Ситуация в МЦР

[Iris]

Сообщение от irene

Пока надо двигаться с близкими сознаниями, а не ходить кругами на форуме.

Хочется обратить внимание, что некоторые (не будем показывать пальцами ) прилагают усилия зафлудить тему всяким бредом. Вообще-то в Учении в таких ситуациях рекомендуется холод

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Есть определённая незрелость, которая считает, что другой человек - это безгрешный Иерарх, а я - тот, вокруг которого должны прыгать все и Иерархи в т.ч. вне зависимости от своей занятости другим.

Кроме обид есть воздействия из ТМ, которые эти обиды раздувают. Даже если почвы для них не было. Подчиняя сознания полностью.

Но и состояния сознания разные. Не вижу ни малейших надежд, что "в котле РД все осадки должны выкипеть". Для этого нужно быть в конце 7-ой расы. А пока... Пока надо двигаться с близкими сознаниями, а не ходить кругами на форуме.

Удивительно!
Каждый Ваш пост идет под этим мрачным флагом обреченности и пессимизма.
Каждый второй Ваш пост направлен «шилом в зад» в сторону определенных персоналий.
Каждый третий Ваш пост говорит о невозможности единения.
В каждом десятом посте Вы хлопаете дверью, но возвращаетесь снова, снова и снова, как будто здесь, на форуме, намазано медом.

Понятно что Вы не хотите ничего созидать здесь, но непонятно зачем именно стремиться разрушить то что имеется и то что было создано не Вашими трудами, не Вашими мыслями.
Такое впечатление создается что Ваша задача номер один это унести с собой в могилу и этот форум. Это не хорошо есть.

Из книги Вейла Оуэна «Жизнь Высших Миров»

Если считать Солнечную систему элементом, она ни компоновкой элементов, ни планетарным составом не будет подобна другим Системам.
Мы уже объясняли причину этого. Она исходит из индивидуального ума Главного Правителя определенной Системы. Ему подчинены другие великие Правители, которые действуют в унисон с его руководящей идеей. Они обладают полной свободой во всем, что находится под их попечением, вплоть до мельчайших предметов творения ― цветов, деревьев, животных и устройства облика планеты. Именно по причине этой свободы творения вы имеете такие различия в деталях; а по причине пределов проявления этой свободной индивидуальности вы имеете единство, которое, как вы обнаруживаете, проникает в каждый отдел и подотдел творения.

Именно по причине этой свободы творения вы имеете такие различия в деталях; а по причине пределов проявления этой свободной индивидуальности вы имеете единство, которое, как вы обнаруживаете, проникает в каждый отдел и подотдел творения.

Единство образуется как следствие от приложения усилий по ограничению своих энергий рвущихся к бесконтрольному проявлению. Говоря русским языком – колючки надо убирать, шипы желательно срезать, а где работает фонтан, надежный надо вставить кран.

[Iris]

Сообщение от LuckyStrike

Каждый Ваш пост идет под этим мрачным флагом обреченности и пессимизма.
Каждый второй Ваш пост направлен «шилом в зад» в сторону определенных персоналий.

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. http://forum.roerich.info/showpost.p...33&postcount=1

[Swark]

Сообщение от Iris

А Ваше обвинение меня (не указывая пальцем, а намеком) в медиумизме, не тот ли же самый переход "на личное"?

[Iris]

Сообщение от Swark

А Ваше обвинение меня (не указывая пальцем, а намеком) в медиумизме, не тот ли же самый переход "на личное"?

9.На форуме не допустима пропаганда психизма, http://forum.roerich.info/showpost.p...33&postcount=1

[Swark]

Сообщение от Iris

Но пропаганды психизма от меня никогда не было. А опыты с психической = огненной энергией, это не психизм, а медиаторство. Докажите обратное. А я пока подлежу презумпции невиновности.

[Michael]

Сообщение от элис

Но это же Ваши личные установки. Нет обиды самой по себе. Это мыслеформа рефлексирующего личного ума. А разумный человек этому не поддастся,и,прежде всего, проанализирует причины, понимая, что они порождены зрелой кармой, которой создатель сам. И это возможность выучить урок.

К Н.Д.Спириной ходила одна знакомая и постоянно говорила о нанесенной ей обиде. Окружающие удивлялись, ну сколько можно жаловаться. На это Н.Д. ответила, что обида была нанесена очень сильная.
Соображения "Нет обиды самой по себе. Это мыслеформа рефлексирующего личного ума" не помогут после того, как аура уже пробита направленным воздействием сильной воли.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Андрей С.

Меня удивляет именно эта удивительная слепота "защитников" МЦР. Как люди умеют не видеть то, что лежит у них перед глазами. Ведь Стеценко Вас всех мобилизует фактически на защиту бизнеса Булочника под крышей МЦР! Ну, как говорится, не видят и ладно, и бог с ними! Но ведь вы своим потворством всем этим махинациям в стенах МЦР разрушаете Музей! Сами! Своими руками!

Этот факт понятен любому человеку, который смотрит на ситуация со стороны и не принимает ни одну из "сторон"!
Можно быть абсолютно уверенным, что передавая архив Родителей на Родину С.Н.Р., "в страшном сне", не мог представить, что всё это многомиллионное (по стоимости) и бесЦенное (с точки зрения любого рериховца) имущество, окажется в частных руках.

Отнюдь не такую форму "общественного музея" он имел ввиду, когда надиктовывал "Медлить нельзя!".
На данный момент, по "голому факту", который не зависит от (чьих-либо!) пристрастий, мы имеем частных собственников в лице учредителей юридического лица (МЦР), который предпочитают (так удобней!), чтобы их именовали "общественным музеем".

Сделано ровно то, о чём писала Е.П.Б. - А.П.Синнетту: (6 октября 1886 г.)
"Пересылаю «Манифест» Мохини, который, если вы еще не читали, очень прошу внимательно прочесть. ... Он не может и не останется незамеченным. Он [Мохини] адресовал его «всем теософам, заинтересованным в развитии истинной теософии», и он будет распространен по всей Америке, в напечатанном виде или нет, неважно. Он не может быть оставлен без ответа. ... Но теперь, когда Мохини высказался, для нас открыты только два пути: либо мирное разделение на группы в соответствии с гармоничным духом каждой из них, либо — оглушительное разделение и крах Лондонской ложи Т[еософского] О[бщества]. Первое может быть осуществлено вами спокойно после того, как вы обсудите это с Мохини и мисс А[рундейл]; второе разразится над вами как гром с ясного неба, ибо они готовятся к этому. Умы наших лучших членов отравлены инсинуациями и метафизическими и космистическими предположениями. ... Даже Бертрам Кейтли уплыл по пути йоги. Не спасут ни астрология, ни месмеризм. Что нужно этим фанатикам, так это мрачный дух фанатизма, погрузившись в который, они упустили из виду тот факт, что Мохини спокойно увел у них из-под носа их живых Учителей и идеалы и — взамен — подсунул вместо них себя."

Это именно такая же "политика".
За криками "разрушают общественный музей", "все на борьбу с разрушителями общественного музея" виднеется "длинный нос" частнособственнических интересов.
Никакие разговоры о "воле С.Н.Р." не помогут! Никогда и нигде он не говорил, что наследие (картины и архив) должны стать частной собственностью нескольких граждан о существовании которых он не знал до конца своих дней. А именно так эта ситуация и выглядит в настоящее время и, в очередной раз, повторюсь, это не зависит от того какой "ориентации" (проМЦРовской или контр...) придерживаться.
Через двадцать с небольшим лет после передачи Наследия оно оказалось во владении людей, которые при его передаче и "рядом не стояли", а что будет ещё через 30, когда уйдут "Булочники, Тесисы, Стеценко(-и) и пр."?
Кому будут принадлежать картины и архив?
В "светлых ванильных грёзах" сторонников МЦР, "как принадлежали общественному музею, так и будут принадлежать", хотя никакого отдельного субъекта правоотношений под именем "общественный музей Н.К. Рериха" в природе не существует! Если музей приобретёт самостоятельный статус, какой имеют отдельные реки (в нескольких странах), где они наделены, по сути, всеми правами частного лица (это сделано для быстрейшего разрешения возможных споров хозяйствующих субъектов), то можно говорить, что "общественный музей" владеет имуществом и оно не может быть у него отторгнуто.
А, по факту, после ухода (вышеуказанных) "лиц", владеть картинами и архивом будут их детки (нынешние владельцы очень хотят, чтобы так и было!), которые смогут распоряжаться уже не Наследием (возможно, что они его "мелко видели"), а своим наследством, которое может приносить неплохие дивиденды.

Какокй смысл рассуждать и постоянно педалировать тему "о воле дарителя"? Плохое государство или очень плохое, является Минкульт "пособником тёмных" или просто "коррупционным", считает мировая общественность, что Музей Н,К.Р. "громят" или призывает "все громы и молнии" на голову "тоталитарного режима" - это всё не имеет никакого значения.
Воля С.Н.Р. была нарушена теми, кто "забрал Наследие в наследство" и руководствуясь правовой неразберихой превратил общественную собственность (ибо наследие передавалось в общественную собственность(хоть СФР назови, хоть МЦР)) в частную.
Вот и всё! Под крики "сэйврерихмьюзеум" некоторые не заметили, как фактические владельцы МЦР, подобно Мохини, увели у них из под носа "бесценный дар младшего сына" и подсунули им "себя", как претерпевающих от "кровавого режима" и "изнемогающих в бесконечных попытках отстоять волю С.Н.Р."

Какая разница, как относится к Л.В.Ш.?! Пусть некоторые её боготворят, а некоторые ненавидят, пусть будет разное отношение к деятельности МЦР (нравиться - не нравиться), пусть все чиновники будут "продажными" или "оправданными" - ничего не изменится. Наследие попало в частные руки (такого С.Н.Р. точно не хотел), рериховская общественность мобилизуется на борьбу за имущество частных лиц, а думает, что борется за Музей, вокруг имён ваших Учителей непрестанно "клубится смог", которым чадят те, кто должен "держать имя Рериха выше высшего"!
Вот "голый скелет" происходящего, а остальное эмоции и предпочтения! Борьба идёт за бесплатную (почти!) аренду исторического особняка в центре Москвы (на переезд в "Новую Москву" МЦР не согласится), борьба идёт за владение картинами и предметами искусства, ну, и разумеется, за сохранение доминирующего положения "на рериховском поле" и ощутимых пожертвований от организаций и частных лиц. Вот это на бескорыстную и филантропическую деятельность ради популяризации "идей великого художника, Учения и Пакта" совсем не тянет, как-бы не хотелось видеть обратное.

Тогда, что удивительного, что Государство хочет забрать у них то, что им никогда и НЕ должно было принадлежать?

[adonis]

Сообщение от Dar

А кто-нибудь видит Красоту, в событиях, связанных с МЦР?
Если да, в чем она?

Закон Причин и Следствий.

[элис]

Сообщение от Michael

К Н.Д.Спириной ходила одна знакомая и постоянно говорила о нанесенной ей обиде. Окружающие удивлялись, ну сколько можно жаловаться. На это Н.Д. ответила, что обида была нанесена очень сильная.
Соображения "Нет обиды самой по себе. Это мыслеформа рефлексирующего личного ума" не помогут после того, как аура уже пробита направленным воздействием сильной воли.

Ну так и сказано раньше по этому поводу, что надо отдавать себе отчет по какой причине встреваешь в дело. А,значит, соотносишь готовность и силы. Проверку на соответствие пройдешь в любом случае. Если не избавился от свойства обижаться, они достанут в любом месте и в любой час и на ровном месте. В учении полно указаний от каких свойств нужно избавиться, а какие качества доспеха утверждать А не ходить и говорить о нанесенной обиде. В школах таких как называют?

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Можно быть абсолютно уверенным, что передавая архив Родителей на Родину С.Н.Р., "в страшном сне", не мог представить, что всё это многомиллионное (по стоимости) и бесЦенное (с точки зрения любого рериховца) имущество, окажется в частных руках.

Так и "абсолютно" ?
Вряд ли С.Н.Р. опирался на представления.Тем более, Ваше личное.

[olga love]

Андрей Вл.! Андрей С.!
Абсолютно с Вами согласна!

Одно дело- мобилизовать рериховское движение вокруг бизнеса Булочников под прикрытием МЦР, где большинство рериховцев по не знанию ситуации соучаствует в этой вакханалии! Другое дело- осознанные сторонники, фанаты Шапошниковой, основные действия которых сегодня нацелены на разжигание конфликтов, прикрытие преступной деятельности МЦР и введение в заблуждение РД! Среди них не стоит искать здравомыслящих, поскольку они сознательно все это творят! Они все действия МЦР оправдают, от мошенничества до убийства! Корпоративные интересы МЦР- для них превыше всего!

Прихожу к мысли, что все таки наследие семьи Рерихов является поводом для разжигание костра! Столько лет криков, разборок, конфликтов, доказываний, пилят делят чужое наследство! Имущественные интересы стали превыше духовных ценностей! Тогда как для Рериховцев главная ценность - это Учение!

Люди, называющие себя Рериховцами завладели наследством семьи Рерихов обманным способом, столько лет вводили РД в заблуждение,извлекали из него доходы и сейчас пытаются использовать ресурсы РД для нагнетания и придания остроты ситуации, пользуясь обычной правовой безграмотностью основной части РД!

Считаю, что необходимо пресечь спекуляции МЦР, манипулирование, введение в заблуждение РД! Ситуация достаточно серьезная! Отмолчимся сейчас- потом пожалеем, и будет уже поздно что-то изменить!
Предлагаю сделать какой-то итоговый документ, возможно манифест, или коллективное заявление, обращение к РД, Государству, где изложить правдивую информацию деятельности МЦР с правовой точки зрения. Необходимо расставить акценты и вынести предложение по поддержке идеи создания государственного музея им.Рериха, передачи наследия семьи Рерихов в руки Государства, отстранения от наследия семьи Рерихов всех управленцев МЦР!
Можно создать отдельную ветку на форуме.
Давайте уже действовать! Без споров, без выяснения отношений с шапошниковцами! Просто и легко! Написать, согласовать между собой адекватным Рериховцам, разместить, собрать подписи, направить Президенту РФ! Все!

[Georgy]

Сообщение от olga love

Написать, согласовать между собой адекватным Рериховцам, разместить, собрать подписи,

Очень хорошо. Страна должна знать своих героев. Поименно.
Думаю, из того потока писем в защиту Музея с известными и неизвестными именами ваше письмо, ваши несколько ярких копеек будут немедленно замечены и приняты к использованию. Ибо тренд такой, выявление ликов.

[Amarilis]

Сообщение от Dar

А кто-нибудь видит Красоту, в событиях, связанных с МЦР?
Если да, в чем она?

Нельзя не сказать, что "беды", постигшие МЦР, не случайны, они рукотворны и во многом есть продукт деятельности самой организации. Они стали следствием многолетних негибких и недальновидных действий ответственных руководителей организации, их неспособности и нежелания понять эволюционные изменения в нашей стране и мире, произошедшие с 90-х годов прошлого и начала нового столетия, когда МЦР был создан и начал весьма активно и плодотворно работать под руководством Л В. Шапошниковой. Было сделано немало полезного, в этой работе участвовало много видных деятелей науки и культуры, искренних и сведущих почитателей творчества Рерихов, волонтеров. Почему МЦР деградировал в последующие годы, утратив в большой мере свое значение центра рериховского движения и лишившись поддержки наиболее просвещенных и научно-ориентированных сторонников, почему попал в финансовую зависимость от бизнесменов, которых обвиняют в недобросовестности, и находится теперь практически в состоянии банкрота — история, требующая отдельного исследования и оценки.

[В.Е.К.]

Сообщение от Swark

Я научился. Но мое мнение не совпадает с Вашим. Вы дурак?

Уважаемый администратор! Не могу понять, почему до сих пор Вы не ужалили сообщение участника форума Swark и не указали, как минимум, на нарушение правил?

Не допускаются грубые, вульгарные и нецензурные выражения

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.
5. На форуме не допускается прибегать к сознательному обману. Крайне дурной тон - передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.

5.При нарушении Правил форума, модератор может удалить спорный пост, выдать нарушение участнику. Выдача подряд трех нарушений ведет к автоматическому отстранению участника форума от работы разделах форума сроком до одной недели. При систематических нарушениях участником Правил форума, Совет модераторов имеет право отстранить участника на более длительный срок - вплоть до "вечной" блокировки.

[элис]

Сообщение от Georgy

Очень хорошо. Страна должна знать своих героев. Поименно.
Думаю, из того потока писем в защиту Музея с известными и неизвестными именами ваше письмо, ваши несколько ярких копеек будут немедленно замечены и приняты к использованию. Ибо тренд такой, выявление ликов.

АДЕКВАТНОСТЬ МОДЕЛИ [adequacy of a model] — соответствие модели моделируемому объекту или процессу. Адекватность — в какой-то мере условное понятие, так как полного соответствия модели реальному объекту быть не может, иначе это была бы не модель…

модели...модели...-виртуальный мир.

[Дамин]

Есть в Учении один интересный момент, который в свое время меня здорово насторожил. Дело в том, что к Учению я пришел не сам, а с подачи своего коллеги по работе и нескольких его друзей. Мы собирались у кого-нибудь дома и общались за чаем. В поселке нас заметили и за нашей группой закрепилось звание секты. Дело было в начале 90-х. В какой-то момент мне был задан вопрос с каких пор я стал осознавать всё несовершенство людей и общества в целом? Я сильно удивился и подумал о том, что возможно попал в антигосударственную организацию. Но никто не призывал свергнуть президента и совершать революцию и я постепенно успокоился. Сегодня я вспоминаю этот момент с улыбкой.
МЦР должен быть общественным и проводить политику(очень негодное слово!) не обязательно совпадающую с государственной линией. Ведь это совершенно ясно. Мы - последователи Учения и должны проводить в жизнь не очевидное, но ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. И такая линия не всегда совпадает с государственной.
А теперь центр РД по замыслу разрушителей МЦР должен сместиться под крышу государства. Но где вы, дорогие товарищи, видели, чтобы кусалась рука дающая???
Нет, такое бывает иногда с собакой, но тогда животное усыпляется как опасное.
Так и новая организация вряд ли пойдет критиковать несовершенные государственные инициативы.
Не любят государственные мужи всякие независимые организации. Обязательно усмотрят крамолу и бунт. Но не заметят когда какая-то независимая организация скажет доброе слово в унисон государству. Ведь это само собой разумеющаяся вещь!
Приходят политики и уходят. Принимаются законы и пишутся поправки, а потом вдруг прекращают своё действие. Начинаются войны, санкции и прочие ции, а потом вдруг все разворачивается ровно в противоположную сторону. Так происходит уже очень долго. Но Великое Учение неизменно как Солнца Восход. Так и ученики должны брать пример со Светила:
Светить везде,
до дней последних донца,
светить —
и никаких гвоздей!
Вот лозунг мой —
и солнца!

[adonis]

Сообщение от olga love

Давайте уже действовать! Без споров, без выяснения отношений с шапошниковцами! Просто и легко! Написать, согласовать между собой адекватным Рериховцам, разместить, собрать подписи, направить Президенту РФ! Все!

Зачем раскачивать маятник? Как сказал один не глупый человек - сиди на берегу и смотри как течёт вода.

[sova]

Сообщение от olga love

адекватным Рериховцам

Ой, а кто это?

Мне почему-то кажется, что предполагаемые власть имущие адресаты этого гипотетического заявления чуть менее, чем полностью, уверены в несуществовании таких сказочных существ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от В.Е.К.

Уважаемый администратор! Не могу понять, почему до сих пор Вы не ужалили сообщение участника форума Swark и не указали, как минимум, на нарушение правил?

Как Вы заметили, в этой ветке посты практически не удаляются, даже оскорбительные. В том числе и Ваши. Каждый выявляется как может.