Земные учителя

[Vitalsrvf]

Сообщение от manihara

как (не) сознательные желающие дать пинка своему земному учителю, дескать они закрывают путь к Учителю Небесному

Одна маленькая ложь порождает целый каскад фальши...
У Вас есть Учитель?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Dar

Вот Адонис удивляется если есть небесный Учитель зачем земной? Что вы думаете по этому поводу?

"... кесарево кесарю, а Божие Богу".

[Yula]

Сообщение от Vitalsrvf

"... кесарево кесарю, а Божие Богу".

Правильное напоминание.
Эх, люди, люди - спорим о бесспорном.

Наш уровень таков, что САМ Владыка не будет для нас Незримым Учителем.

Но будет для нас Незримым Учителем Его ученик с Токних сфер. Это же так понятно. Даже были письма Махатм, которые писались не Ими самими, а осаждались при помощи их учеников.

Настоящих учеников - много пальцев на одной руке. Но серебряная нить может связывать и ближайщее звено к Самому. Так куется ЛУЧ. Начало у Владыки и вниз по Иерархии (учеников Учителей, учеников учеников Учителей и т.д.) через миры (огненные и тонкие)

При чистоте сознания Тонкий мир не враг, а помощник. Это также сказано в Учении. Тонкий мир разделен от низшего к высшему. Докиуд - в Тонком мире, там - сотрудники Шамбалы. Тушита - Шамбала в Огенном мире. Так что - так и будем вычеркивать Тонкий мир, брезгливо всё это называя астральщиной?

У многих коллег, осуждающих возможность подойти к Учителю без конкретной личности-звена земного, это мнение потому, что ориентированы они в своих мыслях именно на самих Владык. Владыки сами взаимодействуют лишь с ближайшим звеном, лишь изредка могут послать луч-привет для поддержания неофита.

И еще - почему такая реакция, если человек говорит о Незримых Кураторах или о серебряной нити? Это что - зависть такая? И что здесь секретного, если это уже в наших книгах-учебниках сказано на весь мир?
С этой информацияей человек ведь делится не на базаре, встав на стул, а с единомышленниками.

Но причина всё та же - у меня нет, так и у тебя нет, значит ты хвастун, выскочка и шарлатан. - Смешно от такого киндергартена.

[Восток]

Сообщение от Yula

Наш уровень таков, что САМ Владыка не будет для нас Незримым Учителем.

Ну, а вдруг - как корабль назовёшь, так он и поплывёт?

[Алена]

Возвращаемся к агни-йоговским звездочкам. Они свидетельствуют о присутствии Учителя, и о правильном духовном развитии.

[Yula]

Ответ Манихара:

Насчет "квантовой физики"

Это вот это (прошу прощение за длинную цитату, но это необходимо):
"
Для того, чтобы дать некоторое представление об условиях, при которых только и может осуществляться надежно -- то есть без опасения, что божественное будет заменено черной магией -- изучение Божественной Мудрости, ниже приводятся "личные правила", которыми облагается каждый наставник на Востоке. Небольшие отрывки выбраны из большого их количества и поясняются в скобках.

1. Место, выбранное для получения наставлений, должно быть не отвлекающим внимание, и заполнено "влияющими на развитие" (магнетическими) предметами. Среди других вещей там должны быть пять священных цветов, расположенных в виде круга. Это место должно быть свободно от любых вредоносных влияний, исходящих из окружающего пространства.
[Место должно быть вдали от всего и не использоваться ни для каких иных целей. Пять "священных цветов" -- это компоненты солнечного спектра, организованные определенным образом, поскольку эти цвета являются в сильной степени магнетическими. Под "вредоносными влияниями" имеются в виду спор, брань, дурные чувства и т. д., поскольку известно, что они немедленно влияют на астральный свет, то есть на атмосферу этого места, и зависают "вокруг в воздухе". Кажется, что это первое условие довольно легко выполнить, однако, при более тщательном рассмотрении видно, что оно одно из самых трудных для выполнения.]

2. Прежде чем ученику будет позволено непосредственно "лицом к лицу" изучать доктрину, он должен пройти предварительное испытание среди других отобранных кандидатов упасака (ученики), количество которых должно быть нечетным.
["Лицом к лицу", в данном случае, означает изучение независимое или отдельное от других, когда ученик получает наставление непосредственно от себя самого (своего высшего, Божественного Эго), либо от своего гуру. Таким образом, каждый получит свое собственное количество информации в соответствии с тем, как он использовал свое знание. Это может произойти только ближе к концу цикла наставлений.]

3. Прежде чем ты (учитель) сообщишь твоему лану (ученику) добрые (святые) слова Ламрима, или позволишь ему "подготовиться" к дабджеду, ты должен позаботиться о том, чтобы его разум был тщательно очищен и пребывал в мире со всеми, особенно с себе подобными. В противном случае слова Мудрости и благого Закона будут рассеиваться и уноситься ветром.
["Ламрим" -- это книга практических наставлений, составленная Цзонхавой; она состоит из двух частей: одна предназначена для церковных и экзотерических целей, а другая -- для эзотерического применения. "Подготовиться" для дабджеду, это значит приготовить принадлежности для ясновидения, такие как зеркала и кристаллы. "Подобные себе" -- относится к собратьям ученикам. Пока между изучающими не воцарится высочайшая гармония, никакой успех недостижим. Именно учитель производит выбор в соответствии с магнетической и электрической природой учеников, соединяя и тщательно согласовывая все положительные и отрицательные элементы.]

4. Во время обучения, все упасака должны стремиться к тому, чтобы быть едиными, как пальцы одной руки. Ты должен воздействовать на их разум так, что если что-либо мешает одному, то оно должно мешать и другим. Если радость одного не находит отклика в груди других, то необходимое условие отсутствует, и дальнейшее продолжение бесполезно.
[Это вряд ли бывает часто, если предварительный выбор был сделан лишь в соответствии с магнетическими требованиями. Известно, что челы, обнадеживающие во всех других отношениях и пригодные для восприятия истины, должны ждать года из-за своего темперамента и невозможности чувствовать себя созвучно с другими учениками. Ибо --]

5. Со-ученики должны быть настроены гуру как струны лютни (vina) так, чтобы каждый отличался от других, и в то же время звучал в гармонии со всеми. Все вместе они должны образовывать клавиатуру, откликающуюся во всех своих частях на малейшее прикосновение (прикосновение Учителя). Таким образом, их разумы будут открыты для гармонии Мудрости, колеблющейся в виде знания в каждом и во всех, и приводя к следствиям, радующим богов-наблюдателей (покровителей или ангелов-хранителей) и полезным для лану. Так, Мудрость отныне войдет в их сердца, и гармония закона никогда не будет нарушена.

6. Те, кто хочет приобрести знание, приводящее к сиддхи (оккультным силам), должны отказаться от всякой суеты жизни и от мира (далее следует перечисление сиддхи).

7. Никто не должен чувствовать разницу между самим собой и другими учениками-собратьями, как например "Я самый мудрый", "Я более свят и приятен учителю, или в моей общине, чем мой брат", и т. п., -- и оставаться упасака. Его мысли должны быть прежде всего сосредоточены на сердце, отгоняя от него любую враждебную мысль по отношению к какому-либо живому существу. Оно (сердце) должно быть наполнено чувством своей неотделимости от всех других существ, также как и от всей природы; в противном случае успех не может быть достигнут.

8. Лану (ученик) должен опасаться лишь внешнего жизненного влияния (магнетических эманаций живых существ). По этой причине, будучи единым со всеми, в своей внутренней сущности, он должен заботиться о том, чтобы отделить свое внешнее (наружное) тело от всякого постороннего влияния: никто не должен пить или есть из его чашки, кроме него самого. Он должен избегать телесных контактов (то есть исходящих от него или направленных на него) как с человеческими существами, так и с животными.
[Не разрешается иметь домашних животных, запрещено даже касаться некоторых деревьев и растений. Ученик должен жить, так сказать, в своей собственной атмосфере, чтобы индивидуализировать ее для оккультных целей.]

9. Разум должен оставаться глухим ко всему кроме универсальных истин в природе, чтобы "Доктрина Сердца" не превратилась просто в "Доктрину Глаза" (то есть пустой экзотерический ритуализм).

10. Никакая пища животного происхождения, ничто, что имело в себе жизнь, не должно использоваться учеником. Также нельзя употреблять вино, алкоголь, опиум и т. п.; ибо они подобны лхамаям (злым духам), которые привязываются к неосторожным людям и уничтожают понимание.
[Вино и спиртные напитки, предположительно, содержат и сохраняют дурной магнетизм всех людей, участвовавших в их изготовлении; а мясо любого животного, предположительно, содержит психические особенности, присущие этому животному.]

11. Медитация, отстранение от всего, соблюдение нравственных обязанностей, кроткие мысли, хорошие поступки и доброжелательные слова, так же, как добрая воля по отношению ко всему и забвение себя самого, -- вот наиболее действенные способы достижения знания и подготовки к восприятию высшей мудрости.

12. Только посредством строгого соблюдения этих правил, лану может надеяться на то, чтобы приобрести в свое время сиддхи архатов, развитие которых постепенно сделает его единым с Универсальным ЦЕЛЫМ.
Эти двенадцать отрывков извлечены из семидесяти трех правил, перечислять которые было бы бесполезно, поскольку они не имели бы значения в Европе. Но даже этих немногих достаточно для того, чтобы показать огромное количество трудностей, встающих на пути предполагаемого "упасака", который родился и вырос в западных странах.*<2>
Все западное, и особенно английское, образование проникнуто духом соперничества и борьбы; ребенка побуждают учиться быстрее, чтобы опередить своих товарищей и превзойти их всеми возможными способами. Культивируется то, что ошибочно называют "дружеским состязанием", и этот дух воспитывается и укрепляется во всех жизненных ситуациях.
Как же может западный человек, в которого с самого детства внедрены такие понятия, придти к тому, чтобы чувствовать себя по отношению к другим соученикам как "пальцы одной руки"? Тем более, что эти соученики выбраны не им самим, исходя из его личных симпатий и оценок. Они выбраны его учителем на совершенно иных основаниях, и тот, кто стал бы учеником, должен был бы прежде всего быть достаточно сильным человеком, чтобы вытравить из своего сердца все чувства неприязни и антипатии по отношению к остальным. Многие ли люди Запада готовы даже к тому, чтобы всерьез предпринять такую попытку?
Затем -- детали повседневной жизни, например, указание не прикасаться даже к руке самого близкого и дорогого человека. Как это противоречит западным представлениям о привязанности и доброжелательности! Каким холодным и тяжелым кажется это. Многие сказали бы, что слишком эгоистично отказываться от того, чтобы делать людям радость, ради своего собственного развития. Хорошо, пусть те, кто думают таким образом, отложат до другой своей жизни попытку пойти по истинно серьезному пути. Но пусть они не торжествуют в своем вымышленном бескорыстии. Потому что на самом деле они дают ввести себя в заблуждение кажущимся видимостям, общепринятым понятиям, основанным на эмоциональности и сильных чувствах, или на так называемой вежливости, то есть тому, что не относится к реальной жизни и предписаниям Истины.
Но даже если оставить в стороне эти трудности, которые можно рассматривать как "внешние", хотя их важность тем не менее велика, как ученики с Запада смогут сонастроить самих себя для той гармонии, которая от них требуется? Личность, выросшая в Европе и Америке, столь сильна, что не существует даже никакой художественной школы, члены которой не ненавидели бы и не завидовали бы друг другу. "Профессиональная" ненависть и зависть вошли в пословицу; люди пытаются любой ценой способствовать своему благу, и даже так называемая повседневная вежливость -- это всего лишь маска, прикрывающая этих демонов ненависти и зависти.
На Востоке дух "единения" воспитывается постоянно с самого детства, так же как на Западе -- дух соперничества. Рост личных амбиций, личных чувств и желаний сверх меры не поощряется. Там, где почва естественным образом удобрена, это культивируется правильным образом, и ребенок вырастает в человека, в котором привычка к подчинению низшего Эго высшему становится доминирующей. На Западе люди полагают, что их собственные пристрастия и неприязни по отношению к другим людям или вещам являются для них руководящими принципами, побуждающими их к действию, даже в том случае, если они не становятся законом их собственной жизни и они стараются совместить их с другими принципами.
Пусть те, кто жалуется, что они мало чему научились в Теософском обществе, примут в свое сердце слова, написанные в статье, помещенной в последнем февральском номере "Пути": "Ключом к каждой ступени является сам стремящийся". Не "страх перед Богом" является "началом Мудрости", а познание САМОГО СЕБЯ и есть ОЛИЦЕТВОРЕНИЕ МУДРОСТИ.
Сколь же верным и величественным покажется изучающему оккультизм человеку, который начал осуществлять некоторые из вышеприведенных истин, ответ, даваемый Дельфийским Оракулом всем, пытающимся найти Оккультную Мудрость (слова, повторявшиеся снова и снова мудрым Сократом): ЧЕЛОВЕК, ПОЗНАЙ САМОГО СЕБЯ...
(Е.П. Блаватская ПРАКТИЧЕСКИЙ ОККУЛЬТИЗМ Самые важные сведения для учеников)

[Yula]

Сообщение от Восток

Ну, а вдруг - как корабль назовёшь, так он и поплывёт?

Греби выше, жизнь снесет.

Можно и так себе подумать. Ведь сказано - выбрать близкий облик Учителя и прилепиться к нему всем существом. Известные нам изображения - Владыки М.М, К.Х., Ил., Сен-Жермен. Они - Высший фокус. Их облик в сердце это определенный луч Иерархии. В этом Луче - их Ученики, которые для нас будут "осаждать" слова Владык соизмеримо с нашим энергопотенциалом. Если доросли до прямого провода - услышим и Самих.

Думаю, довольно уже унижать друг друга разными ярлыками, недоверием, поношением, высмеиванием. То, что смешно сегодня - завтра может стать твоей действительностью. Или же смехом можем потерять подошедшую возможность.

Очень показателен пример с Э.Лихтман. В рядом стоящем не углядела высокого Посланника. Так и мы можем обмазать поношением недоверием и ухмылками того, кто действительно стоит очень близко к проводу.

Уважать надо друг друга. Книжное знание это не пропуск к вратам. Любить людей надо. Только так будем иметь шанс быть принятым хотя бы в "профаны".

Любить людей надо.

[AnnaDV]

Сообщение от Yula

Правильное напоминание.
Эх, люди, люди - спорим о бесспорном.

Наш уровень таков, что САМ Владыка не будет для нас Незримым Учителем.

Но будет для нас Незримым Учителем Его ученик с Токних сфер. Это же так понятно. Даже были письма Махатм, которые писались не Ими самими, а осаждались при помощи их учеников.

Настоящих учеников - много пальцев на одной руке. Но серебряная нить может связывать и ближайщее звено к Самому. Так куется ЛУЧ. Начало у Владыки и вниз по Иерархии (учеников Учителей, учеников учеников Учителей и т.д.) через миры (огненные и тонкие)

При чистоте сознания Тонкий мир не враг, а помощник. Это также сказано в Учении. Тонкий мир разделен от низшего к высшему. Докиуд - в Тонком мире, там - сотрудники Шамбалы. Тушита - Шамбала в Огенном мире. Так что - так и будем вычеркивать Тонкий мир, брезгливо всё это называя астральщиной?

У многих коллег, осуждающих возможность подойти к Учителю без конкретной личности-звена земного, это мнение потому, что ориентированы они в своих мыслях именно на самих Владык. Владыки сами взаимодействуют лишь с ближайшим звеном, лишь изредка могут послать луч-привет для поддержания неофита.
.

Подмечено точно!

А с этим :

И еще - почему такая реакция, если человек говорит о Незримых Кураторах или о серебряной нити? Это что - зависть такая? И что здесь секретного, если это уже в наших книгах-учебниках сказано на весь мир?
С этой информацияей человек ведь делится не на базаре, встав на стул, а с единомышленниками.
Но причина всё та же - у меня нет, так и у тебя нет, значит ты хвастун, выскочка и шарлатан. - Смешно от такого киндергартена.

Вы это серьезно, Юла? О какой зависти может идти речь вообще , если мы ничего друг о друге не знаем, ни о делах, ни об уровне тонких (огненных?) проялений каждого. Можно ли завидовать словам кого-то о себе? «По делам судят», а не по самооценке.
Мы все порадуемся, если у кого-то есть cеребряная Нить с Учителем. Я охотно верю, что ниточка Связи растет и крепнет у некоторых из форумчан, но, ИМХО, трудно поверить, что она есть у тех, кто усердствует в умалении понятия земного Учителя и оскорблении участников дискуссии.Тот, у кого есть Нить, будет общаться в духе ЭТИКИ и сеять зерна Света без стремления выделиться своими «достижениями», посвящениями и титулами, потому что главное – Служить, а не кичиться.

[Yula]

Сообщение от AnnaDV

А с этим :

Вы это серьезно, Юла? О какой зависти может идти речь вообще , если мы ничего друг о друге не знаем, ни о делах, ни об уровне тонких (огненных?) проялений каждого. Можно ли завидовать словам кого-то о себе? «По делам судят», а не по самооценке.
Мы все порадуемся, если у кого-то есть cеребряная Нить с Учителем. Я охотно верю, что ниточка Связи растет и крепнет у некоторых из форумчан, но, ИМХО, трудно поверить, что она есть у тех, кто усердствует в умалении понятия земного Учителя и оскорблении участников дискуссии.Тот, у кого есть Нить, будет общаться в духе ЭТИКИ и сеять зерна Света без стремления выделиться своими «достижениями», посвящениями и титулами, потому что главное – Служить, а не кичиться.

С Вами полностью согласна насчет: "без стремления выделиться своими «достижениями», посвящениями и титулами, потому что главное – Служить, а не кичиться".

Но разве настоящий последователь будет кичиться своей связью с Незримым? Он может рассказать спокойно об этом своим друзьям-единомыленникам. Как познавать Мир Тонкий во всем разнообразии? как распознать прелесть это или действительность? - только сравнивая впечатления. А как же завет Владык о сборе информации всего необычного, и о том, что людей с тонкой организацией надо беречь и т.д. Разве этих наставлений нет? Как будем вообще узнавать даже друг друга, если в чем-то не будем друг другу что-то приоткрывать?

Вы говорите, что общаясь на форуме, мы не можем завидовать. Здесь я не соглашусь с Вами. Потому что когда общаемся, то видна наша суть. Конечно, земных подробностей не видно, но человек просматривается сквозь всё на форуме: от ника и аватарки до оборотов речи и реакций на какие-то слова. Общаясь мысленно здесь, мы все в одном ментальном поле пребываем и даже не видя друг друга, но зная ники и аватарки, уже идут сигналы по этому полю друг к другу и... ощущения другого человека . впечатления о нем, познание его психической энергии.

Думаете, что наши разногласия здесь связаны только лишь со словами на мониторе? Нет, главное - психическая энергия, которая в данный момент у нас в хаотическом состоянии по отношению друг к другу. Все развернуты в разные стороны.

Просто меня удивляет нежелание единомышленников доброжелательно принимать опыт друг друга, без мысли что данный человек хвастается, кичиться и т.д. Зачем нам так подходить друг к другу? Это подход прошлого века.

Изучающие АЙ подходить друг к другу должны уже не с подозрениями в выпендривании, а как исследователи психической энергии своей и товарищей - накапливать материал и беречь друг друга. По крохам собирать свидетельства и вместе разбираться - дурят нас персонификаторы или это действительно так. Вот и все.

К жизни надо относиться серьезно, ответственно, но проще и легче. Тогда будет меньший коэфициент преломления - искажения. Так думаю.

[Dar]

Сообщение от Vitalsrvf

"... кесарево кесарю, а Божие Богу".

Совершенно верно.
В человеке есть и земное и небесное (дух и плотное тело).
Земное земному, небесное небесному..
И все это человек должен гармонично сочетать в себе.("золотой путь")
Согласитесь, здесь нет никакого отрыва земного от небесного.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Dar

В человеке есть и земное и небесное (дух и плотное тело). Земное земному, небесное небесному.. И все это человек должен гармонично сочетать в себе.("золотой путь") Согласитесь, здесь нет никакого отрыва земного от небесного.

Но не должно быть и никакого смешения и замещения земного с небесным. Что бы Вы сказали, если бы вдруг произошла инверсия: Божие кесарю, а кесарево Богу?
Разве тот момент, когда к осмыслению Надземного и Иерархии подходят с земными мерками и суждениями, когда в попытках объять необъятное земным, ограниченным по своей сути сознанием, начинают упрощать столь Высокие Понятия, низводя их до удобоваримых и доступных своему уровню восприятия схем, и выдавая самодовольно получившееся за суть Закона - это не будет ли мерою, когда "Божие" доверили "кесарю"?
А затем, требование твердо соблюдать и следовать этим законам, в рамках установленных самими же ограничений, не выходя за грани земных действий, не получится ли обратное - "кесаревы" меры применяют к "Богу", служат себе подобным, думая что Небу? Упрощение Закона неизбежно ведёт к его искажению и в дальнейшем к негативным последствиям, свидетелями которых мы уже являемся на примере печального состояния современного Мира. Земная иерархическая цепочка неизбежно замыкается здесь же, на Земле, не в силах выйти в Надземное...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Dar

Хуже если кроме наждачной бумаги больше ничего нет..

Много хуже, когда и её нет - многие рядом проходящие могут пораниться. (здесь должен быть смайлик)

[Selen]

где-то здесь приводилась цитата от ЕИР о необходимости иметь земного учителя........... подобное указание может восприниматься как железное правило лишь в одном случае - когда небожители сделают свою часть работы в полной мере, а именно - установят парампару...... как это будет выглядеть и как удостоверяться это вопрос интересный, но факт остается фактом - в процесее совершенствования есть два автономных но связанных неразрывно процесса - парампара утверждаемая сверху и устремление жаждущих снизу.

[Dar]

Сообщение от Selen

где-то здесь приводилась цитата от ЕИР о необходимости иметь земного учителя.

читайте наверху прикрепленный пост.

[Dar]

Сообщение от Vitalsrvf

Но не должно быть и никакого смешения и замещения земного с небесным.

Именно поэтому речь идет о "гармоничном сочетании"

Что бы Вы сказали, если бы вдруг произошла инверсия: Божие кесарю, а кесарево Богу?

Исковеркать можно многое. Поэтому есть понятие "по сознанию"

Упрощение Закона неизбежно ведёт к его искажению и в дальнейшем к негативным последствиям, свидетелями которых мы уже являемся на примере печального состояния современного Мира.

Можно ли упростить более чем это сделали Учителя?
Думаю дело не в упрощении, а в искажении.

Много хуже, когда и её нет - многие рядом проходящие могут пораниться. (здесь должен быть смайлик)

так же как и об наждачную бумагу.

Поэтому в АЙ говорится не про ласку..
А наждачной бумагой станет сам окружающий мир.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Dar

Можно ли упростить более чем это сделали Учителя? Думаю дело не в упрощении, а в искажении.

А разве они не связаны между собой причинно следственными связями? И потом, "по образу и подобию", идущее сверху - это одно, но попытка тот же самый принцип, по образу и подобию только теперь своего представления, распостранить наверх - совсем другая музыка зазвучит, ведь малые, едва заметные диссонансы здесь, могут привести там к весьма разрушительным последствиям. Впрочем, это немного не по теме наверное.