Откуда проблемы в общении ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Спасибо, вы первый кто отметил самый главный мой посыл.

Это не совсем так. Идеи периодически появляются. Как правило, они оформляются группой единомышленников в отдельные проекты. За свое существование форум накопил довольно много подобных проектов, многие из которых успешно реализовались и реализуются в жизни.

Сообщение от migrant

..У нас на форуме очень редко проявляется какая-либо тема, которая требует творческого подхода...

Каждая тема может стать творческой, если к ней применить творческий подход. Совместность требует некоторой жертвенности собственным ради общего. А у нас же пока преобладает тенденция презентация собственного "я", собственной позиции. Это к теме о проблемах.
Но, я, наверное, понимаю о чем Вы.
Когда создавался форум, то изначально витала идея о том, что участники могут не только общаться, но и совместно работать на некий реально значимый для общества "продукт". Родилась идея написания учебного пособия по валеологии. Эта идея была реализована. Даже, говорят, учебник был издан (экземпляр до меня не доехал). При этом такой опыт показал, что реально из всех участников на такую продолжительную целенаправленную работу тогда были способны единицы. Поэтому, в общем-то, более прижилась практика закрытых творческих групп, где не отвлекаясь участники координируют работу над конкретным проектом.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Это не совсем так. Идеи периодически появляются. Как правило, они оформляются группой единомышленников в отдельные проекты. За свое существование форум накопил довольно много подобных проектов, многие из которых успешно реализовались и реализуются в жизни.
Каждая тема может стать творческой, если к ней применить творческий подход. Совместность требует некоторой жертвенности собственным ради общего. А у нас же пока преобладает тенденция презентация собственного "я", собственной позиции. Это к теме о проблемах.
Но, я, наверное, понимаю о чем Вы.
Когда создавался форум, то изначально витала идея о том, что участники могут не только общаться, но и совместно работать на некий реально значимый для общества "продукт". Родилась идея написания учебного пособия по валеологии. Эта идея была реализована. Даже, говорят, учебник был издан (экземпляр до меня не доехал). При этом такой опыт показал, что реально из всех участников на такую продолжительную целенаправленную работу тогда были способны единицы. Поэтому, в общем-то, более прижилась практика закрытых творческих групп, где не отвлекаясь участники координируют работу над конкретным проектом.

Да, Владимир, вы немного поняли меня, не во всём, но главную идею уразумели. И я отлично вижу как тут иногда реализуются очень интересные проеты. Кстати, Таня Билан с друзьями организовала прекрасные выставки. Думаю, что и походы к Белухе - это тоже очень замечательный проект, который во многом родился здесь. Есть и другие интресные решения. Но чаще мы рассматриваем темы несколько поверхностно, вскользь. Даже "Неэзотерические байки" с нашего форума могли бы быть изданы прекрасной книгой...
Администрация форума может выступить в роли издательства или хотя бы посредника? Если будет издательство, могу предложить себя в качестве редактора, графического дизайнера....

[Migrant]

И ещё, Владимир, не надо воспринимать критику форума как критику к себе лично. То же самое прошу и Дара: не персонифицируйте себя. Моя критика - это даже не критика, а призыв, типа: мужики, хорош трепаться, давайте о деле подумаем! Ведь трёпа много! Согласитесь. И я тут тоже мелким фраером прогуливался...
О деле, о деле надо думать...

[абрикос]

Сообщение от migrant

О деле, о деле надо думать...

"дело надо делать господа" (Чехов А.П. "Дядя Ваня")

[Юрий Ганков]

Сообщение от Юана

Может быть, в будущем, а пока мы все разные, очень, потому давайте, как сказала Абрикос, общаться как умеем. Ко всем с любовью навряд ли получится.

Сообщение от Djay

Согласна с Вами, Юана - начинать нужно с того, что есть у каждого, а не запрашивать для кого-то идеальных качеств, идеальной любви и высшего понимания. Работать с реальным материалом.

Но ведь мы учимся и следуем учению будущего. Оно устремляет, а завтрашнее будущее это наше сегодня. Это общение "как умеем" нужно менять на "как нужно, как учит учение, к чему устремляет" иначе не будет прогресса в отношениях. Нет любви - взращивать, развиваться, прогрессировать. Это все реально делается через жизненные ситуации и мы участники этих ситуаций, и общение на форуме это те же ситуации.....

Не нужно ни у кого запрашивать, нужно самому стать и тогда твоему собеседнику не придется у тебя запрашивать качеств и понимания. Реальный материал может оставаться реальным, но обязан прогрессировать и в этом смысле нужно стремиться оттолкнуться от себя сегодняшнего к себе завтрешнему с учетом развития, с учетом вектора эволюции....Иначе духовный застой или вообще "смерть". Мы же предлагаем каждому извлечь для себя, работать над собой, требовать от себя....и осмысление возможных причин в общении может привести к тому, что человек наметит для себя пункт или два, в которых он не силен и будет работать над ними.

[абрикос]

Все правильно Сотрудник, и вроде и спорить не о чем...

Сообщение от Сотрудник

Не нужно ни у кого запрашивать, нужно самому стать и тогда твоему собеседнику не придется у тебя запрашивать качеств и понимания. .

только исходя из выше написанного, почему получается "Откуда проблемы в общении?"...

Я об этом... и не только я

[ninniku]

Есть определенная несовместимость аур. Отсюда и проблемы... Почему их не должно быть?

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Есть определенная несовместимость аур. Отсюда и проблемы... Почему их не должно быть?

А я о чем и говорю...они будут..

1969 г. 222. (М. А. Й.). Именно надо найти золотую середину, то есть уравновесить настоящее и будущее в сознании и каждому отвести принадлежащее ему место. И не надо слишком огорчаться отношением окружающих и даже друзей. Совершенно неважно для роста вашего духа, как относятся они к вам и какие у них недостатки, вам причиняющие боль, но важно чрезвычайно, как относитесь к ним вы и как реагируете на явную несправедливость. Если чувство доброжелательства, несмотря ни на что, вам не изменяет, то нет никаких оснований для огорчения, ибо не ваша вина, что отношение это не такое, какого вы хотите и каким ему следовало бы быть, будущее разрешит многие недоразумения и взаимонепонимание, если сохранено доброжелательство. Каждый отвечает сам за свои ошибки в суждении. Хорошо, когда это суждение лишено осуждения, ибо тогда оно является суждением правды. Тот, кто считает безошибочным суждение Владыки и полагается лишь на него, освобождает себя от власти суждений людских.

[Юана]

Сообщение от Сотрудник

Это общение "как умеем" нужно менять на "как нужно, как учит учение, к чему устремляет"
Это все реально делается через жизненные ситуации и мы участники этих ситуаций, и общение на форуме это те же ситуации.....[/size]

[size=2]Не нужно ни у кого запрашивать, нужно самому стать и тогда твоему собеседнику не придется у тебя запрашивать качеств и понимания. Реальный материал может оставаться реальным, но обязан прогрессировать и в этом смысле нужно стремиться оттолкнуться от себя сегодняшнего к себе завтрешнему...

Так ведь мы и меняем, незримо, неуловимо, но меняем, на то, "как нужно, как учит учение, к чему устремляет", как умеем ("как умеем это ведь не значит что не стремимся, не учимся, не работаем, не требуем от себя...) . Незаметно меняемся и мы, меняются и наши собеседники, и не только они, разве нет? И делается это очень даже реально, в том числе и тогда, когда мы общаемся... Понимания не нужно запрашивать, оно само придёт... И общение не будет оставаться на уровне "как получается", оно будет улучшаться.
Но мы разные, очень разные... пока.

1969 г. 240. (М. А. Й.). Сокровища духа нельзя собрать сразу, ибо препятствием служит степень вместимости сознания. А оно растет и расширяется медленно. Поэтому собирание ценностей духа происходит по мере роста и расширения сознания. Даже Учитель не Может дать поверх его вместимости, то есть больше того, чем оно может понять и воспринять.

14.323
.... человеку можно помочь в пределах его сознания... Только в пределах сознания может человек воспринимать советы. Только устремление осознанное приведет к цели... Нужно признать, что сознание, как сосуд, вмещающий все меры человека. Сверх наполненного сосуда невозможно налить жизненную влагу. По счастью, сосуд сознания расширяется до беспредельности.

[Моеимя]

химически состав тел разный.. и скоре принадлежит к группам..
на уровне "разговора тела" еще не услышав и не сказав, а только ощутив и посмотрев мы можем с точностью определить "наш этот человек" или "не наш".
если о наш, то слова будут понятны, и эмоциональный контакт будет ближе.
если же тело отторгло, то возможно уши услышат, но с далекой точки...и противостояние на уровне физики тела рано или поздно даст о себе знать

[Djuley]

Сообщение от Моеимя

химически состав тел разный.. и скоре принадлежит к группам..
на уровне "разговора тела" еще не услышав и не сказав, а только ощутив и посмотрев мы можем с точностью определить "наш этот человек" или "не наш".
если он наш, то слова будут понятны, и эмоциональный контакт будет ближе.
если же тело отторгло, то возможно уши услышат, но с далекой точки...и противостояние на уровне физики тела рано или поздно даст о себе знать

Похоже, нечто подобное происходит и со мной на форуме. Гляжу в книгу а вижу ..... Бывает наоборот - вроде содержание и мудрёное, читается со скрипом в извилинах, но на эмоциональном, что ли, уровне или, ну как там ещё, между строк вроде улавливаю общий контекст.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

...Даже "Неэзотерические байки" с нашего форума могли бы быть изданы прекрасной книгой...
Администрация форума может выступить в роли издательства или хотя бы посредника? Если будет издательство, могу предложить себя в качестве редактора, графического дизайнера....

Идея получить "выжимки" из форумной работы в виде книги форума неоднократно всплывала. Даже был создан раздел под сбор избранных диалогов форума. Но дел пока не сильно движется (кстати, не только на нашем форуме). Возможно нужно какое организационной решение и главное - желание хотя бы немногих тратить на это время - причем, делать это долго и регулярно.
На сегодня идея книги трансформировалась в проект Энциклопедии Агни Йоги , надеюсь, что скоро заработает глоссарий форума, который свяжет темы форума и Энциклопедии. Таким образом, при желании, форумные обсуждения могли бы служить цели составления Энциклопедии. Это реальная польза.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Идея получить "выжимки" из форумной работы в виде книги форума неоднократно всплывала. Даже был создан раздел под сбор избранных диалогов форума. Но дел пока не сильно движется (кстати, не только на нашем форуме). Возможно нужно какое организационной решение и главное - желание хотя бы немногих тратить на это время - причем, делать это долго и регулярно.
На сегодня идея книги трансформировалась в проект Энциклопедии Агни Йоги , надеюсь, что скоро заработает глоссарий форума, который свяжет темы форума и Энциклопедии. Таким образом, при желании, форумные обсуждения могли бы служить цели составления Энциклопедии. Это реальная польза.

"Выжимки" - это хорошо, но мало. Гораздо лучше целенаправленно заняться отдельной темой, отдельным вопросом, конкретной программой. Творчеству нет предела.

[paritratar]

Т.к. люди не ловят в чем их ответ-ть, то конечно перекладывают ее на других. Мерцающее сознание. Чтение не заменит действия. Слово продолжение этого мерцающего сознания. На форуме виден только след. Человек меняется, но восприятие следа одинаково. Можно менять отношение, что и есть работа на разных уровнях реальности. Но это непривычно. Каждый участник рассчитывает на свою память. Она служит ему всегда плохую службу. участники становятся ограниченными памятью, негибкими, не готовыми к переменам. В этом проблема в любом общении. А на словесно-графическом форуме особенно. Форум - символ, каждый пост - образ того, кто пишет. Изменчивый образ. Изменчивый - это главное слово. есть разные версии этого образа. Вероятностей его множество. Эго и ум не охватывает всю эту инфу. по сути эго просто закрывает излишнюю для него инфу. Причина этой техники закрытия эго проста - эго ограниченно своим сущ-ем. Для того, чтобы понимать иного есть способ воспринимать все по-новому, но по вышеперечисленным причинам эта техника мало доступна. Особенно опытным чтецам и т.д. Надежда на молодежь. Как обычно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

"Выжимки" - это хорошо, но мало. Гораздо лучше целенаправленно заняться отдельной темой, отдельным вопросом, конкретной программой. Творчеству нет предела.

Такой подход мог бы иметь место. Например, при желании участников, раздел Сокровенная история мог бы трансформироваться в написание некоторого эссе-исследования о сокровенной истории Земли. Так же и остальными разделами.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Такой подход мог бы иметь место. Например, при желании участников, раздел Сокровенная история мог бы трансформироваться в написание некоторого эссе-исследования о сокровенной истории Земли. Так же и остальными разделами.

Владимир, вот и я об этом же, но... Давайте честно, я мог бы многое сделать сам, используя свои материалы, а также материалы форума с согласия авторов. То есть профессиональные знания, другими словами - навык ремесла - мне знаком. И мне, возможно, понадобились бы на первых порах только помошники. Есть у меня и опыт организатора, то есть предпринимательства. Но нет свободного времени.

Я работаю с одним выходным в неделю, а бывает, что и без выходных. Причём в Питере, где дорога туда-сюда 1,5-2 часа, да и сам рабочий день часто длиться "пока не закончим". Тут даже участвовать в форуме порой просто нет сил.

С другой стороны я смотрю на администрацию форума, на модераторов и думаю: у них есть средства содержать портал, есть время модерировать и есть желание делать что-то полезное. И эта молодёжь ещё способна быть организаторами дел, которые станут очень важными для формирования дум, для пробуждения нравственности и духовности в обществе. Так почему не берутся за банальное: превращать материалы форума, возможности форума в творческий ансамбль?

Посмотрите кругом, сколько форумов, порталов, которые уже давно работают и приносят миллионные прибыли. Им уже не нужно внешнего финансирования, хотя они и начинались с какого-то бюджета, с какого-то финансового вливания. Наш, форумский потенциал, может пройти первоначальную период, когда нужен стартовый капитал, но не за счёт каких-то денег, а за счёт профессиональных возможностей форумчан, за счёт уже созданного творческого труда в виде фотографий, картин, повестей, рассказов, романов, стихов, а также публицистики, аналитики.

Что для этого надо? Правильно говорил Дар - нужно взаимодействие с теми структурами, которые духовно нам близки и уже имеют выход на рынок в виде своей продукции. То есть редакции журналов, альманахов. Предложить им взаимовыгодные проекты, а также привлечь ещё и тех, кто точно также неэффективно и малопродуктивно трудится на других форумах. Консолидация в РД так или иначе произойдёт, так пусть консолидирует тот, кто ближе к насущным проблемам сегодняшнего дня, то есть острее ощущает целесообразность нашей жизни и нашего участие в жизни общества.

Мой друг сейчас готовит материал, в котором скоро предложит провести летнюю экологическую экспедицию вокруг Белухи. Он будет набирать добровольцев, которые пройдут по маршруту и очистят подножия от мусора человеческого и природного происхождения. Где-то надо будет закопать металлические консервные банки, где-то ещё что-то - он об этом сам расскажет. Но вот и в эту экспедицию можно было бы внести какое-то внешнее финансирование. Но к этому надо готовится, искать заинтересованных. Возможно, кому-то нужны травы, набранные у подножия гор, а кому-то гербарий, камни, исследования по расселённости животного мира. Уверен, что можно найти заказы на фотоснимки, художественные зарисовки, картины, исследования на содержание хим. элементов воды или почв... А местным самоуправлениям по всей видимости выгодно развивать туризм, они бы озаботились рекламой и пропагандой края в изданиях Москвы, Питера, Киева и т.д.

Я тут уже приводил ссылку на интервью Д. Медведева по поводу развития в России цифрового телевидения, электронных СМИ. Впрочем, тут даже беглый взгляд на современные тенденции в интернете, показывают, что достаточно профессионально подготовленный Портал, мог бы содержать и ту продукцию, которая приносила бы ему прибыль. То есть не обязательно заниматься перепродажей, наживой и т.д. Но получать доход от своего собственного труда - это не только не зазорно, но и необходимо. И тут кроме аудиокниг, аудиозаписей, видеороликов, фотогалерей можно придумывать очень многое. Почему бы не размещать прозу и стихи, которые шли бы и по благотворительным линиям, и по коммерческим.

Вот что я имел в виду, что хотел услышать от вас. Вы в основе своей молоды, в вас кипит и бурлит энергия жизни, ваш потенциал ещё не раскрыт и ждёт своего момента, так почему бы вам не окунуться в работу, которая стала бы важной вехой не только в вашей судьбе, но и судьбе многих наших современников?

Радости и Бодрости вам На Пути!!!

[Dar]

Сообщение от migrant

самый главный мой посыл...

да, действительно..чего созидать-то?..
давайте будем ждать пока кто-нибудь за нас
не прочитает ЖЭ и не ответит на этот вопрос..

[Dar]

Сообщение от migrant

У нас на форуме очень редко проявляется какая-либо тема, которая требует творческого подхода..

а кто должен открывать такие темы?

Сообщение от migrant

лучше целенаправленно заняться отдельной темой, отдельным вопросом, конкретной программой...

кто будет этим заниматься?

Сообщение от migrant

И ещё, Владимир, не надо воспринимать критику форума как критику к себе лично. То же самое прошу и Дара: не персонифицируйте себя...

на чем основано такое мнение?

Сообщение от migrant

...мужики, хорош трепаться, давайте о деле подумаем! Ведь трёпа много!...

совершенно верно!

[Dar]

Сообщение от migrant

у них есть средства содержать портал, есть время модерировать..

не знаю как у других, но у меня нет денег на "содержание портала",
и нет времени.. Ветал вот тоже уверен что модераторы, админы
тут зарабатывают деньги...

Сообщение от migrant

Посмотрите кругом, сколько форумов,
порталов, которые уже давно работают и приносят миллионные
прибыли.

можно ссылку хотя бы на один такой эзотерический форум(портал)?

[Wetlan]

В общем деле, для того чтобы что-то действительно делать, нужно собраться людям способным делать не только то что делать хочется, но и в первую очередь, умеющие перестепить через свои амбиции и желания и делать то что необходимо. Оттого, в начале, все выглядит красиво, а в окнце противоположно красивому. Ибо, в любом деле, даже в самом творческом, есть такие обязанности как - убирать мусор (заметьте, в натуре, а не в словах собеседникоа), чистить, развозить товар, упаковывать, продавать его, искать покупетеля и спонсора. А это, обычно, работа "неблагодарная" и не подпадающая прод признание и почести.
А народ творческий, хочет заниматься творчеством ... своим. И его продвигать. И этого хотят почти все. Только тех лохов, которые должны делать остальное, они ищут среди своих же. Нет бы щзаработать и нанять соответствующих людей. Но, через Учение и идеалы оно легче.
Вон, давайте Владимир, ищите финансирование и сбыт творчетсву Мигранта и Ниннику. Они этим грезят. И будут еще не раз "спасать форум" от всего что посчитают угрозой их надеждам возложенным на него.

Интересная вещь, мы, человеки
Особенно когда предсказуемы.