| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 28.02.2010, 04:55 | #81 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от aurora Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от aurora ... Три высших планетных Глобуса, которые нашему человечеству предстоит ещё пройти в своей эволюции (духа) носят названия: Глобус Венеры, Глобус Юпитера и глобус Урана (или Вулкана)... | И, что из этого следует в контексте темы? | Ровным счётом ничего не следует для тех последователей той или иной Традиции, кто не знаком с символизмом трёх перечисленных Глобусов... | Так при чем в данном контексте Дальние Миры? | | | 28.02.2010, 05:01 | #82 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Ну, это предмет доверия и веры, а следовательно - за скобками обсуждения. | А может быть и предмет правильности понимания сказанного вслух... | Что бы судить о правильности или не правильности, нужно иметь некоторые основания, аргументы. И их нужно предъявлять - иначе суждение выглядит просто личной фантазией. | | | 28.02.2010, 10:40 | #83 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Что бы судить о правильности или не правильности, нужно иметь некоторые основания, аргументы. | В том то и дело, что нужны аргументы, но в обоих случаях. Аргументов в доказательство того, что весь мир одухотворен и что на каждой планете существует разум пока в науке нет. Так же нет подтверждений существования некоего тонкого мира отдельно и самостоятельно от физического. Попробуйте доказать эти вещи без цитат и ссылок на оккультную литературу. То же, о чем я говорю, вполне вписывается в доступное людям на нынешнем уровне познания понимание. То, что существует телепатия давно доказано и признано. То, что человеческие сознания могут быть связаны в единую сеть по этим каналам связи то же вполне реально и доказуемо и ни чему не противоречит. В рамках этого можно объяснить и реинкарнацию, и Иерархию, и почему только руками и ногами человеческими... К тому же существует технический аналог этого - интернет. Интернет ведь не существует где либо отдельно, а существует только в памяти подключенных к нему компьютеров через различные средства связи. Но тем не менее интернет существует как вполне ощутимая виртуальная реальность. При чем компы в этой сети неравноправны, есть простые пользователи, есть простые сервера, есть прокси, есть суперсервера... Каждый пользователь подключен к своему провайдеру (ближайшее звено)... В общем реализация иерархическая. | | | 28.02.2010, 11:38 | #84 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Редна Ли ...Попробуйте доказать эти вещи без цитат и ссылок на оккультную литературу... | А с доказательствами всегда проблемы. Вот как доказать слепому от рождения, что реально существует Солнце? Очень интересна этимология слова "доказать". Смысл связан со светом, зрением, ясностью. Т.е., доказать --- значит дать увидеть. А если нечем видеть? Или устройство для видения не функционирует пока? Либо им не умеют пользоваться? В духовном мире все доказывается (т.е. показывается) так же, как и в физическом. Вот я вижу (к примеру) Тонкий Мир, и говорю Вам --- смотри, вот он. А Вы не видите. Но это не значит, что я не смог Вам доказать. Просто Вы не смогли увидеть, и делаете вывод о недоказуемости. В общем, пока мы будем плясать только от физического мира, мы ничего и не увидим... и не докажем. Я вообще приверженец того, что что бы не подумалось, все это уже существует. И если продвинуться в этом направлении, то появятся соответствующие органы (ну, скорее, начнут действовать, выйдут из латентности) восприятия. Природа не дура, а очень экономна. Если чего-то не надо, значит и не будет. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | Этот пользователь сказал Спасибо Rion за это сообщение. | | 28.02.2010, 13:59 | #85 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Rion А с доказательствами всегда проблемы. | Ну почему же всегда? Наука вообще вся строится на доказательствах, и весьма успешно с этим справляется во многих случаях. Тонкий Мир можно действительно видеть, это доступно многим. Я тоже могу. Вопрос только в том, где и что они при этом видят. Много преуспели в этом астролетчики, или их еще называют дримхакерами. У них в этом, как я понимаю, есть чему поучиться, все ж какая-никакая практика, при чем приносящая, как я понимаю, реальные познавательные результаты. Так вот их практика скорее убеждает в том, что Тонкий Мир является виртуальной реальностью, хотя и обладающей многими стабильными структурами, общими для всех. Но эти структуры не являются пространственно существующими структурами независимо от коллективного сознания. | | | 28.02.2010, 14:18 | #86 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Rion А с доказательствами всегда проблемы. | Ну почему же всегда? Наука вообще вся строится на доказательствах, и весьма успешно с этим справляется во многих случаях. | Понимаете, я немного не об этом писал... Вот, скажем, для того, чтобы понять доказательства науки, надо кое-чем обладать. Если этого нет, то сколько бы мне не приводили разных умных доказательств, все будет бестолку. Т.е., не смогут мне ничего доказать. А значит, научные факты для меня недоказуемы окажутся. Цитата: Сообщение от Редна Ли Тонкий Мир можно действительно видеть, это доступно многим. Я тоже могу. Вопрос только в том, где и что они при этом видят. Много преуспели в этом астролетчики, или их еще называют дримхакерами. У них в этом, как я понимаю, есть чему поучиться, все ж какая-никакая практика, при чем приносящая, как я понимаю, реальные познавательные результаты. Так вот их практика скорее убеждает в том, что Тонкий Мир является виртуальной реальностью, хотя и обладающей многими стабильными структурами, общими для всех. Но эти структуры не являются пространственно существующими структурами независимо от коллективного сознания. | По мне так наш реальный мир есть та же самая виртуальная реальность. Я не думаю, что у нас существует полное представление об истинном пространстве. Но все, что существует, существует в единстве с пространством, являясь его проявлениями. Как говорится в основных положениях буддизма, независимых, самостоятельных сущностей в мироздании не существует. Все есть лишь корреляты друг друга. Поэтому говоря о независимом существовании каких-либо структур от коллективного (я предпочел бы говорить об едином сознании) сознания, мы впадаем в ересь разделения. А это явно не добавит понимания в познании мира. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 28.02.2010, 14:24 | #87 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от aurora Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от aurora ... Три высших планетных Глобуса, которые нашему человечеству предстоит ещё пройти в своей эволюции (духа) носят названия: Глобус Венеры, Глобус Юпитера и глобус Урана (или Вулкана)... | И, что из этого следует в контексте темы? | Ровным счётом ничего не следует для тех последователей той или иной Традиции, кто не знаком с символизмом трёх перечисленных Глобусов... | Так при чем в данном контексте Дальние Миры? | Владимир, а при том, что Дальние Миры - это и есть высшие Глобусы для человечества нашего круга и нашего Глобуса для прохождения дальнейшей эволюции духа.. Когда в Ай звучит фраза "...наш ожидают Дальние миры" - речь идёт именно об этом. Названия Глобусов соответствуют названиям высших тел человека. Так уж повелось с тех пор, когда "был придуман" язык посвящённых - Язык Символов. Не дело навешивать новыми "посвящёнными" (последователями) новые ярлыки на новые изделия - фантазии, в головах таких же последователей, той или иной доктрины или Учения.. Существует универсальный язык, - Символов, который надо изучать - только и всего. Ещё один важный момент - если человек (последователь) , отождествляет себя в первую очередь с телом, и понятие "Сознание" для него пустой звук, и он себя с ним не отождествляет (не умеет ещё этого делать - скажу помягче),.то искать эти дальние миры он будет прежде всего на небе. Вне себя. Подобное - притягивает подобное. Венера, Юпитер, Уран (Вулкан) - планеты высшие во всех своих семи ипостасях для планеты Земля. Дальше - Звезды и лестница о 108 ступенях.... | | | 28.02.2010, 14:57 | #88 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Rion Вот, скажем, для того, чтобы понять доказательства науки, надо кое-чем обладать. | Кое чем обладать надо в любом случае. Поэтому разговоры о Тонких Мирах и прочем, не основанные на точных знаниях, а основанные на где-то прочитанном и неизвестно как понятом, это такая же точно профанация, как и профанация в науке. Но с наукой разобраться все же проще, так как существуют общедоступные источники, где эти знания можно почерпнуть при известном вложении трудозатрат на обучение. А с оккультизмом сложнее, его изучение всем желающим недоступно. | | | 28.02.2010, 15:08 | #89 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Rion Вот, скажем, для того, чтобы понять доказательства науки, надо кое-чем обладать. | Кое чем обладать надо в любом случае. Поэтому разговоры о Тонких Мирах и прочем, не основанные на точных знаниях, а основанные на где-то прочитанном и неизвестно как понятом, это такая же точно профанация, как и профанация в науке. Но с наукой разобраться все же проще, так как существуют общедоступные источники, где эти знания можно почерпнуть при известном вложении трудозатрат на обучение. А с оккультизмом сложнее, его изучение всем желающим недоступно. | Ну вообщем, да. Только сложность с оккультизмом не больше, чем с наукой. Просто набор инструментов несколько разный. И все упирается во время, чтобы развить в себе соответствующий инструмент познания. Только и всего Так что оккультизм доступен всем желающим, если желание будет достаточно длительным (само собой, я не ограничиваюсь рамками одной жизни. Или это тоже нуждается в доказательствах?). И еще есть один момент... То, что мы с помощью науки можем нечто делать, еще не означает, что мы на самом деле понимаем, как у нас это получается. А это означает неполное понимание. Например (грубая аналогия), я могу управляться с компом, но совсем не шарю (в полной мере) в процессах происходящих при его работе. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 28.02.2010, 15:23 | #90 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Что бы судить о правильности или не правильности, нужно иметь некоторые основания, аргументы. | В том то и дело, что нужны аргументы, но в обоих случаях. Аргументов в доказательство того, что весь мир одухотворен и что на каждой планете существует разум пока в науке нет... | А причем здесь современная наука? Мы говорим о доктрине Махатм. | | | 28.02.2010, 15:26 | #91 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от aurora Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от aurora Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от aurora ... Три высших планетных Глобуса, которые нашему человечеству предстоит ещё пройти в своей эволюции (духа) носят названия: Глобус Венеры, Глобус Юпитера и глобус Урана (или Вулкана)... | И, что из этого следует в контексте темы? | Ровным счётом ничего не следует для тех последователей той или иной Традиции, кто не знаком с символизмом трёх перечисленных Глобусов... | Так при чем в данном контексте Дальние Миры? | Владимир, а при том, что Дальние Миры - это и есть высшие Глобусы для человечества нашего круга и нашего Глобуса для прохождения дальнейшей эволюции духа.. Когда в Ай звучит фраза "...наш ожидают Дальние миры" - речь идёт именно об этом. | Ну, тогда Вы должны обосновать такое прочтение Агни Йоги. Как Вы в таком случае, к примеру, понимаете утверждения Агни Йоги о том, что многие подвижники уже перешли на другие планеты - Дальние Миры? | | | 28.02.2010, 16:06 | #92 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ...... Ну, тогда Вы должны обосновать такое прочтение Агни Йоги. Как Вы в таком случае, к примеру, понимаете утверждения Агни Йоги о том, что многие подвижники уже перешли на другие планеты - Дальние Миры? | Владимир, "переход на другие планеты - Дальние Миры" я понимаю, как пробуждение сознания в Сферах , соответствующих этим Дальним Мирам. Это - внутренние Миры , и я уже говорила об этом. Они существуют как неизбежность и Высший потенциал достижений для человечества нашего Глобуса. Вообще о полезности изучения Символизма, чтобы легче было разобраться, с чем имеешь дело, когда изучаешь Учение, я нашла вот здесь: Цитата: "Читай тяжелую книгу о страданиях Христа. Читай Рамакришну. Читайте статью в "Messenger'r". Урусвати, читай книгу Оробиндо Гоша и помни хорошую чистую книгу "Наr (?) of Evolution". Читай книги для подвига, а не для шкафа. Рерих, читай явленную книгу Рамакришны страница 10-я строфа 5. Урусвати, читай Кингфорб 44 стр. 6 стр. сверху. Рерих, читай сегодня газету "Lun". Нуця, читай Гитанджали стр. 36. Читай о Тагоре стр. 33-я строка 3-я сверху. Читай после Оригена -- Риг-Веды -- Срок читайте сегодня в газетах Урусвати не читай поздно Урусвати, дай Поруме читать свою любимую книгу Рамакришна, Вивекананда -- Урусвати, читай явления явленные Франциском. Найди во Флоренции книгу об Ассирии как он говорил с птицами лучше чем с людьми. Указ Удрае читать лучше Тибетскую явленную грамматику. Угуршур, читайте о нем в мудрых явленных книгах. Читая предложенные книги, найдете искры. В один ларец сложите осколки почитания Майтрейи. Как по лику земли заложены Мною осколки Единого камня. Ур. читай S. D. Ур. пошлю новые книги. Книга читается много раз. Полезно выписать. Надо -- надо -- надо. Много рухляди в книгах Ледбитера -- увлекается слишком, также и Синнет. Новые придут. Послал книгу -- читайте, частично интересна. Надо знать ритуалы служб. Пошлю еще. Соберите как можно больше сведений. Тяжело читается сравнительный символизм. -- Но бывает нужен. Читай больше. Видишь теперь, как очищается буддизм. Да, но все же я вижу, что мне нужно знать и др. системы учений. Читай легко. Может Ур. читать о буддизме. Надо писать о факелах, пусть каждый взвесит. Ей полезно читать биографии разных деятелей древних и современных. Читайте, читайте газеты. На замечание, что трудно читать книги, столько в них невежества. -- Остаются факты." Манускрипты-дневники Е.И.Рерих | Здесь, правда, не только о Символизме. Интересно звучит, и как напутствие тоже для последователей. (выделено мной) | | | 28.02.2010, 16:31 | #93 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от aurora Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ...... Ну, тогда Вы должны обосновать такое прочтение Агни Йоги. Как Вы в таком случае, к примеру, понимаете утверждения Агни Йоги о том, что многие подвижники уже перешли на другие планеты - Дальние Миры? | Владимир, "переход на другие планеты - Дальние Миры" я понимаю, как пробуждение сознания в Сферах , соответствующих этим Дальним Мирам. | Это понятно. Но почему Вы считаете, что эти миры соответствуют Глобусам Земли? Цитата: Сообщение от aurora Это - внутренние Миры , и я уже говорила об этом. | Как Вы в данном случае различаете "внутреннее" от "внешнего"? | | | 28.02.2010, 22:07 | #94 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А причем здесь современная наука? Мы говорим о доктрине Махатм. | Разве истина и процесс познания зависят от авторства докрин? | | | 28.02.2010, 22:14 | #95 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Rion То, что мы с помощью науки можем нечто делать, еще не означает, что мы на самом деле понимаем, как у нас это получается. А это означает неполное понимание. Например (грубая аналогия), я могу управляться с компом, но совсем не шарю (в полной мере) в процессах происходящих при его работе. | Это Вы не с помощью науки с компом так управляетесь, а с помощью пальцев, ударяющих по клаве. С помощью науки управляются те, кто разрабатывают и создают эти компы. И эти люди прекрасно разбираются в процессах, происходящих в компе. Вы разницу улавливаете? | | | 28.02.2010, 22:34 | #96 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский А причем здесь современная наука? Мы говорим о доктрине Махатм. | Разве истина и процесс познания зависят от авторства докрин? | От авторства не зависит. Просто есть разные процессы познания. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 01.03.2010 в 07:06. | | | 01.03.2010, 01:17 | #97 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от Rion То, что мы с помощью науки можем нечто делать, еще не означает, что мы на самом деле понимаем, как у нас это получается. А это означает неполное понимание. Например (грубая аналогия), я могу управляться с компом, но совсем не шарю (в полной мере) в процессах происходящих при его работе. | Это Вы не с помощью науки с компом так управляетесь, а с помощью пальцев, ударяющих по клаве. С помощью науки управляются те, кто разрабатывают и создают эти компы. И эти люди прекрасно разбираются в процессах, происходящих в компе. Вы разницу улавливаете? | А я и не говорил, что я это делаю с помощью науки. Там в скобках сказано об аналогии. Просто мне хотелось дать понять, что научное знание еще не гарантирует подлинного понимания происходящего... Вот и все, что мне хотелось сказать __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 01.03.2010, 02:12 | #98 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,370 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Редна Ли Разве истина и процесс познания зависят от авторства докрин? | А я в последнее время начинаю думать, что истины - зависят. И даже может быть сам процесс познания... Это конечно м.б. не прямая зависимость - но кто его знает. Тот кто изобрёл и сделал велосипед - может сказать о нём много точнее чем тот кто болтается на багажнике. | | | 01.03.2010, 09:00 | #99 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Редна Ли Разве истина и процесс познания зависят от авторства докрин? | А я в последнее время начинаю думать, что истины - зависят. И даже может быть сам процесс познания... Это конечно м.б. не прямая зависимость - но кто его знает. Тот кто изобрёл и сделал велосипед - может сказать о нём много точнее чем тот кто болтается на багажнике. | Да. Я могу решить задачку по физике на построение схемы движения тока. А вот починить утюг (советский, как выглядят современные внутри даже не видела, их наверное и не чинят ) - нет. Тока методом научного тыка. Есть еще анекдот на тему "Деревенский дом культуры. Лектор прочел лекцию о достижениях атомной физики. -Ну а теперь задавайте вопросы. Встает бабулька: -Сынок про бомбу понятно, а вот как жеж повидло в карамельку попадает?" __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 01.03.2010 в 09:04. | | | 01.03.2010, 09:36 | #100 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Дальние Миры Цитата: Сообщение от Редна Ли Это Вы не с помощью науки с компом так управляетесь, а с помощью пальцев, ударяющих по клаве | Да? А разница между программистом и пользователем, который пользуется программой первого, есть? В принципе оба стучат по клавишам. Но в процессах, происходящих внутри компа, познание может быть почти на одном уровне. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:15. |