Ленин

[gog]

Сообщение от andrush_254

. Здесь как раз не я, а Вы не желаете видеть, что чёрное не есть белое и что есть тона. При этом я выражаю не только свое личное мнение, а значительной части общества. Вы же всё сводите к моей категоричности и желании поболтать о том, о сём. Но как я могу согласиться с тем, что идеи и дела Ленина велики и прекрасны, а вот Сталин всё извратил?

Вам всё подавай на блюдечке "белое" белым,"чёрное" чёрным. Здесь в физическом мире всё разрешено. Если в тонком мире всё по полочкам,то в физическом мире всё перемешано и этические нормы в основном на бумаге только. Как только намечается что то для эволюции,то тёмные подставляют мощные заградительные заслоны:тут и подлог ,подкуп ,подмены,искажения ,всякие палки в колёса т,е самое мерзкое что можно и что нельзя придумать для тормоза.
Вы идеи Коммунизма принимаете ?,допускаете ,что строй Коммунистический-строй будущего? Если нет ,то разговаривать с вами не о чем .Если да но сомнения гложат,то думаю давно и достаточно сказано и выбор за вами.
Смотрю ,вы на все вопросы имеете уже готовый ответ ,то что от нас ждёте?

[Антон]

Сообщение от Dar

По вашей логике Гитлер должен быть евреем..

Он небыл чистокровным арийцем, если Вы об этом. В полне разделяю взгляд Гог_а. Там где ярче зажжогся свет, там и тьма подспешила...

[Dar]

Сообщение от gog

..что от нас ждёте?

ответ был дан выше...
Восток (из Казахстана) должен покаяться перед Андрюшей(Россия)
за то что революцию в 1917 году сделали евреи
и пролили кровь русских...

Сообщение от andrush_254

Восток, ну чего Вы изварачиваетесь, как угорь на сковороде. Вы что не знаете официальных цифр национального состава первых руководителей большевиков?...
Вместо того, чтобы покаяться, сказать, да виновны, на нас кровь многих русских, вместо этого несёте очередную ахинею..

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

А почему именно так Дима? Почему у несгибаемой воли не представить хотябы полюс сострадательную нежность, а у свободомыслия - внутреннюю диктатуру точного мышления. Мы ведь не отвлечённые вещи рассматриваем а людей?

Вот именно.
Ну потому, что воля и безволие (в отношении чего-то одного) невозможны одновременно, а воля и сострадательная нежность очень даже неплохое сочетание.

Сообщение от Восток

А зачем размениваться на сомненьица? Тут в условии прямо выражено - Махатмы. Отсюда без всяких шатающихся сомнений могу сказать что реальны. Тут ведь Дима дело именно в доверии Учению. Если его нет - то стоит найти то чему доверяешь - не так ли? Иначе качество развития сознания нарушится.

Опять сбиваетесь с траектории.

Сообщение от Восток

Думаю жёсткое пребывание в гуще событий реальности даст правильный ответ…
Тут проще говоря сама позиция - и определяет качество опыта. У сидящего на лавочке запасных - одна, у атакующего другая.

И по Вашему, у второго более правильная, чем у первого. Почему же тогда тренер не бегает со всеми в гуще событий?

Сообщение от Восток

А что есть зло?

Ну уже не один раз говорили об этом, Восток. Несоответствие, несоизмеримость, она же чрезмерность. Частная форма несответствия по времени – несвоевременность – опережение или запаздывание.

Сообщение от Восток

А иные варианты присутствуют????

А как же?
Несоответствие. Несоизмеримость, она же чрезмерность.
Иных вариантов гораздо больше, Восток, добро ведь не ровня злу.

Сообщение от Восток

Вообще думаю, что подразумевать надо наиболее лучшее. А там как уж сам человек поставит - понять сердцем, либо формально.

Подразумевать всегда надо лучшее. В завершении, хочу уточнить свою позицию. Осуждать и клеймить прошлое бесполезно, оно ведь наше прошлое. Но и идеализировать тоже ни к чему. Из прошлого надо делать выводы. И плохого много было и хорошего. Самое хорошее это наш российский - советский – российский народ. А все остальное в виде вождей (кстати из этого самого народа вышедших – парадокс), которые все (заметьте, Восток, все до одного) провозглашали великие идеи, но для их осуществления и для наступления светлой жизни для какой-то части этого самого народа, другую почему-то надо было уничтожить… Ну в общем подразумевать как и помнить лучше хорошее.

Сообщение от gog

Вы идеи Коммунизма принимаете ?,допускаете ,что строй Коммунистический-строй будущего?

Коммунизм, на мой взгляд, это царство божье скорее, а не общественная формация. Его надо вначале в душе достичь. Но в любом случае насадить его невозможно. Потому как одна из форм несоответствия по времени – опережение. Стремиться надо.

Сообщение от Dar

можете дать точную ссылку где и когда Ленина назвали Махатмой?

"На могилу брата нашего Махатмы Ленина"

Сообщение от andrush_254

Революция прежде всего дело еврейских рук. Этот факт неоспоримый.

Ну это совершенно неправильно, все проявления зла считать атрибутами какой-то одной нации или религии.

Сообщение от cdk-zp

Максимум о чем это может сказать, так это только о том, что эти "еврейские руки" были лишь подручным инструментом, тех идей, которые действительно явились источником революции

Подручный инструмент – да, наверное, который может быть и не осознавал происходящее в полной мере. Находясь при этом в гуще событий.

Сообщение от абрикос

А в остальном я уже вам писала, что мне вся эта трескотня по поводу ужасов большевизма и сталинизма напоминает анекдот о мальчике узнавшем что у него есть один орган, благодаря которому дети бывают, но его поразило то как он называется на простонародном языке, а он все бегает и заглядывая в глаза взрослым с восторгом первооткрывателя все озвучивает это самое неприличное слово "а вы знаете?..." Да знают все и давно...

Смачный пример. По-леонтьевски

[Георгий Радуга]

Прекращайте, иначе придётся попросить закрыть эту Тему:

А пока скажем и напомним напоследок:

Песнь о Шамбале В. М. Сидоров
У подножья вершины двуглавой, у отрогов безмолвных хребтов,
Осенённых сверкающей славой вековых гималайских снегов,
На сухом и песчаном откосе, на изломе земли и небес,
В окружении кедров и сосен, образующих сказочный лес,
Где отшельники, гуру, саньяси обретали причал и привал,
Где, коль верить преданию, Вьяси своё имя реке даровал,
На ступенях старинного храма, уводящих в забытый предел,
В одеянье оранжевом лама Песнь о Шамбале огненной пел.
Пел о дивной стране, для которой, по свидетельству древних страниц,
Не хватило земного простора и земных не хватило границ.
В неприступных высотах Тибета, в очистительном зареве звёзд
Основало отечество Света свой бессменный Форпост.
Луч прорезал глухое пространство и взорвал неподвижную ночь,
Ибо бодрствует Белое Братство, дабы страждущим людям помочь.
И отсюда, старанья утроив проторить в нашу юдоль тропу,
Шли подвижники, гуру, герои в гущу горя, в густую толпу…
Так, слова со словами сплетая, песнь звенела, и в песне чужой
Повторялась легенда Алтая, и душа сочеталась с душой.
Эти саги во всём совпадали, не один ли слагал их поэт?
Одинаковы были детали, устремлённость, настрой и сюжет.
Может, в неком неписанном своде утверждалась их тайная связь,
Если Шамбала, как Беловодье, белым островом тоже звалась.
Удлинялись причудливо тени, и казалось: внимая словам,
Неотступно гудели ступени и пустой резонировал Храм.
Властный голос немеркнувшей сини зазвучал у тяжёлых стропил.
– Век блистающей Шамбалы ныне, заповеданный нам, наступил.
– В чём же признаки Нового Века? – я спросил, приподнявши ладонь.
И, рождая далёкое эхо, мне ответили кратко: – Огонь.
Пронизавший надземные выси да и сферы земные уже,
Агни, огнь, сожигающий мысли, не созвучные нашей душе.
Опалённым космической тайной, отзвук давних преданий храня,
Познавать нам дано не случайно утончённые формы Огня.
Не случайно в мерцающем мраке, непростую преследуя цель,
Участились небесные знаки, неизвестные людям досель.
В излученьях летающих дисков грозным светом горят облака.
Что-то дальнее-дальнее близко, ну а что, неизвестно пока.
Привыкая к волшебным приметам, почему-то никто не спросил:
А не знаменья ль Шамбалы это и спасительных Шамбалы сил?
И скажу я о признаке главном, отличающем огненный век:
Ныне тайное сделалось явным, путь сокрытый доступен для всех.
Ныне будничным выглядит вестник и глаголет, кто раньше был нем.
Потому-то о Шамбале песню я пою громогласно и всем.
– Далека ли твердыня ашрама, над которой клубятся века? –
И ответил участливо лама, что она далека и близка.
– Но подобное высшему чуду обострённое зренье твоё
Может всюду, решительно всюду вдруг почуять сверканье её.
Свет великий вы в душах взрастили, и узнай, что узнать надлежит:
Вековая тайна России на путях в Гималаи лежит.
Слышишь в призрачной дымке рассвета грозовые раскаты высот?
Это Шамбала в действии. Это ток незримый в Россию течёт.
Если в сути вещей разобраться, наслоенья отбросив молвы,
Авангард светоносного Братства – это русский народ, это Вы….
« Истинное знание сурово, и духовный путь суров! » ( Е. И. Рерих )
Наша главная первостепенная задача проснуться, пробудив свой Дух, очистив сознание и больше не спать, а также будить других своим живым примером и огненным Зовом Шамбалы, став тем самым Воином Света доблестного войска Ригден Джапо! Помните "Ригден Джапо под знамёна свои лучших Витязей сбирает..." Бди, не спи, дерзай, твори, трудись для лучшего Будущего! Да восстанет великая Страна Света нерушимая и непобедимая!... Можно много и долго болтать языком, обсуждая высшие Законы Космоса, но движение вверх начинается там, где ученик начал применять сокровенные Знания, постигая новые и новые горизонты, восходя на новые ступени и открывая новые вершины для Духа... Наш путь ответственен! Воин не должен бросать оружие, должен выполнять Указ и Приказ ведущего его Иерарха! Наш Наказ Воину:
" Оставь защищаться другим. Ты нападай. Ибо ты знаешь для чего вышел ты. И почему ты не устрашился жизни ". Нападай на невежество, на костность и самость! Строители и Воители, укрепите ступени! Не следует думать, что Архат может упускать из сознания, хотя бы на мгновение, волю ведущую. Он окажется простым человеком, если не будет всегда торжественно нести Чашу подвига. Мощь Его сердца уснёт, как только Он не ощутит в руке своей нить Иерархическую. В этом сознании постоянного бодрствования заключается особенность Архата. Когда говорим Вам о бодрствовании, научаем Вас основам познания. Но не легка эта торжественность при смятении атмосферы. Не легка устремлённая зоркость, когда клубится пыль разложения. Нельзя прилагать одинаковые требования, когда твердь содрогается. Именно только Архат может спасти человечество. Желаю не спать, бодрствавть, быть осознанными в своих действиях и поступках!
Многое увидите! Мир изменится!

БЕЛЫЙ ОРЁЛ Борис Абрамов
Царствие Божие силою берётся, и
прилагающий усилия восхищает его.


У хижины горной, где вереск расцвёл,
Меж острых, холодных камней,
Привязанный крепко громадный Орёл
Пленнён у недобрых людей.

Он смотрит на дымку синеющих гор,
Зовущих, далёких, родных,
И манит его бесконечный простор
На гребнях утёсов седых.

Он башни скалистые видит в горах,
Где вечные тайны миров,
Где белые крылья пылают в лучах
Над ризой алмазных снегов.

И вдруг, распластавшись могучим крылом,
Рванулся Орёл над скалой,
Забывши на миг в устремленье своём
Об узах, связавших с землёй.

Но в лёте мгновенном Он силу обрёл:
Отважное сердце горит,
Всё снова и снова взлетает Орёл,
Чиркая крылами гранит.

Но, ринувшись кверху, Он падает вновь
На острые скалы земли,
Изранено тело, и капает кровь
С его белоснежной груди.

И перья размётаны, камни в крови,
И тяжко вздымается грудь,
Как будто бы тёмные узы земли
Ему никогда не стряхнуть.

Но царственный узник не в силах стерпеть
Позорное рабство цепей,
В безмерном порыве к горам улететь
Он бьётся сильней и сильней.

Из раны струится горячая кровь,
Бесстрашен пылающий взор,
И в клочья истерзан от вечных снегов
Орла белоснежный убор.

Нет, смелое сердце земле не сломить,
В усилии страшном, немом
Он вдруг обрывает заклятую нить,
Взмахнувши огромным крылом.

И ныне свободный, ликующий царь
Пространства и вечных высот
Надземной свободы трепещущий Дар
Далёким горам унесёт.


ВЕЛИКИЙ ПРИЗЫВ К СВЕТУ. Иерархия Света – великий монолит и твердыня знания. Грызите бесстрашно гранит науки Нашей, берите мудрость высшую и передавайте массам Наш опыт, распространяя Наше Знание Веков. Помните о Владыках Света, незримо проводите нити огненные по планете, так установится и утвердится Прекрасное Будущее на спасение всего человечества! В дерзании, действии и добрых делах процветёт Наш Сад и даст наилучшие и наипрекраснейшие плоды и новые всходы взойдут. Цените даже малых сотрудников! Огни не угашайте! Твёрдость в вере высекает искры Истины и Новые ступени для Духа! Благословение Великих Сил Света да пребудет с каждым достойным Его!... Да будет так! Ом Рам. Аум. Аминь. 26-27.08.2002 p.s. Не подумайте, что мы только призываем других, каждый может реально сделать многое и воплотить Учение Наше в жизнь. Тогда Оно будет Живое! Ибо только в добрых делах мы все растём, в действии дерзком движем миры!
Конечно в разных сказаниях, легендах и мифах отразился этот великий центр Земли! Ибо во все века и тысячелетя Он посылал своих Вестников, Учителей, Посланников и не прекращал свою важную работу спасения никогда! Скланяемся низко пред величием Учителей Человечества!
Иерархи всегда Видимо Невидимо помогают Нам! Только надо быть внимательными и видеть посылаемые ЗНАКИ! Главное, не опускайте руки и со временем научитесь различать их!
А для скорейшего самосовершенствования и развития духовности самое необходимое условие есть непрестанное памятование о Высшем Иерархе (об Учителе), это и есть та сокровенная концентрация, о которой столько пишется и которая так часто превратно толкуется. Памятуя о Светлом Облике во все минуты дня и ночи, творя все дела наши во имя Его и Общего Блага, Мы постепенно устанавливаем ту священную связь, которая и спасает и ведёт, наконец, даёт нам великую мощь Иеровдохновения, водительства небесных Сил беспредельного Космоса.
Открываются грани небесных портов в устремлённых лучах золотого светила.
И дрожат паруса от вселенских ветров, освещённых дыханьем Божественной Силы.
Освещённых дыханьем Божественной Силы.

Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, нам бы собраться, нам бы успеть.
Нам бы собраться, нам бы успеть.

Перед огненным ликом крылатой Зари в ожидании горна стоят Капитаны.
Шлют посланника Братства к землянам Миры, и звучат камертоны любви неустанно.
И звучат камертоны любви неустанно.

Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, нам бы собраться, нам бы успеть.

Собираются дети под светлый Покров, у Земли молодой — посвящённая Рада.
Нам бы только успеть постоять за любовь.
Вот и крест, и страна, и звезда, и награда.
Вот и крест, и страна, и звезда, и награда.

Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, нам бы собраться, нам бы успеть.

Боже премилый, Ангел Пути, перед Вратами Неба прости.
Благословенна ты, наша твердь, мне бы собраться, мне бы успеть. (Боян Олег Атаманов)

Но наша скверная привычка многих, – выгородить, прежде всего себя и затеять игру в кошки мышки, начальника и подчинённого. Разрушив мосты Понимания и Дружелюбия между собой – Мы содействуем тёмным!.. А не лучше ли друзья действовать быстро и стремительно, решительно и отважно в трудных ситуациях, преподносимых жизнью. Да конечно, Только в Борьбе закаляется Наш Клинок! И Кредо Великих Духов – всегда идти смело с открытым забралом, делая добрые дела и в светлом творчестве преображая всё вокруг себя, создавая Новые Оазисы Света! Но многих это коробит и шокирует – « вот он без страховки идёт, упадёт, пропадёт… но ему очень надо пройти …три четверти пути…» (строчка из песни Владимира Высоцкого)
Поставив Высокую Цель – нужно несломимо продвигаться к ней и до конца и до достижения её!
А шептунов, клеветников и сплетников всегда хватает на таком отважном пути и постараемся обойти их. Сколько их было на нашем пути и сколько ещё встретится ?! Собаки лают – караван идёт! Бесстрашный и мужественный Агни Йог, ученик Шамбалы идёт смело к цели, выполняя поставленную задачу: «Вызовем Огонь прямо на себя и преображённые взойдем в новый лучший Мир, радуясь, любя!..» ( из песни баяна Руси Олега Атаманова).
В году много светлых дат – и живя Будущим – всем настоящим друзьям сейчас особенно советуем перечитывать письма Елены Рерих – тем самым будет коваться светлая нить и броня Духа! Бескорыстное служение, сердечная преданность и признательность ткут прочную нить, по которой всё нужное приходит… Нетерпимость, Непримиримость, Холодность – враги Наши!
« Один несёт груз Добра и не может вытерпеть, когда другой пытается поднять двойную ношу. Если же кто дерзнёт помыслить о грузе тройном, то уже не найдёт многих помощников…» (письмо Елены Рерих , 14.12.1935). Цените всех, даже малых сотрудников!
А что Мы опять видим вокруг? Каждый создал свои крепости Самости и поливает грязью других. Солят и суют без конца палки в колёса других. Вместо того чтобы делать своё дело на Общее Благо всего Мира и творить прекрасные Жемчужины Духа! Помните, не забывайте, НИКТО ТЕБЕ НЕ ДРУГ, НИКТО ТЕБЕ НЕ БРАТ, НО КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ТЕБЕ УЧИТЕЛЬ!
Возьмёмся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке…
Шамбала – это "невидимое" (только не от видящих) правительство, контакт с которым требует особый подготовки сознания и гораздо большего, чем сотрудничество! Вспомним, что в Шамбалу можно и нужно войти, но прыгнуть туда нельзя!
Елена Ивановна Рерих передаёт для всех нас Совет Владыки: неся в сердце осознание Нового Мира, писать, где только можно, о насущной необходимости осознания психической энергии, яро указывая на эту панацею от многих зол, почти от всех... ( Психическая энергия – отложения в чаше накопления опыта жизней чистого Огня.) … Нельзя пресекать многие проявления, даже сомнительные, ибо будят сознанья и часто из столкновения СВЕТА и тьмы рождаются искры Света. В природе всё живёт, всё развивается и смешивается, и когда подходит срок, всё негодное сметается под натиском Луча Высшей Иерархии. 7.12.1954

Чистая психическая энергия становится сияющим Кристаллом!
« Сияет Наш Кристалл – Огонь Земли священной и предков Белый Луч ведёт через века, идущий по нему все дни благословенны, и крепко держит стяг славянская рука. Узка тропа, узка, крута Руси дорога, но каждый видит Знак сквозь туч наёмных тень и Знак Один для всех горит Звездой высокой, и в сердце он горит у любящих детей, и в сердце он горит у любящих детей. Сегодня дышит Русь животворящим Словом, взлетает песней воли Великая Страна, так Наш Кристалл Любви, Душа возносит снова, затем чтоб к ней пришла Славянская Весна, затем чтоб к ней пришла Славянская Весна! Сияет Наш Кристалл – Огонь Земли священной и предков Белый Луч ведёт через века, и предков Белый Луч ведёт через века» (баян ОЛЕГ АТАМАНОВ)

Только СВЕТ нужно приносить и беречь ПОКРОВ! Раздирающий и расшатывающий фундамент подобен Безумному... Улий новый Ян(активный)(Ульянова) кто-то так старательно превращает в осиный рой и клубок змей и всё Нам на виду!

[andrush_254]

Сообщение от gog

[Вы идеи Коммунизма принимаете ?,допускаете ,что строй Коммунистический-строй будущего? ?

Коммунизм по Марксу и Ленину - утопия и зло. Вам, дорогой Гог, Ваша вера затмила разум.

[andrush_254]

Сообщение от Dar

можете дать точную ссылку где и когда Ленина назвали Махатмой?

А что Рерихи не считали Ленина махатмой, т.е. светлой личностью?

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

[

Ну это совершенно неправильно, все проявления зла считать атрибутами какой-то одной нации или религии.

Так для Вас революция, которую возглавил Ленин, есть зло?

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Хотя сам не разделяю подобных взглядов, но в целом считаю философию непротивления и милосердия достойной всякого уважения, Только в том случае если она есть реальная позиция философа и человека

Можно так дополнить. Когда тебя лично оскорбляют, понукают, гонют, несправедливости с тобою творят - нужно и должно не токмо уметь прощать, но лучше даже вообще не обижаться. Если кто и взаправду силен, можно даже и побои сносить и насилия над собою, и все равно не злиться. Но если брата или сестру твою мучают, то непротивление злу в данном случае есть большая ошибка. Спросите у сердца своего. Не выдержит оно вид мучительства над другим. Понятие Ленина, да и вообще любого Высокого Духа сильно тем, что видя насилие над целым народом не мог сидеть спокойно, не мог не противиться. Защищал Иванов и учил. А народ любил его за это, и любит сейчас. Потому что многим очень тяжко было и не раз. Даже собака ласку помнит. А уж русский тем паче. Твардовский в своем стихе правильно показал. Обматюгал печник Ленина, т.е. лично задел, а он ему в ответ - хорошо ругаешься! Вот и пример. Чтобы сделал другой начальник, интересно? А как поступить, коли печника того же самого мучать будут? Не молчать уже придется, а защищать. Вот и вся разница-то.

[andrush_254]

Сообщение от Dar

[не вижу связи между революцией и национальностью...
По вашей логике Гитлер должен быть евреем..

Ну так возьмите учебники истории и увидьте, что 95% тех, кто стоял во главе революции были люди еврейской национальности. Или Вы не знакомы с этой статистикой? Естественно, я не обвиняю всех евреев огульно, были и такие, которые ставили в укор своим соотечественникам их активное участие в 17 году. Но факт остаётся фактом. Я вот о чём, прежде всего.

Так Гитлер на четверть и был еврей.

[Dar]

Сообщение от andrush_254

..Или Вы не знакомы с этой статистикой? Естественно, я не обвиняю всех евреев огульно..
Но факт остаётся фактом. Я вот о чём, прежде всего...

Значит вы просто хотели сообщить статистику о составе ..
т.е. показать свою осведомленность.
Я об это не знал (точнее не интересовался)
Теперь знаю. Спасибо.
Это можно было бы сделать и в одном предложениии.
Причем тут революция?

[andrush_254]

Сообщение от Dar

ответ был дан выше...
Восток (из Казахстана) должен покаяться перед Андрюшей(Россия)
за то что революцию в 1917 году сделали евреи
и пролили кровь русских...

Ну а с какой стати немцы и по сей день каются перед евреями? Фашисты только евреев уничтожали? В Майн Кампф отношения Гитлера к славянам и евреям не многим отличалось, что и подтвердила война. Однако нам не приходит в голову доить и по сей день немцев, как делают это евреи. А если бы Восток и покаялся искренно, я бы не менее искренно бросился ему в объятия.

[Dar]

Сообщение от Альдебаран

непротивление злу в данном случае есть большая ошибка...

думаю непротивление злу в любом случае ошибка..

Было в Ленине и хорошее и плохое..
Допустим матерился он..
Но не каждый матерящийся может сделать революцию..

а за плохое он расплачивается в соответсвующих слоях тонкого мира...
очищается..
(было что-то на эту тему то ли дневниках то ли в письмах ЕИР)

Можно еще Спартака вспомнить сколько он крови пролил..
Изучать тщательно его биографию выискивая и вычисляя
статистику его боев и сколько он убил людей..

Много еще есть в истории известных личностей
повлиявших на судьбы Мира ..
Можно выбрать среди них тех кем восхищаются
и поискать в их биографии что-то плохое..
что-бы потом всем об этом рассказать..
если это старо, то можно еще покопаться и найти
еще что-то новенькое плохое..

Наверное тут есть какая-то цель..
Кто ж просто так будет тратить на все это столько сил и времени..

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

[

Подручный инструмент – да, наверное, который может быть и не осознавал происходящее в полной мере. Находясь при этом в гуще событий.

Т.е. Вы хотите сказать, что изображение на плакатах жертвенного петуха с головой Николая 2 среди национал - иудейских демонстрантов в предреволюционные годы - это неосознанная и подручная деятельность? Иудейский машиах не может прийти в мир, пока у него есть реальный конкурент, каким был Русский Царь. Убрать Царя с дороги - это прямое следование традициям талмуда.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Вот именно.
Ну потому, что воля и безволие (в отношении чего-то одного) невозможны одновременно, а воля и сострадательная нежность очень даже неплохое сочетание.

Ну, тогда надо просто расширить взгляд, и понять что свободомыслие - невозможно - без полюса железной дисциплины.
Тут опять же надо не отвлечённо а практически смотреть. Дерзнувший стать реально свободным должен приготовиться к войне со всем миром. Собрать в кулак волю и мвсль. Иначе свобода будет фальшивой. Взять тех же вьетнамцев или революционеров.

Опять сбиваетесь с траектории.

Как раз таки и говорю о правилах не схождения с траектории. Тут Вы сами посмотрите в суть вопроса. Как бы не со стороны равнодушного созерцателя. Вы хотите вывести в плоскость простой аналитической точности(напомню вы спросили: дословно - досаточны ли высота идей и альтруизм у тех кого Учителя назвали Махатмами) И с Вашей позиции верить в это действительно нарушение аналитичной точности. Но ТУТ подход другой. К примеру в классической геометрии пространство линейно, то это принимается априори. Хотя есть и геометрия Лобачевского. Так и тут либо мы принимаем авторитет Учения и Учителей либо нет. И тут разные пути. Разные способы мышления даже. Также могу некоторыми наблюдениями подтвердить именно необходимость аппеляции и доверия Высшему, но это отдельно.

И по Вашему, у второго более правильная, чем у первого. Почему же тогда тренер не бегает со всеми в гуще событий?

Ну вот как раз здесь вы вводите новую составляющую, хотя как сказать. Когда мои ребята выступали на соревнованиях, я на лавочке сидя скорее больше всех них похудел. Так что тренер тоже играет только не ногами а сердцем. А свою мысль могу подтвердить тем фактом, что важность вратаря неоценима, но счёт побеждает атаками нападающих.

Ну уже не один раз говорили об этом, Восток. Несоответствие, несоизмеримость, она же чрезмерность. Частная форма несответствия по времени – несвоевременность – опережение или запаздывание.

А здесь простая логика: А кому дано знать вовремя или не вовремя. И тут опять разница подходов - можно судить с точки зрения неучаствующего созерцателя, либо принимать данное свыше. И если ВЫСШЕЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ правильность, своевременность то к чему мне далее сомневаться????? Конечно же можно(и нужно) сделать непосредственное исследование и глубинное рассмотрение и убедиться в правильности. Но это увы не пятиминутное манипулирование своими мыслями. Тут скорее подойдёт многолетнее, терпеливое собирание и анализ фактов. Иначе ведь действительно покажется, что евреи во всём виноваты.

А как же?
Несоответствие. Несоизмеримость, она же чрезмерность.
Иных вариантов гораздо больше, Восток, добро ведь не ровня злу.

Опять же как Христианин сказал бы - Господь располагает.

Подразумевать всегда надо лучшее. В завершении, хочу уточнить свою позицию. Осуждать и клеймить прошлое бесполезно, оно ведь наше прошлое. Но и идеализировать тоже ни к чему. Из прошлого надо делать выводы. И плохого много было и хорошего. Самое хорошее это наш российский - советский – российский народ. А все остальное в виде вождей (кстати из этого самого народа вышедших – парадокс), которые все (заметьте, Восток, все до одного) провозглашали великие идеи, но для их осуществления и для наступления светлой жизни для какой-то части этого самого народа, другую почему-то надо было уничтожить… Ну в общем подразумевать как и помнить лучше хорошее.

Да в этом же и дело!!! Как смотреть, Какие выводы делать! На основании каких взглядов и внутренних основ. Может быть действительно надо основы пересмртреть?

Коммунизм, на мой взгляд, это царство божье скорее, а не общественная формация. Его надо вначале в душе достичь. Но в любом случае насадить его невозможно. Потому как одна из форм несоответствия по времени – опережение. Стремиться надо.

Ну а я скажу, что капитал и его философия потребительства скоро погубят экологию окончательно - и вы всё ещё будете говорить об опережениии? Посмотрите что происходит с душами людей - при союзе хоть альтернатива была а теперь однополюсное потребительство!!! Запаздывание неимоверное!

[Migrant]

Извините, повтор...

[Migrant]

Что-то вы, ребята так тут навертели, что мне трудно разобраться.
Ну да поступим просто. Есть тезис, что Ленин - не Махатма.
Попытаюсь на нём для начала остановиться.
Итак, Ленин - Махатма!
Почему? Потому что он был теоретиком и реализатором идеи, которой не одна тысяча лет. Она не только в первых общинах Будды и Апостолах Христианства, но и в основе идей Платона.

В чём эта идея?
Во-первых, в создании бесклассового общества.
Во-вторых, Ленин создал государство, в котором должна была быть общественная собственность на средства производства. То есть заводы, машины, сети дорог и коммуникации, недра, природные богатства должны были принадлежать не частным лицам, как сейчас, а обществу. В какой форме - это уже детали, частности.
В-третьих, всё это в сумме давало эволюционный сдвиг сознания всего Человечества. Вдумайтесь только, человек нового общества начинал мыслить в категорях Общего Блага. Не стяжательства, не орграбления, не о роскоши и самостном благополучии, а именно об Общем Благе.

Можно приводить и другие примеры более совершенного пути развития общества, но остановимся пока на этом.

С другой стороны, оппоненты в лице Андрея (andrush_254), говорят, что дескать большой ошибкой было свержение монархического строя, а также нападки на церковь.
Учителя говорят по этому поводу, что для Ленина была важна в обществе роль Духовного начала, он искал достойного лидера-мистика, которому можно было поручить это направление, но не нашёл. Согласитесь, что такое дело даже сегодня трудно решить, не говоря уже про период 1917 года. Да и та церковь, как институт, требовал серьёзного реформирования, требовал серьёзного обновления не только кадров. Достаточно почитать Е.П. Блаватскую, которая очень научно и аргументрованно критиковала церковные институты того времени, чтобы понять: кризис назрел, требовалось обновление жизни по всем аспектам. Но книги Елены Петровны встретились в штыки, от неё общество того времени шарахалось как от прокажённой.

На основании dcuj вышесказанного, позвольте сказать просто: Ленин - истинный вождь. Человек, который реализовал План Владык, ДАВ МИРУ ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЫЕ ИДЕИ И ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ ОБЩЕСТВО.

Теперь на Ленина пытаются вешать обвинения по поводу того, что он что-то там сказал неправильно! Читайте 50 томов ПСС. Изучайте Ленина и спорьте с ним не по поводу какой-то реплики на каком-то собрании токарей... Идеи Ленина общеизвестны, план его понятен, но нет, приводятся аргументы про опломбированный вагон и немецкую разведку. Но, давайте про вагон всё же считать версией, ибо есть и иные мнения. Это не аксиома, и тем более - не доказанный факт. Точно также и про резидентуру. Но...

Давайте попытаемся согласиться с таким аргументом. Допустим, что план Ленина поддержала немецкая разведка, профинансировала революцию. Ну и что? Как от этого изменилось положение в Советской России?
Если это было на самом деле, то можно только поражаться способностями Ленина использовать немцев в своих целях. Ибо не германские войска вошли в Петроград, а реализовалась идея большевиков. И мне плевать кто у него был попутчиком.

Все эти аргументы оппонентов Ленина - и выведенного яйца не стоят. Голый вассар. То есть вода, нытьё и жалобы. Ленин создал государство, которое потом доказало свою жизнеспособность многократно. И лишь застой при Л.И. Брежневе, жёсткий консерватизм в мышлении, отсутствие новых идей привели к перестройке. Надо было Романова, Горбачёва, Лукьяненко, или других, более молодых идеологов и практивков, допустить до реформирования и управления страной, примерно в 60-70-е годы, покуда был запал... Но, успешность и стремительность по несовершенному пути, нужна ли она была? Глубокий застой привёл к глубоким реформам Перестройки. И мне нравится мысль, что нынешнее время - прививка от ложного пути эволюции. Весь бывший народ СССР знает, что была уничтожена страна истинного Пути. Знает и сожалеет. Но, видать, не вся карма была изжита у нашей страны, нужны были глубокие преобразования для очищения, прозрения нынешнего Пути...
Тут уже можно порассуждать на другую тему. А пока... Ленин - Махатма! Как бы горько это не было для кого-нибудь.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Ну, тогда надо просто расширить взгляд, и понять что свободомыслие - невозможно - без полюса железной дисциплины.

Добавьте ИМХО.

Сообщение от Восток

Тут опять же надо не отвлечённо а практически смотреть. Дерзнувший стать реально свободным должен приготовиться к войне со всем миром.
Собрать в кулак волю и мвсль. Иначе свобода будет фальшивой. Взять тех же вьетнамцев или революционеров.

Настоящая свобода – это свобода от внутреннего несовершенства и собственной слабости. Этому и надо объявлять войну. Довольно практическую, а не отвлеченную.

Сообщение от Восток

Вы хотите вывести в плоскость простой аналитической точности(напомню вы спросили: дословно - достаточны ли высота идей и альтруизм у тех кого Учителя назвали Махатмами).

Все-таки надо упорядочить, а то мы так неизвестно куда доберемся. Итак, дословно:

Сообщение от Дмитрий777

И этого достаточно?

Расшифровываю: достаточно ли быть движимым великими идеями и жить не для себя, чтобы быть Махатмой? Продолжаю расшифровывать: очень многие люди движимы великими идеями и живут не для себя, но они не Махатмы. Значит это условие, по всей видимости конечно необходимое, но все же не достаточное. Должно быть что-то еще.
Ваши контраргументы (как я их понял): если альтруизм и Высота Идей – реальны, то достаточное.

Сообщение от Восток

Ну вот как раз здесь вы вводите новую составляющую, хотя как сказать. Когда мои ребята выступали на соревнованиях, я на лавочке сидя скорее больше всех них похудел. Так что тренер тоже играет только не ногами а сердцем. А свою мысль могу подтвердить тем фактом, что важность вратаря неоценима, но счёт побеждает атаками нападающих.

Речь идет не о том, кто больше похудел или вспотел, Восток. Все-таки насколько я понял, здесь речь шла о правильном ответе (позиции, восприятии).

Сообщение от Восток

А здесь простая логика: А кому дано знать вовремя или не вовремя.

Ну вот здесь вопрос задан правильно, а то Вы все - худел, потел.
Это вопрос, как говорится на все времена и народы. КОМУ ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ?
Кто имеет право вершить судьбы людей? Кто знает меру человеческим страданиям? Кто может, отправляя человека на смерть, испытать те мучения, на которые его обрекает? В какой ситуации не протянуть руку помощи означает убить?
И где та грань пресловутой целесообразности, которая отделяет зерна от плевел?
И смыкается с нашим первым. О достаточности условия.

Сообщение от Восток

Да в этом же и дело!!! Как смотреть, Какие выводы делать! На основании каких взглядов и внутренних основ. Может быть действительно надо основы пересмотреть?

Я не знаю, как можно пересмотреть основы. Когда они

Сообщение от Восток

увы не пятиминутное манипулирование своими мыслями. Тут скорее подойдёт многолетнее, терпеливое собирание и анализ фактов.

Если так легко пересматривать, то это не основы вовсе.

Сообщение от Восток

Ну а я скажу, что капитал и его философия потребительства скоро погубят экологию окончательно - и вы всё ещё будете говорить об опережениии? Посмотрите что происходит с душами людей - при союзе хоть альтернатива была а теперь однополюсное потребительство!!! Запаздывание неимоверное!

Можно я Вам задам прямой вопрос: Вы – другой? Что происходит с душами людей? Давайте смотреть вначале, что происходит в наших душах.
Менять? Согласен. Давайте начнем с себя.
Искоренять философию потребительства? Двумя руками - за. С себя.
Искореним в себе, только тогда получим право изменять в других. Тогда будет дано, сейчас – нет.Тогда может быть даже будет ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ. Когда измерим себя.

Сообщение от andrush_254

Т.е. Вы хотите сказать, что изображение на плакатах жертвенного петуха с головой Николая 2 среди национал - иудейских демонстрантов в предреволюционные годы - это неосознанная и подручная деятельность? Иудейский машиах не может прийти в мир, пока у него есть реальный конкурент, каким был Русский Царь. Убрать Царя с дороги - это прямое следование традициям талмуда

Неужели Вы думаете, что существуют такие простые ответы, паталогически простые, на очень и очень непростые вопросы.

Сообщение от andrush_254

Так для Вас революция, которую возглавил Ленин, есть зло?

А здесь возможен простой ответ – да.

Сообщение от Dar

Было в Ленине и хорошее и плохое..
Допустим матерился он.. Но не каждый матерящийся может сделать революцию..

Действительно не каждый. И что по Вашему из этого - материться и революции делать - хорошее, а что плохое?

[Восток]

Сообщение от anti-yog

Восток
Вы,батенька, ни на один мой вопрос, за исключением - махатма - может! - не дали. Закидоны Ваши, а-ля слабо - на уровне 2-го курса психфака. Вывод: ноль Вы без запятой, а не психолог. Даже стрелки грамотно
перевести не в состоянии.

А зачем мне их переводить? Я ведь не защищаюсь, (и вообще я обычно в нападении...) и раскаиваться мне особых причин тоже нет, как впрочем и Махатме Ленину.
Так вот вопрос - Вас что милейший видения мучают? Если Вы к примеру вообразили себя ничтоже сумнящеся эдаким обвинителем от высокой МОРАЛИ, то тут же вообразили что все Ваши оппоненты построятся в ряд и будут виновато мямлить жалкие(как вы скорее всего вообразили) оправдания? С какого испугу, извините.
Вообще я думаю сквозь призму Вашего последнего поста, - отвечать Вам конечно не следовало бы, потому как тут не только корректности, а и даже той самой МОРАЛИ увы не наблюдается. Просто мне интересен сам факт именно психологического исследования и раз уж вопрос сей возник, то как говориться разобраться надо. Итак!!!! Ключевой вопрос----
А разве Вы у меня что нибудь ещё спрашивали? Тоесть чисто по человечески я могу понять, что там, " в фрейдистских тёмных глубинах подсознания" могли возникнуть вопросы ко мне, но ведь увы я нисколько не позиционировал себя как ясновидяший Причём один прикол про вменяемость заключается в том, что вы сами просили:

Можете оставить свой ответ при себе, это ведь не публичная исповедь, в конце концов.

Однако теперь ехидничаете. Не кажется ли Вам это подозрительным?

Отсюда возникает вопрос уже не психологии, а её сестры сугубо занимающейся вопросами клинической вменяемости. За сим позвольте откланятся и адресовать Вас голубчик к иным "смежным" специалистам. Тут я Вам действительно не помошник.
Опять же позволю себе небольшую ремарку: Если Ваша высокая мораль наставит Вас на необходимости некоторых извинений - то с радостью их приму. Опять же простите за насмешливый тон, надеюсь от него Ваше состояние от этого не ухудшится, потому как состояние Вашей морали врятли позволит Вам осознать всю комическую глубину мной сказанного.(не длинное предложение?) Доброго здоровья!

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Добавьте ИМХО.

Нет не добавлю потому как самоуверенно считаю что это объективная истина. Когда отстаивание свободомыслия проходило гладко и благолепо? Намного реже чем через борьбу, напряжение воли и кровь. Попытайтесь представить некоторый ряд: Эзопа, Христа, маленького расстрелянного вьетнамца, Джордано Бруно... бесконечное продолжение и вывод один.

Настоящая свобода – это свобода от внутреннего несовершенства и собственной слабости. Этому и надо объявлять войну. Довольно практическую, а не отвлеченную.

И вот эта самая практика эмпирически приведёт к необходимости действовать на всех уровнях бытия. Ведь в принципе разделение на внутреннее и внешнее довольно условно в ЭТОМ отношении. Увдев несправедливость Вы что молиться будете или запоминать благочинно что мол так делать нельзя или как нормальный человек попытаетесь вмешаться, сделать хоть что нибудь, и этим преодолевать страх, инертность и т.д.

Все-таки надо упорядочить, а то мы так неизвестно куда доберемся. Итак, дословно:

Расшифровываю: достаточно ли быть движимым великими идеями и жить не для себя, чтобы быть Махатмой? Продолжаю расшифровывать: очень многие люди движимы великими идеями и живут не для себя, но они не Махатмы. Значит это условие, по всей видимости конечно необходимое, но все же не достаточное. Должно быть что-то еще.

Для меня это что-то свидетельство Махатм. Ещё кстати Патанджали говорил о приемлемости свидетельства достойного человека.

Речь идет не о том, кто больше похудел или вспотел, Восток. Все-таки насколько я понял, здесь речь шла о правильном ответе (позиции, восприятии).

Так я и говорю, что надо рассмотреть сами критерии правильности.

Ну вот здесь вопрос задан правильно, а то Вы все - худел, потел.
Это вопрос, как говорится на все времена и народы. КОМУ ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ?
Кто имеет право вершить судьбы людей? Кто знает меру человеческим страданиям? Кто может, отправляя человека на смерть, испытать те мучения, на которые его обрекает? В какой ситуации не протянуть руку помощи означает убить?
И где та грань пресловутой целесообразности, которая отделяет зерна от плевел?
И смыкается с нашим первым. О достаточности условия.

А здесь уже надо рассматривать вопрос с позиций духовного знания и собственной позиции. Доверяете ли вы ВЫСШЕМУ? Всё время вспоминаю слова Христа: Ни один волос не упадёт с головы вашей... помните? Опять же что есть Иерархия? Каково её взаимотношение с нашей человеческой реальностью? Здесь корень.

Я не знаю, как можно пересмотреть основы. Когда они

Если так легко пересматривать, то это не основы вовсе.

Ну я вообще верю одному из постулатов классической Йоги - все великое свершается медленным и неуклонным ростом. Тут я наверное не правильно и поверхностно выразился, но ведь одномоментно можно развернуть вектор. Например пообещать самому себе находить эти основы прежде выводов... Согласен - нельзя перекинуть гружёный состав за секунду, но можно осознанно перевести стрелки.

Можно я Вам задам прямой вопрос: Вы – другой?

Да кто ж его знает. Может быть.

Что происходит с душами людей?

Я понимаю, что всегда люди жаловались, что всё становится хуже, но вот тут чисто субъективное наблюдение за детьми и молодёжью. Они правда отличаются от нас. Мы читали фантастику и мечтали о прекрасных мирах и возможностях, Представляли себя героями и спасателями... они в основном как стать богатыми, влиятельными, как ограбить банк...

Давайте смотреть вначале, что происходит в наших душах.
Менять? Согласен. Давайте начнем с себя.

Я вообще не спорю, что начинать надо с себя, это не оспоримо! Но где грань? Тогда в свете этого вопроса и вопроса про вмешательство при несправедливости - такой же прямой вопрос - Вы во дворце с охраной живёте и ваш Папа царь Сидхартха ограждающий Вас от мира?
Это ведь вообще глубокий вопрос: можно ли совершенствоваться не участвуя в делах мира.

Искоренять философию потребительства? Двумя руками - за. С себя.
Искореним в себе, только тогда получим право изменять в других. Тогда будет дано, сейчас – нет.Тогда может быть даже будет ДАНО ЗНАТЬ МЕРУ. Когда измерим себя.

И вот тут то потребуется опыт действия а его нет. Мы же всё внутри совершенствовали. А если приступим, то тут же нас и обзовут изуверами.

И что по Вашему из этого - материться и революции делать - хорошее, а что плохое?

Ну Дим - эт не корректная логика.