Послания Старших Братьев Человечества

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

а давайте я помодерю?

Ничего не имею против. Я поставлю этот вопрос на СМ.

[Migrant]

Дар, я уверен, что ты будешь модерировать чутко и бережно.
А вам, Владимир, спасибо огромное. Пробовал написать вам тёплые слова, но они, тут на форуме, звучат как-то неестественно.

[Migrant]

Манги, дискуссии в таком таком стиле, как написан ваш последний пост... Ну что говорить, уважаю.

И в то же время, здесь мало форумчан, которые воспринимают Учение как свод правил, как "умную книгу", скорее она воспринимается ими духовно, не разумом, не эмоционально, а теми токами, которые принципиально меняют картину мира. И потому требовать от них "знание буквы", думаю, будет не правильно.

Да, заметно, что вы изучали Агни Йогу ментально, действительно знаете это. Многим же она стала тем инструментарием, который открыл в них древние и до селе дремавшие чувства, а со временем и ощущения, и практику. Основная работа этих книг оказалась в открытии канала с Учителем. А букву они наверстают.

Но и я отношусь к нашим форумчанам с критикой. Я, к примеру, считаю, что тут будет сплошное пустословие, если мы, последователи Учения будем только болтать о нём, пробуждать сидхи и т.д. Мне видится наша основная задача в продвижении тех этических норм, которые подняли бы общую энергетику общества. И не обязательно через искусство, через традиционные каналы Культуры, но и новые аспекты, но и в любом благородном деле. Словом, мы немного забываем о самой важной нашей заботе - заботе об Общем Благе. Так что все мы, и вы, Манги, тоже, - делаем одно общее дело. Только вы порой агрессивны. Я бы предложил вам сменить свой хулиганский наряд на академический стиль... Купите, наконец, шляпу, молодой человек, она вам больше к лицу.

[Редна Ли]

Сообщение от Mangi

А я утверждаю, что все "отзвучащие" особенности Агни-Йоги кроются не в энергетических и высоких планах, в лексиконе и стилистических особенностях текста - вещи весьма приземленной и легко воспроизводимой. Может быть у меня дойдут руки это продемонстрировать.

Воспроизвести можно что угодно, можно писать картины аля Ван Гог, и отличить их от подлинника смогут только эксперты, но это будет всего лишь подделка. История знает такие случаи. До АЙ подобных текстов не было, насколько я знаю, она оригинальна. Это потом все кому не лень начали писать в том же стиле, а другие тащиться от этого. Этот предмет мы тут уже обсуждали. Если ты хочешь сделать нечто, равноценное АЙ, то ты должен будешь сделать нечто совершенно от нее отличающееся.

[Алекс1]

Манги>>> Вы кстати повторили то, что я говорил - у вас это учение просто "отзвучит". Вот и вся причина, почему оно вам нравится и вы считаете его истинным.
В этом деле совершенно не нужны знания. "Отзвучит" - это эмоции.

- Манги, не знаю, с чего Вы это взяли, но причины доверия АЙ заключаются далеко не только в «отзвучании», но и убедительности и разумности принципов, лежащих в ее основе, а также их непротиворечии с другими фундаментальными эзотерическими Учениями, такими как ТД и УХ. И это уже было неоднократно продемонстрировано в ходе обсуждения. Только после этого Вы всегда ловко пытались вновь переводить разговор от сути вопроса к внешним деталям. Так что можете продолжать в том же Духе, если желаете, и вместо предметного разговора по сути дела бросать необоснованные обвинения во внушениях, отзвучании и т.п., но это ничего не изменит. Вы просто не хотите понять, что причины доверия Учения лежат гораздо глубже, чем Вы пытаетесь их искать. Вы судите по своему уровню, но этого более чем недостаточно.

[Michael]

Сообщение от Mangi

вся суть Агни-Йоги сводится к трансмутации.

Насчет "всей сути" не уверен, но если под трансмутацией подразумевать эволюцию, то да.

т.е. не зная что это, в Агни-Йоге делать нечего, и говорить, что вы в ней что-то понимаете - а как вы можете что-то в ней понимать, если вы не имеете представления о ее методе(!). Достижение в Агни-Йоге возможно только путем трансмутации. А вы даже не знаете что это.

Если рассматривать качества духа, то о трансмутации говорить проще. Но само понимание что это такое не дает мгновенную трансмутацию, на нее требуется время и собственные усилия.

Вы кстати повторили то, что я говорил - у вас это учение просто "отзвучит". Вот и вся причина, почему оно вам нравится и вы считаете его истинным.
В этом деле совершенно не нужны знания. "Отзвучит" - это эмоции.

А почему сводить к эмоциям? Отзвучать может ментал и выше.

А я утверждаю, что все "отзвучащие" особенности Агни-Йоги кроются не в энергетических и высоких планах, в лексиконе и стилистических особенностях текста - вещи весьма приземленной и легко воспроизводимой.

Это легче сказать, чем сделать. Слова это символы, так же как и иконы. Сами по себе они мертвы, важно то, к чему и к кому человек приходит через них. Говоря по-другому - важно какой эгрегор стоит за этим.

Может быть у меня дойдут руки это продемонстрировать.

Многое зависит от настоящих побуждений и "линейки" в руках.

[Djay]

Сообщение от Mangi

Я сказал Djay, что мои вопросы не случайны, потому что некоторое время назад я специально занимался этими вещами. Поэтому я знаю о чем говорю, а она, читая эту книгу для "отзвучания", не может иметь о них понятия - не тот способ чтения.

Если я буду делать работу по извлечению концепций из этой книги за них, тогда им вообще не придется думать, чтобы сказать, что в ней и как. Достаточно будет прочитать страничку выводов из всего этого моря цитат и просветиться. А потом загибать пальцы, изображая из себя "продвинутых" "агни-йогов". (технология проверена, именно так и поступят эти интеллектуальные нахлебники, и еще будут бросать понты передо мной же и тыкать пальчиком с высоты своего величия указывая в чем я не прав по их высокому мнению). Поэтому я предоставляю весь труд по анализу текста им самим.

Жаль, Нован, что Вас забанили. Ответа я буду долго ждать, если он вообще будет. Но жанр обязыает сказать свою реплику.

Вот эта Ваша последняя фраза - не то. "Я Вам не скажу за всю Одессу...", но меня вполне устраивает мое понимание, мой путь и те аспекты АЙ, которые я могу применить к себе на своем настоящем уровне. Нован, мне не нужно Ваше понимание. И Ваша концеция была бы интересна только в том плане - насколько отличается от моих слов. Я уверена, что Вы будете имень в виду что-то другое, но не факт, что я это приму и стану применять к себе. Для меня это не спор -"а хто у нас самый вумный?" - интересная тема. А "труд по анализу" происходит постоянно и у всех читающих. Кстати, мне кажется, что каждый понимает что-то свое, касающиеся его лично. И это правильно, потому что каждый подходит к Учению со своим багажом и со своими личными вопросами. И "концепции" будут отличаться. И оценивать, Нован, при всем моем уважении к Вам - не Вам. Я это понимаю, потому и не боюсь показаться кому-то незнайкой "основ".
Это мелочи, по сравнению с "мировой революцией".
Кстати, я говорила не "отзвучит", а "созвучит". Сменили акцентик?

О трансмутации: Вы сказали "вся суть Агни-Йоги сводится к трансмутации". Не совсем "вся суть", на мой взгляд. Суть - в принятии
сущности Иерархии Света и подчинения всего жизненнного продвижения в направлении ИС. А трансмутация - инструмент, методика.

Об огне. Нован, а ведь для меня АЙ неразрывно связана, в отличии от Вас, с другими книгами - УХ, ТД, ГАЙ, РНБ, и т.к. И я нигде не обязывалась ограничивать свое понимание исключительно текстами АЙ. Вы "такого не читали"? Ну а я читала. Естественно, что Вам "мои познания" не понравились. Но если судить "по букве", а не по смыслу, то нет и смысла о чем-то рассуждать. А что было "не так" именно в смысле сказанного мною никто от Вас так и не услышал. Возможно Вас забанили раньше. Я подожну.

[Sergej]

Сообщение от Elentirmo

Ребята, ну почему так тяжело признать, что на фото обычный блик?

Чтобы признать что это блик, надо как минимум найти фото с таким же бликом, чтобы мы посмотрели и увидели - ага, вот оно . А сейчас это, еще раз, с таким же успехом блик как и аура. Только плюс в сторону того что это аура, это слова об этом человека, который, вероятно, знает что говорит.
Хотя тут есть мастера фотографии, которые тоже говорят что точно знают что это - блик. Но почему надо довериться слову мастеров фотографии и недовериться слову Е.Рерих? Мастера фотографии никогда не ошибаются?

Ну почему не признать, что ЕИР так же могла как другой обыкновенный человек ошибаться

Здесь есть один аргумент, который, я считаю, значительно уменьшает возможность ее ошибки - она говорит, что в появлени ауры на фото участвовал Владыка. Признать ошибкой можно было бы, если бы было просто утверждение, что на фото аура.

Если же она никогда не ошибалась, давайте на нее молиться!

Давайте избегать крайностей. Все ошибаются. Но ошибку надо еще доказать. В случае если сам человек не сказал что это была его ошибка.

И почему тогда возмущаются, когда заявляешь, что АЙ есть религия?!

И правильно возмущаются. Учение - это не религия. Религия, я считаю, это уже следование учению определенным образом, с наличием ритуалов, поклонений, обрядов и т.д. Причем учение не обязательно может требовать этих ритуалов, поклонений и обрядов (возьмите в пример христианство и учение Иисуса).
.

[Elentirmo]

Ваше понимание религии не верно. Есть четкое определение, ему и следуйте.
Что до снимков, Редна Ли приводил их уже выше. С зайцами и бликами. Сами можете посикать, на фотофорумах поспрашивать.
А про то, что ссылка на Владыку есть гарантия безошибочности ЕИР... Вспомните анекдот (притчами и цитатами тут любят кормить, чем анекдот хуже) про раввина, которого Бог за волосы вытащил из воды (не путать с Мюнхгаузеном).

[Sergej]

Сообщение от Mangi

И вот что странно - фотоаппарат чего-то не снимает никакие магнитные поля, зато он чего-то вдруг снимает ауру

Аура может появиться на фото только при наличии определенных условий. Так же как и Кирлиан-фото получится только при выполнении определенных условий.

Кстати Е.Рерих упоминает о создании особых условий в связи с тем фото: "...Великий Владыка хотел запечатлеть ее и помог этому". Как "помог" не детализируется, но ясно что было произведено какое-то воздействие.

------------

Возвращаясь к теории "блика", Е.Рерих говорит что фото было снято "около 12 часов дня при полном дневном свете". Насколько я знаю, чтобы появился блик, подобный этому кругу на фото, должен быть не рассеянный источник света (типа дневной свет из окна), а прямой (спереди, сбоку или еще как). По крайней мере все примеры бликов, что у меня есть, имеют нерассеянный источник света. А в 12 часов солнце находится в зените и прямой свет от него (т.е. прямой луч солнца) не может падать через окно прямо в объектив - угол слишком большой. Разве что если сидеть под самым окном.

-----------

Ясновидящих касается в той же мере. Они не видят магнитные и электрические поля, они что-то сразу ауру видят. И как это им удается?

Опять же - это достигается при выполнении определенных условий.
.

[Elentirmo]

Не путайте зенит и юг. А окна знаете ли стеклянные бувают и имеют свойства оражать свет, зайчики пускать, бликовать. Вам фотограф Редна Ли рассказал. Чего Вам еще надо? ЕИР НИКОГДА не ошибается?
Тогда я умываю руки. И лицо. И вообьще лучше в душ сходить после такой дряни.

[Sergej]

Не путайте зенит и юг.

Около 12 часов дня солнце находится не в зените, а на юге?

Сообщение от Elentirmo

А окна знаете ли стеклянные бувают и имеют свойства оражать свет, зайчики пускать, бликовать

Свойства-то имеют, но это уже предположение: "а вдруг отразилось... а вдруг зайчик...". Опять же - тогда надо признать что Е.Рерих прифантазировала помощь от Владыки, а это уже прямое обвинение человека во вранье. Чему я лично не вижу никаких оснований. Вообще в суде для подтверждения этого обвинения потребовали бы серьезные доказательства.

Вам фотограф Редна Ли рассказал. Чего Вам еще надо? ЕИР НИКОГДА не ошибается?

А что - мастера фотографии никогда не могут ошибаться?
.

[Sergej]

Сообщение от Elentirmo

Тогда я умываю руки. И лицо. И вообьще лучше в душ сходить после такой дряни.

Короче Вы смываетесь.

[Sergej]

Сообщение от Elentirmo

Ваше понимание религии не верно. Есть четкое определение, ему и следуйте.

Т.е. Вы хотите сказать, что, например, учение Иисуса - это религия?
.

[Elentirmo]

Ох, Сергей, я полагал, Вы разумный человек...
Да, на юге.
Различайте вранье и ошибки.
Мастера фотографий слишком хорошо знакомы с этими явлениями, чтобы ошибаться.
Нет, не смываюсь, а не хочу больше в этом бредовом разговоре участвовать.
Христианство - религия в самом классическом понимании.

[Sergej]

Сообщение от Elentirmo

Что до снимков, Редна Ли приводил их уже выше. С зайцами и бликами. Сами можете посикать, на фотофорумах поспрашивать.

Я не нашел в этой теме снимков от Редна Ли с зайцами и бликами. Можно повторить?

Но у меня и самого есть немало примеров "зайцев и бликов". Но все эти фото сделаны или со вспышкой, или имеют нерассеянный источник света, даже если и отраженный.
.

[Sergej]

Сообщение от Elentirmo

Да, на юге.

Осталось только выяснить, в каком месяце сделано фото. Ведь в разные месяцы в одно и то же время (12 часов дня) солнце находится на разной высоте.

Различайте вранье и ошибки.

Прекрасно, каким же образом Вы точно определили что здесь вранье, или ошибка?

Мастера фотографий слишком хорошо знакомы с этими явлениями, чтобы ошибаться.

Но точно так же можно сказать, что Елена Рерих слишком хорошо знакома с этими феноменами и что она слишком честна, чтобы врать людям о том, что Владыка помог в появлении ауры на фото. Более того, больше возможности что Е.Рерих не врет, чем что мастера фото не ошибаются. И более того, разве мастера фото в точности знают, как НЕ выглядят ауры на фото? Отсюда и большой вопрос о том, не могли ли они ошибиться, приняв за блик настоящую ауру? Т.е. как минимум вопрос остается открытым. Это если быть абсолютным скептиком и к одной и к другой стороне.

Нет, не смываюсь, а не хочу больше в этом бредовом разговоре участвовать.

Может быть потому что ложные аргументы завели в тупик?
Я с Вами не ругаюсь и не стараюсь Вас сделать "правильным", а просто стараюсь говорить аргументированно.

Христианство - религия в самом классическом понимании.

Христианство - да. А учение Иисуса? Об этом я и спросил.
.

[Д.И.В.]

Сообщение от Sergej

Около 12 часов дня солнце находится не в зените, а на юге?

Солнце в северном полушарии всегда передвигается по южной стороне неба. Все правильно сказано – примерно в 12 часов Солнце в зените (кульминирует, если уже совсем точным быть). И на той широте, на которой было произведено фото (Дарджилинг) – оно было достаточно высоко. Тем более в марте, не зимой. Но суть даже не в этом. Сомневаясь в том, что это действительно настоящий снимок – вы тем самым подозреваете Елену Рерих и Святослава Рериха, который делал этот снимок в сознательной неточности, ошибочности их утверждений. Выше цитировалось письмо, написанное Еленой Рерих сотрудникам, в котором она опирается на Авторитет её Учителя. И если в этом случае это неточность, то тогда и во всех остальных случаях, касающихся Учения – тоже возможны такие неточности?

[Elentirmo]

Сергею.
Сплошная демагогия и более ничего...
А ДИВу: если одно яблоко кислое, значит и все остальные кислые? Если одна рыбка маленька, значит крупнее кильки рыб не бывает?

[Elentirmo]

Впочем, неточностей и противоречий хватает. А уж про сокрытие информации я и говорить не стану.