «для тела всё, что не жизнь — смерть, душа же бессмертна».

Дихотомия и дуализм
Дуализм - это так же, как и дихотомия, метод деления целого на две части. Но в этом случае элементы получаются взаимосвязанными, не антагонистичными и не влияющими друг на друга. В этом на дуализм похожа соционика дихотомии, чьи психотипы равноценны и равнозначны. К классической дихотомии приближен этический дуализм - система, чётко разделяющая всё на источники добра и зла.
Источник: https://womanadvice.ru/dihotomiya-i-...i-i-psihologii

В противовес мнению Михаила:

"Дихотомия в философии
Как и в соционике, дихотомия в философии это способ деления общего понятия на противоречащие друг другу определения. Но если в психологических науках дихотомическое мышление используется для описания и оба варианта равноценны, то в философии методом деления на две части выявляются пары антагонистов, из которых необходимо выбрать более значимый вариант.
Источник: https://womanadvice.ru/dihotomiya-i-dualizm-v-filosofii-i-psihologii"

"АНТАГОНИЗМ
(от греч. — спор, борьба), одна из форм противоречий, характеризующаяся острой непримиримой борьбой враждующих сил, тенденций. Термин «А.» в значении борьбы противоположных сил употреблялся в религ. системах (борьба добра и зла), в филос. учениях Канта, Шопенгауэра и др. " (Философская энциклопедия, Большая советская энциклопедия, Википедия ) "

Манихейство - в своей основе есть признание двух равносильных противоборствующих начал. Двоебожие...Бог добра и бог зла.

[элис]

Сообщение от яБорис

Что же такое дихотомия?

То что в оригинальных интерпретациях добро и зло сосуществуют как дихотомия...это ещё вопрос,

ДИХОТОМИЯ
(от греч. dichotomia — разделение на две части) — деление на две непересекающиеся части (напр., проводимое в Ветхом Завете видение человека, как состоящего из души и тела); в логике — деление класса предметов, обозначаемых исходным понятием, на две взаимоисключающие части по наличию какого-то признака или его отсутствию (напр., класс, обозначаемый понятием «человек», можно дихотомически разделить на два класса: «мужчины» и «не-мужчины»)

https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/342/%D0%94%D0%98%D0%A5%D0%9E%D0%A2%D0%9E%D0%9C%D0%98%D 0%AF

Сообщение от яБорис

но вот содержание в данном варианте ( самодостаточная природа и её отрицание) - это, на мой взгляд, личный взгляд Михаила.
Основные расхождения...в вопросе - есть ЧТО-ЛИБО выше этой самодостаточной природы ЧЕЛОВЕКА? Сама самодостаточность "определяет " что выше ничего нет.
Нет Бога...нет Откровений Бога для человека. По сути дела нет зла.

Пока у Михаила нет возможности ответить, позволю себе чуть вмешаться. На мой взгляд, Вы немного сместили акценты мысли Михаила. Речь о Природе, в которой Присутствует Создатель, тем и делая ее самодостаточной..
....

[яБорис]

Сообщение от элис

...

Пока у Михаила нет возможности ответить, позволю себе чуть вмешаться. На мой взгляд, Вы немного сместили акценты мысли Михаила. Речь о Природе, в которой Присутствует Создатель, тем и делая ее самодостаточной..
....

Следует ли из этого сделать вывод, что эта Природа и есть Создатель?

[яБорис]

Сообщение от яБорис

Следует ли из этого сделать вывод, что эта Природа и есть Создатель?

По-моему, последовательность рассуждений совершенно очевидна...Нет Бога...есть Природа...и её законы...человек - часть природы...продукт природы. Зла нет...всё естественно...всё уравновешено. Есть только крайности, о которых упоминает Михаил...и которых рекомендует сторониться.
Зачем, в таком случае, помещать бога в человека...(и на каком основании?)
в качестве божественного идеального НАЧАЛА?
Но это вопрос дискуссионный и, возможно, Михаил "опрокинет " эти рассуждения.

[элис]

Сообщение от яБорис

Зачем, в таком случае, помещать бога в человека...(и на каком основании?)
.

В каком "таком случае" ? Это Присутствие во Всем. Но как наиболее полно можно выявить себя?

[Аволикешвару]

Сообщение от Аволикешвару

Напомню, из "Озарения":

Вы верите Учению - хорошо. А я обосновываю его логически. Может хоть Вы меня поймете, Кайвасату, например, умом подавился. Вот для начала: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=129

Элис, 10 дней прошло, Вы на это не ответили, почему?

[яБорис]

Сообщение от элис

В каком "таком случае" ? Это Присутствие во Всем. Но как наиболее полно можно выявить себя?

Присутствие во Всем. Согласен.
А в чем тогда мы усматриваем эту связь между человеком и Богом?

[элис]

Сообщение от Аволикешвару

Элис, 10 дней прошло, Вы на это не ответили, почему?

Потому, что легко переходите на личности. А это многое означает в плане психической энергии. Но "Господом Твоим" , по Вашей просьбе, посмотрю.

[элис]

Сообщение от яБорис

Присутствие во Всем. Согласен.
А в чем тогда мы усматриваем эту связь между человеком и Богом?

В потенциале. Ведь создан "по образу и подобию".

[яБорис]

Сообщение от элис

В потенциале. Ведь создан "по образу и подобию".

Согласен, но это не позиция Михаила, потому как кроме Бога об этом сообщить человеку никто не мог.

[элис]

Сообщение от яБорис

Согласен, но это не позиция Михаила, потому как кроме Бога об этом сообщить человеку никто не мог.

Безусловно, позиция Михаила доступна только Михаилу. Но в одном из его сообщений соотнесены Природа и Бытие.

[яБорис]

Сообщение от элис

Безусловно, позиция Михаила доступна только Михаилу. Но в одном из его сообщений соотнесены Природа и Бытие.

Соотнесены. И о чем это говорит?
Где и в чем этот вектор устремления для человека?

[элис]

Сообщение от Аволикешвару

Предлагаю свой метод прочтения книги Б. да и всего Учения. Учение говорит: "Нередко мы говорим о том же самом под разными названиями." (МО 3, 437) Если найти все различные понятия Учения или хотя бы основные и поставить им их синонимичный ряд, то, по-моему опыту, даже книга Б. становится понятной. Чтобы выделить основные понятия, нужна цельная физическая система, даже не философская, а именно физическая. Я предлагаю такую систему. За последние два года, для оттачивания этой системы книга Б. была перечитана мной 4 раза, и при 4-ом прочтении пазл сложился на 80%.

Это понятно.

Три пары Лучей (в сечении Звезда Давида) облекаются Спиральной оболочкой и образуется единый Луч "Новой ступени". Новая ступень Луча - это более материальная ступень, больше в сечении, большей плотности с точки зрения веса. Объединение Лучей - это понятие 3) называется: намагничиванием, насыщением, творчеством (духа), трансмутацией, смещением и возможно ещё как-то.

Вероятно, Творением. Для плоскости(сферы) и необходимы "Три"

Если Зерна образуются из Лучей, то Лучи выдуваются Зернами, а также всплывают из глубин Материи (Высших Миров) в низшую материальность посредством образования "новых ступеней" Лучей. Все соединяющиеся Лучи имеют также соответствие (равенство) по напряженности, которая возрастает от их соединения, тем самым выделяя энергию потенциала Лучей во Вселенную. Это и есть вклад духовного творчества в Мир, который по абсолютному значению превышает во много раз (для духа) ядерную энергию. Таким образом при образовании Новых ступеней Лучей выделяется энергия для существования Вселенной,

Энергия-"Дочь Огня"

а Лучи всегда "всплывают" из Глубин Материи (Хаоса)

Выявляются "посредством", как "Субстанцией"
Вопрос; чем Луч отличается от Эманации?

Между двумя Зернами - это Луч или "звено цепи", а вся цепь - Беспредельна. Порвание цепи - самое большое зло.

Но и "Миры на испытании"

Притягивающиеся Лучи заставляет притягиваться и Зерна на их концах, так происходят ядерные реакции синтеза. Пример Зерна из физики (протон, нейтрон и электрон (более глубокого уровня)).

"Игра Матери Мира"

4) Иерархия Лучей - она проходит от глубин до высот Вселенной. 5) Иерархия Зерен - материя делится до бесконечности (з-н Оккультизма). 6) Атом и 7) Иерархия Атомов, пример Атомов разных уровней: атом физический, Земля, Солнечная Система, Млечный Путь
, Монада человека тоже совокупность Атомов с ядрами из Зерен Будхи. Вот такая система.

В стадии человека-это уже Триада

А теперь синонимичные ряды из Учения:

1) Луч, Огонь, Фохат, Дух, Психическая Энергия, Энергия, Рычаг, Рука Владыки, дуга сознания, звено цепи (в совокупности цепь), нить, серебряная нить, магнитная трубка, вихри Акаши, связь, спираль, Свет, Звук, вибрация, импульс, вихревое движение, струя, струна, Луч Махата, мысль, карма, время, струя кармы и возможно ещё что-то.
2) Зерно, вихревое кольцо, искра, "Око Юпитера", протон, электрон, космическое Зерно, психозерно, Зерно Светила, Будхи, Семисоставной Логос, Лайя центр, Oeaohoo и т.д.
3) намагничивание, насыщение, творчество (духа), трансмутация, смещение, объединение, единение мыслей.

Конечно, у этих синонимов есть некоторая разная окраска, которая возникает от того, что, например, психизерно и космическое Зерно или Зерно и Искра - употребляются для различных уровней Иерархии Зерен. Но если пренебречь разницей в ступенях Иерархии, то эти ряды полностью синонимичны.

В каком-то приближении к взаимопониманию весьма интересно.

[элис]

Сообщение от яБорис

Соотнесены. И о чем это говорит?
Где и в чем этот вектор устремления для человека?

Если Природа и есть Бытие, то где же искать Бога, как не в Его Бытии. БытьЯ -истинное "Я"