Откуда проблемы в общении ?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Наверное многое можно сказать, но возьму узкий сектор психологии. Недостаток любви - это следствие нарушения естественных законов и течения естественности. Ну а нестественность, отсутствие любви ведут к некоей социальной, межличностной нечувствительности, аутизму... А отсюда и недостаток или полное отсутствие уважения.

Иными словами, Вы описываете то, что называется бегством от реальности. Любовь и сострадание требует мужества, открытости миру. На это способен не каждый. Вторая Благородная истина буддизма.

[Wetlan]

Сообщение от andrush_254

Ветлан, у меня к Вам вопрос, как к жителю Германии. Находите ли Вы разность ощущений при общении с восточно-северными немцами и южно-западными. Мой приятель говорил, что разница такая же, как например, у нас общаешься с чеченцами и поморами. Конечно, он преувеличивал, но смысл был приблизительно в этом.

Ну, разность есть вообще во многих немецких ментальностях. Как и у других смешанных народностей.
Общаться с именно названными вами группами не приходилось так много.
Мы живем в Северной Вестфалии. Хотя, у нас народ считается более замкнутым. Болота.
Не поняла почему вы спросили именно не про север и юг, а смешанные группы - северо-восток и юго-запад. Мне в них ориентироваться не очень легко - не достает информации. А по тем коротким вылазкам, которые я предпринимала по Германии, судить тяжело.

Кстати, тут у нас есть представители разных городов Германии.
Например, Лютис могла бы вам рассказать про южных немцев, а Wetta про северных. Она проживает в Гамбурге. Это не очень то восточно, но нравы морского побережья.
А может быть есть здесь и представители и более восточные.

А вообще, жизнь меня научила не принимать в серьез слова (мнение) одного человека об общем. Наши мужики любят одним высказыванием подвести черту под сложными определениями. Например, не раз прихоилось слышать от наших аузидлеров (немцев перебравшихся из бывшего Союза), всяческие нелепости по глупостям на счет Германии.
Видят то ее все по своему и через личные интерессы. А если эти интерессы очень узки, то и, соответственно им выстроено мнение про страну.

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Мне что Бохум, что Ботуми, что Биллефельд, все едино, я в этих названиях не разбираюсь Так что попалась голубка, прикинулась типа ты не при чем, а сама нейролингвист! Слово такое страшное - "нейролингвист", жуть...

Так ведь точно так же и мне, что нейролингвист, что нитроглицерин, никакой разницы.
А до твоего выхода с этой статьей, ва-а-бще не знала про существование первого. Зато знала про возможности второго

И ва-абще, тебя там американцы еще не завербовали на "Новый голос Америки"?
Похоже на т:о))))))
И на то, что начали с меня

[andrush_254]

Сообщение от Vetlan

Ну, разность есть вообще во многих немецких ментальностях. Как и у других смешанных народностей.
Общаться с именно названными вами группами не приходилось так много.
Мы живем в Северной Вестфалии. Хотя, у нас народ считается более замкнутым. Болота.
Не поняла почему вы спросили именно не про север и юг, а смешанные группы - северо-восток и юго-запад. Мне в них ориентироваться не очень легко - не достает информации. А по тем коротким вылазкам, которые я предпринимала по Германии, судить тяжело.

Кстати, тут у нас есть представители разных городов Германии.
Например, Лютис могла бы вам рассказать про южных немцев, а Wetta про северных. Она проживает в Гамбурге. Это не очень то восточно, но нравы морского побережья.
А может быть есть здесь и представители и более восточные.

А вообще, жизнь меня научила не принимать в серьез слова (мнение) одного человека об общем. Наши мужики любят одним высказыванием подвести черту под сложными определениями. Например, не раз прихоилось слышать от наших аузидлеров (немцев перебравшихся из бывшего Союза), всяческие нелепости по глупостям на счет Германии.
Видят то ее все по своему и через личные интерессы. А если эти интерессы очень узки, то и, соответственно им выстроено мнение про страну.

Согласен, что не верно сформулировал вопрос. Правильно север - юг.
Прсто север и восточная Гемания, до прихода туда германских племён, были славянскими. После они онемечились, где мечом, где пряником. Но менталитет наивно-славянский, как мне сказали во всяком случае, там сохранился. Юг Германии - это первородные саксы, грубо говоря, похожие в общении на тюрок, греков, итальянцев. Так мне объяснили. Хочу услышать подтверждение или опровержение.

[Восток]

[quote]

Сообщение от Владимир Чернявский

Всё верно, можно и двух словах, можно и в тысяче. это второе для меня сейчас важнее. Видеть эти цепочки. Например в одном случае этот аутизм просто следствие генетической нечувствительности, и человек просто и естественно может открыто сказать - Я не понимаю что твоя этика означает - у нас все так разговаривают. Но бывает случай когда психологические наслоения, травмы сформировали некий психотип, которому важна склока, важна реализация противостояния. Или например комплекс неполноценности, и личность не может реализовать себя в открытом, естественном противостоянии миру, и тогда и внимательный диалог, и интернет - всего лишь повод мести сильным и активным. Бывает и такое. Так что пока учусь.

[Wetlan]

Сообщение от andrush_254

Согласен, что не верно сформулировал вопрос. Правильно север - юг.
Прсто север и восточная Гемания, до прихода туда германских племён, были славянскими. После они онемечились, где мечом, где пряником. Но менталитет наивно-славянский, как мне сказали во всяком случае, там сохранился. Юг Германии - это первородные саксы, грубо говоря, похожие в общении на тюрок, греков, итальянцев. Так мне объяснили. Хочу услышать подтверждение или опровержение.

Раньше так думала, что немцы все одинаковы. Ну не интересовалась этим вопросом.
Переехав сюда, как-то, зашел у нас разговор с местными про восточных немцев. Самых восточных - ГДР.
Оказалось, что их ментальность немцам здешним очень чужда. Они ее не хотят признавать. И это не связано с тем, что те были связаны с СССР. Тут дело именно в ментальности.

Могу вам рассказать одно мнение человека мне близкого.
Когда-то, моя тетя пожила в ГДР (рассказ с ее слов.). Дядя был офицером. Тетя ладила с местными немками по тому, что была всегда не такой как типичные жены офицеров. В округе ее знали, всегда с прической и очень почтительная, опрятная, осанку всегда держит и вообще человек с хорошим вкусом.. И даже немецкие продавщицы оставляли (откладывали в сторону) ей дефицитные товары. В то время, как при появлении многих наших женщин, их скорее припрятывали (не с моих слов).
Так получается, что всетаки ладили они с нашими. Не со всеми, но ладили и признавали.
Вот, как-то, поехала тетя с подругой в другой город, вроде в Росток, походить по музеям и выставкам. И так получилось, что пропустили они последний поезд или электричку и остались ночевать на вокзале. Сидеть было негде, так они присаживались на ступеньки. А проходившие немцы (со слов тети почти каждый, правда, не знаю сколько их там вообще за почь мошло проходить) показывали на них пальцем и говорили им "свиньи".
Потому, когда я сюда уехала и попала совсем в другую среду чем та которую она описала, тяжело было поверить в ее рассказ. А в ее сознании все немцы (в общем) остались именно такими как на вокзале. Они даже покрыли хорошие отношения с немеукими продавщицами. Повидимому так ее ранило происшедшее.
Мы с тетей первое время все прирекались. Она мне они такие, а я ей - "да вы что, у нас так никто не поступает, у нас скорее предложат помощь чем тыкнут пальцем. Ну, на крайний слуяай равнодушно пройдут мимо".
Побывав у нас несколько раз тетя вроде изменила мнение о немцах. Но, она человек пожилой и других стандартов. Кто ее знает.

А вот местные немцы рассказывали о том как они раньше переписывались с ГДР-овцами. Те жаловались что у них носить нечего и нищета. Банановая проблемма.
Свекровь говорит, отсылаем им посылки с одеждой, а они в ответ недовольно - "почему джинсы не фирменные?".

Хотя, и такие, описаннные мной случаи, скорее всего нельзя назвать среднестатистическими для делания окончательных выводов и утверждений. Кто его знает, может быть они были исключениями и именно с нами.

[Tef]

Интернет крайне опасное место - мало кто понимает это и ещё меньше кто умеет сознательно противостоять. Но люди учатся быстро.
Может уже пишется где то некий учебник, как без опасности для ЖИЗНИ , то есть психики, общаться в интернете.

Неудовлетворенные страсти так искусны в пожирании хоть немного пригодного материала , вампиризм настолько распространен и кричит - ЭТО НОРМА - так и надо жить, что диву даешься - как же люди поголовно не сходят с ума?

Выживаемость потрясающа.......Человек - воистину венец Природы. Падение нравов и невероятный взлет при ментальном касании старых друзей на грани фантастики. Люди , как дети и совершенно не знают как жить в этом странном мире кривых зеркал. Как не принять чужую эмоцию за свою или свою за чужую.

И все таки можно иметь свой оазис и чужаки даже не увидят его Кто звучит с тобой на одной ноте услышит Радость притяжения Любви сокрытую в нем , кто звучит с тобой на одной ноте, тому не нужны глаза , он просто не может миновать вход в покои звенящей тишины друга.

[Восток]

Я - большая белая птица,
Я пою ирреальные стансы,
Мой полёт - продолжение танца,
Звёздный путь надо мной искрится,
Я - большая белая птица

Что сказать, если смысл утерян,
Что мечтать - если видишь двери
Что жалеть если был лишь верен
Продолженье пути - вот мера.

Я - большая белая птица
Взмах крыла- продолжение песен
Для меня мир из клеток - тесен
Я - большая белая птица

[Tef]

Здорово.......

Всего-то: гость
Прислонился к откосу двери
В моем доме,
И сделался храмом дом.
Сумрак весенний.

Ёсано Акико

Теперь можно и спать идти и сны увидеть о Любви и Дружбе......

Восток - поклон.....

[Восток]

Хороший сон тоже храм... Поклон.....

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Ну да, от недостатка любви, уважения, такта.
А проблемы в общении и непонимание, на мой взгляд, возникают в тот момент, когда стремление установить истину уступает желанию доказать свою правоту.
Мы принимаем одно за другое, но в большинстве случаев это разные вещи.

Дима, а что такое "общение"?

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

Дима, а что такое "общение"?

Рад Вас видеть здесь на форуме, Людмила.
Общение, общество, общее, община...
Наверное способ существования такой.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Рад Вас видеть здесь на форуме, Людмила.
Общение, общество, общее, община...




Наверное способ существования такой.

Спасибо, Дима. Я тоже рада с Вами пообщаться.
Мне думается по теме Вы в самую десятку...
На мое представление ,общение-это своеобразный "обмен веществ", только на более тонком уровне души. (Хотя здесь как у кого получается, кому какой уровень доступен.) Этот "химизм", он может состояться, а может и нет. Как ,например, витамин Д не усвоится без присутствия витамина А и многих других факторов. И хотя их полно в аптеке, но что нам с того ? Что нам с навязывания нам чьих-то ассоциаций, пусть и упорядоченных по названиям тем Учения ? Будет ли это полноценным "обменом веществ" для Сущности, для которой мы всего лишь "клеточки", каждый из нас. Откуда же нам извлечь этот "витамин" ?

[Дмитрий777]

Сообщение от ллр

На мое представление ,общение-это своеобразный "обмен веществ", только на более тонком уровне души. (Хотя здесь как у кого получается, кому какой уровень доступен.) Этот "химизм", он может состояться, а может и нет. Как ,например, витамин Д не усвоится без присутствия витамина А и многих других факторов. И хотя их полно в аптеке, но что нам с того ? Что нам с навязывания нам чьих-то ассоциаций, пусть и упорядоченных по названиям тем Учения ? Будет ли это полноценным "обменом веществ" для Сущности, для которой мы всего лишь "клеточки", каждый из нас. Откуда же нам извлечь этот "витамин" ?

Обмен веществ? Да, похоже.
Извлечь и усвоить - в некотором смысле противоположности. Для того, чтобы усвоить, надо извлечь. «Мысли, проявленные нами и мысли, проявленные для нас».
А у меня вот такая ассоциация с огнем. Иногда он притухает. Это может происходить как от чрезмерного общения, так и от излишней уединенности. В одном случае ощущается как бы нехватка кислорода, в другом – горючего вещества.

[абрикос]

"Психоанализ последствий нелюбви на тонко-материальном уровне подсозния, во временном срезе частичного или полного неосознания подсознания себя сознанием, как следствие ментальных недоработок, на уровне работы астрального тела в свете задачи бесконечного совершенствования души, на базе вечного духа"

Однажды утром воробей
ударил клювом в лук-пырей.
И крикнул громко лук-пырей:
«Будь проклят птица-воробей!»
Навеки проклят воробей,
от раны чахнет лук-пырей.
И к ночи в мёртвый лук-пырей
свалился мёртвый воробей.

Стихи Хармса, название стиха мое....

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Обмен веществ? Да, похоже.
Извлечь и усвоить - в некотором смысле противоположности. Для того, чтобы усвоить, надо извлечь. «Мысли, проявленные нами и мысли, проявленные для нас».
А у меня вот такая ассоциация с огнем. Иногда он притухает. Это может происходить как от чрезмерного общения, так и от излишней уединенности. В одном случае ощущается как бы нехватка кислорода, в другом – горючего вещества.

Спору нет, от огня никуда не деться, он в основе всего. И формы Агни разнообразны. Но всеже кто в нас общается, посредством чего и для какой цели в конечном итоге ?

[Djay]

Люди не могут не общаться - человек существо общественное. Нет и не может быть одного человека "самого по себе" и "для себя". Любая мысль и желание, задействует пространство вокруг себя и притягивет или отталкивает чье-то еще желание или мысль. Если мысли от тьмы, или просто от серости, то активизируется темная цепочка. От света - светлая. Так возникают причины, которые порождают следствия. Следующие цепочки общения, иногда даже уже и нежелательного, но должного быть изжитым. Как будет дальше, человеку неведомо.
Отворачиваться, убегать, уходить в сторону, делать какой-то "одухотворенный" вид, пытаться сплясать под чужую музыку, пытаться "ничего не делать" - этим энергетику пространства не обмануть. Только усложнить себе и еще кому-то жизнь. Нужно доделать и завершить все, что предлагает жизнь. И так, как тебе положено по жизни, даже если это будет лежать через боль. Но не с чужих нот и по чужому сценарию. Хотя иногда так легче, но бессмысленно. Жизнь заставит все переиграть так, как именно тебе положено.

А проблемы в общении - от желания "как лучше", хотя всегда будет "как всегда", пока внутренний голос не заглушит внешний истинно, а не лицемерно представленый самому себе. Нужно себя поднимать к высшему, а не высшее опускать до себя. Высшее опустить невозможно. Можно потолок украсить звездочками и луну нарисовать, но это не будет звездным небом, ни для кого, кроме того одного, который сам это сделал и сам уверовал. И признал себя уже "сущим на небесах". Это всего только размалеваный потолок в собственной квартире. А до неба еще дальше, чем прежде - раскрашеная картинка не дает видеть настоящие звезды.

[Юрий Ганков]

Вспомнился приведенный кем-то пример (Анастасия?), как светлые мысли как светлые пятна возникают на поверхности планеты и если светлые мысли преобладают в семье, на предприятии, то пятнами становятся целые города, страны и вся Земля. То же с темными мыслями. Понятно, что не бывает ничего в чистом виде и всегда, но ведь светлые при приимуществе превращают все в Свет.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Люди не могут не общаться - человек существо общественное.

Да, действительно, все просто.

Сообщение от Djay

Нет и не может быть одного человека "самого по себе" и "для себя". Любая мысль и желание, задействует пространство вокруг себя и притягивет или отталкивает чье-то еще желание или мысль. Если мысли от тьмы, или просто от серости, то активизируется темная цепочка. От света - светлая. Так возникают причины, которые порождают следствия.

Согласен, только с одним уточнением, вместо света и тьмы – соответствие и несоответствие.

Сообщение от Djay

Отворачиваться, убегать, уходить в сторону, делать какой-то "одухотворенный" вид, пытаться сплясать под чужую музыку, пытаться "ничего не делать" - этим энергетику пространства не обмануть. Только усложнить себе и еще кому-то жизнь. Нужно доделать и завершить все, что предлагает жизнь.

При условии, что знаешь точно, что именно это она тебе предлагает, а не другое.
Сущности стремятся избегать однозначности своих проявлений, и наше восприятие жизни выходит должно избегать однозначности ее толкования.

Сообщение от Djay

И так, как тебе положено по жизни, даже если это будет лежать через боль. Но не с чужих нот и по чужому сценарию. Хотя иногда так легче, но бессмысленно. Жизнь заставит все переиграть так, как именно тебе положено.

Заставит конечно. Но иногда бывает легче и бессмысленнее не отворачиваться, не убегать и не уходить в сторону. По-всякому бывает.

Сообщение от Djay

Можно потолок украсить звездочками и луну нарисовать, но это не будет звездным небом, ни для кого, кроме того одного, который сам это сделал и сам уверовал.

А если многие сделают и многие уверуют, то это будет звездным небом для них, да?

Сообщение от Djay

И признал себя уже "сущим на небесах". Это всего только размалеваный потолок в собственной квартире. А до неба еще дальше, чем прежде - раскрашеная картинка не дает видеть настоящие звезды.

А вдруг эти настоящие тоже нарисованы для очень многих? Для очень-очень многих, но нарисованы. Такой вот "высочайший предел неограниченного ряда". Но даже если это так, для нас это все равно ничего не меняет.
А в целом я с Вами согласен.

[Татьяна Белан]

Тэф, Восток, хоть и с опозданием, но спасибо Вам за то хорошее, что вложили в свои слова, спасибо за Ваше звучание.

...Неудовлетворенные страсти так искусны в пожирании хоть немного пригодного материала , вампиризм настолько распространен и кричит - ЭТО НОРМА - так и надо жить, что диву даешься - как же люди поголовно не сходят с ума?

Выживаемость потрясающа.......Человек - воистину венец Природы. Падение нравов и невероятный взлет при ментальном касании старых друзей на грани фантастики. Люди , как дети и совершенно не знают как жить в этом странном мире кривых зеркал. Как не принять чужую эмоцию за свою или свою за чужую.

И все таки можно иметь свой оазис и чужаки даже не увидят его Кто звучит с тобой на одной ноте услышит Радость притяжения Любви сокрытую в нем , кто звучит с тобой на одной ноте, тому не нужны глаза , он просто не может миновать вход в покои звенящей тишины друга.

Я - большая белая птица,
Я пою ирреальные стансы,
Мой полёт - продолжение танца,
Звёздный путь надо мной искрится,
Я - большая белая птица

Что сказать, если смысл утерян,
Что мечтать - если видишь двери
Что жалеть если был лишь верен
Продолженье пути - вот мера.

Я - большая белая птица
Взмах крыла- продолжение песен
Для меня мир из клеток - тесен
Я - большая белая птица

Можно только добавить:

Как красиво люди есть звучат,
Песня их легка, прекрасна.
И уносит мыслью в облака
И грустить уже не хочется напрасно.

Очень много дел вершить пришли
Все мы, в одеяньях разных.
И по духу дело мы нашли,
Жизнь пришли творить в делах прекрасных.

И научатся сердцами люди жить,
Разговор сердец такой красивый...
Песнь людей отважных прозвучит,
Людям больше спать не будет силы.

И наполнит музыка сердца,
Всех людей,без исключенья.
И возрадуются снова Небеса
Этой Песне, данной во спасенье.

***
Хрошего всем дня!