Ленин

[gog]

Сообщение от Нада

Я никогда не поверю, что Рерихи могли называть Ленина Махатмой
Насколько вообще достоверны все эти источники? На все сто процентов? А не могло быть так, что кто-то в своих интересах когда-то переписал их? Я всегда читала неургинскую "Общину" без этих добавок о Ленине. Об этом услышала впервые только здесь.

Удивительно какое несовпадение начал. Я наоборот ,начал не с Ургинской Общины. Книги нашёл у перекупщиков,компа не было,не имел понятия,что такое интернет. После прочтения книги я не понимал и задавал вопрос :почему в таком прекрасном учении нет ни слова упоминаний о Коммунизме?, с которым один к одному всё совпадает. Вы хотите перестраивать Истину под себя.

[Восток]

Сообщение от gog

Удивительно какое несовпадение начал. Я наоборот ,начал не с Ургинской Общины. Книги нашёл у перекупщиков,компа не было,не имел понятия,что такое интернет. После прочтения книги я не понимал и задавал вопрос :почему в таком прекрасном учении нет ни слова упоминаний о Коммунизме?, с которым один к одному всё совпадает. Вы хотите перестраивать Истину под себя.

Да, действительно не стоит спешить. Ведь и самого Христа осуждали по определённым выводам - мол и Храм разрушить хотел, и смуту принёс и царём себя называл. А сколько войн и горя принесла его религия...
В действительности ведь всё сложнее. Надо хотя бы просто разобраться - всегда ли наши выводы безупречны? Я например заметил, что не редко ошибаюсь - и поэтому пришёл к выводу - надо не спешить особенно если дело касается важных вещей, имён и событий. Как пример можно привести вопрос из суфийской притчи - вам нужно обратиться к врачу и у вас выбор - обратиться к тому, у которого не погиб ни один пациент и к тому у которого десятки умерших. К кому обратитесь??? Быстрый вывод губителен.

[В.Ю]

Сообщение от Нада

"Религия - это опиум для народа". - одно из известных изречений Ленина в советское время. .

Изречение К.Маркса. И продолжение в том же абзаце: "Религия - сердце бессердечного мира".

Сообщение от Нада

Я не могу расценивать Ленина как Махатму

Сложно постичь все грани Махатм человеку. При расширении сознания многие противоречия стираются. Надо верить Посланию Махатм.

[Нада]

Сообщение от В.Ю

Изречение К.Маркса. И продолжение в том же абзаце: "Религия - сердце бессердечного мира".




А вы случайно не заметили мой пост под номером 414? 412? Там как-то Маркс несколько иначе говорит о религии, да?

Сложно постичь все грани Махатм человеку. При расширении сознания многие противоречия стираются. Надо верить Посланию Махатм.

Я уже привела все доводы в своих предыдущих постах. Для себя я даже узнала куда больше, как только начала серьезно этим заниматься. Ленин – воинствующий безбожник, я только утвердилась в этой мысли. Рерихи пришли с миссией - создать духовную общину в России. Циклы были готовы к духовной революции в сознании страны. Ленин осуществил очень хитрую подмену – вместо духовной революции произошла социальная революция.(пост 417) Ленин при этом сыграл на самых низких чувствах народа – прежде всего, на зависти низших социальных слоев по отношению к своим «угнетателям», подогревая этим самым в них бунт и ненависть. « Дескать, ребята, мы сделаем вам и социальное равенство, дадим все блага материального мира – вы только откажитесь от Бога…» Да, знакомый сюжет. Очень похоже ту ситуацию, когда дьявол искушал Иисуса в пустыне. Напомню еще раз теорию «Марксисткого атеизма» - революционным путем преобразовать земную жизнь, создать общество, в котором существование религии станет излишним. Вот и все.
Не было в «Общине» изначально никакого упоминания о Ленине. Кто-то очень хитро осуществил подмену и здесь, внеся маленькую добавочку о Ленине, перевернув на 180 градусов все учение Рериха об Общине.

[В.Ю]

Надо верить Посланию Махатм.

[Migrant]

Сообщение от Нада

... Ленин при этом сыграл на самых низких чувствах народа – прежде всего, на зависти низших социальных слоев по отношению к своим «угнетателям»...[/size]

Тогда и Спартак сыграл на самых чувствах народа!
И Степан Разин! И Емельян Пугачёв! И Томас Мор, написавший свою книгу "Утопия". И вот что пишет по этому поводу Википедия:

«Утопия» — название острова в произведении Томаса Мора, которое называется «Золотая книжечка», впервые же это слово в значении «модель идеального общества» встречается в книге путешествий английского священника Сэмюэла Перчеса «Паломничество» (Pilgrimage, 1613). Там же впервые употребляется и прилагательное «утопический» (utopian). Несмотря на столь позднее укрепление этого термина, первой утопией в истории западной литературы считаеся модель идаельного общества в диалоге Платона "Государство". Кроме того, утопические мотивы присутствуют в мифологиях практически любых народов.

[Иван Солнцев]

Уважаемая Нада,

В этом случае Будда тоже воинствующий безбожник, ибо отрицал Бога. Сколько Вы прочли источников, начав "серьёзно заниматься этой темой" (я говоря про русскую революцию)?

Во-первых, то, что в "Общине" есть параграфы про Ленина - это непреложный факт, именно такой первоначальная "Община" и была, и лишь потом, чтобы сделать книгу понятной западному миру, эти параграфы из книги были убраны.

Во-вторых, то, что много хорошего сказано про Ленина, не означает, что в какой-то мере Учителями одобрялся большевизм. Когда Рерихи в 1926 году уехали из СССР большевистская партия была названа гнездом безумцев. У Ленина не было продолжателей его дела.

В-третьих, Ленин действовал в самое страшное время - время жесточайшей гражданской войны и иностранной интервенции и его жёсткость была обусловлена именно этим. Все декреты, которые обычно приводятся в доказательство активной поддержки Ленина к террору, говорят не совсем о том. По этому вопросу можете почитать статью одного известного историка и доктора исторических наук здесь http://scepsis.ru/library/id_1577.html

В-четвертых, часто приводится мнение о том, что Ленин был нетерпим и высылал интеллигенцию. А Вы знаете такое течение как сменовеховство? Это интеллигенты, которые согласились сотрудничать с советской властью в русле просвещения. И были приняты. К тому же, Ленин всегда удовлетворял просьбы Горького, когда тот защищал интеллигентов.

В-пятых, говорить о том, что Ленин был помешан лишь на земных делах и хлебе насущном не совсем верно. Именно он ратовал за всеобщее образование. Его последняя мечта, перед самой болезнью, была чтобы русские люди стали очень много читать и обзавелись хорошими манерами (см., например, недавно вышедшую биографию "Ленина" Роберта Пейна - биографию антиленинскую).
В-шестых, про статью "Социализм и религия", которую Вы, наверное, читали в пересказе. Она доступна по этой ссылке http://www.revolucia.ru/soc_relg.htm . Привожу оттуда цитату:

"Русская революция поставлена в этом отношении в особо выгодные условия, ибо отвратительная казенщина полицейски-крепостнического самодержавия вызвала недовольство, брожение и возмущение даже в среде духовенства. Как ни забито, как ни темно было русское православное духовенство, даже его пробудил теперь гром падения старого, средневекового порядка на Руси. Даже оно примыкает к требованию свободы, протестует против казенщины и чиновнического произвола, против полицейского сыска, навязанного “служителям бога”. Мы, социалисты, должны поддержать это движение, доводя до конца требования честных и искренних людей из духовенства, ловя их на словах о свободе, требуя от них, чтобы они порвали решительно всякую связь между религией и полицией. Либо вы искренни, и тогда вы должны стоять за полное отделение церкви от государства и школы от церкви, за полное и безусловное объявление религии частным делом. Либо вы не принимаете этих последовательных требований свободы, — и тогда, значит, вы всё еще в плену у традиций инквизиции, тогда, значит, вы всё еще примазываетесь к казенным местечкам и казенным доходам, тогда, значит, вы не верите в духовную силу вашего оружия, вы продолжаете брать взятки с государственной власти, — тогда сознательные рабочие всей России объявляют вам беспощадную войну".

С уважением, Иван.

[andrush_254]

[quote=Иван Солнцев;222277]

В этом случае Будда тоже воинствующий безбожник, ибо отрицал Бога.

В Вашем определении Будда был мирным атеистом, не призывавший к насилию. Зачем передёргивать.

Во-вторых, то, что много хорошего сказано про Ленина, не означает, что в какой-то мере Учителями одобрялся большевизм. Когда Рерихи в 1926 году уехали из СССР большевистская партия была названа гнездом безумцев. У Ленина не было продолжателей его дела.

Соберите вокруг себя безумцев и начните с ними перестраивать мир. Ничего, кроме безумия, Вы не получите. Ленин предпочёл безумцев в своём выборе. Подобное тянется к подобному.

В-третьих, Ленин действовал в самое страшное время - время жесточайшей гражданской войны и иностранной интервенции и его жёсткость была обусловлена именно этим.

Так а кто развязал эту гражданскую войну? Кто бросил лозунг перехода мировой войны в гражданскую?

В-четвертых, часто приводится мнение о том, что Ленин был нетерпим и высылал интеллигенцию. А Вы знаете такое течение как сменовеховство? Это интеллигенты, которые согласились сотрудничать с советской властью в русле просвещения.

Из той интеллигенции, которая пошла за большевиками, большинство пошло из-за страха и безисходности.

И были приняты. К тому же, Ленин всегда удовлетворял просьбы Горького, когда тот защищал интеллигентов.

Он удовлетворял, делая это исключительно из политической выгоды.

В-пятых, говорить о том, что Ленин был помешан лишь на земных делах и хлебе насущном не совсем верно. Именно он ратовал за всеобщее образование.

А всеобщее образование без Бога - это и есть земное.

Его последняя мечта, перед самой болезнью, была чтобы русские люди стали очень много читать и обзавелись хорошими манерами

На Западе манеры лучше чем у нас. И что из этого? А стремление к просвещению было и в Царской России. В России печатолось книг в то время больше чем в любой другой стране.

Как ни забито, как ни темно было русское православное духовенство, даже его пробудил теперь гром падения старого, средневекового порядка на Руси. Даже оно примыкает к требованию свободы, протестует против казенщины и чиновнического произвола, против полицейского сыска, навязанного “служителям бога”.

Типичная либерастическая трескотня. Послушайте немцовых, хакамад и им подобных о нашем прошлом - всё как под копирку. Какая разница без Бога или с "Богом" как у них - лишь бы разрушать.

[абрикос]

Сообщение от andrush_254

Соберите вокруг себя безумцев и начните с ними перестраивать мир. Ничего, кроме безумия, Вы не получите. Ленин предпочёл безумцев в своём выборе. Подобное тянется к подобному.

.

да ну? а вы попробуйте

[Нада]

Сообщение от Иван Солнцев

Сколько Вы прочли источников, начав "серьёзно заниматься этой темой" (я говоря про русскую революцию)?

Уважаемый , Иван Солнцев.
О, долго перечислять.источники. При желании можно все найти и самому. Про русскую революцию замечательно пишут наши классики, возьмите того же Бунина "Окаянные дни"... Или того же "Доктора Живаго".

[Восток]

Сообщение от Нада

Уважаемый , Иван Солнцев.
О, долго перечислять.источники. При желании можно все найти и самому. Про русскую революцию замечательно пишут наши классики, возьмите того же Бунина "Окаянные дни"... Или того же "Доктора Живаго".

А с позиций средневековых хроник, сожжения Жанны Дарк и Джордано Бруно по вашему выходит надо обвинить всё христианство в целом и например Франциска Ассизского.
Нет, тут думаю спор бесполезен, пока не будут осознаны критерии поиска истины.

[Анатолий]

Сообщение от Нада

Про русскую революцию замечательно пишут наши классики

Извиняюсь, про которую? Как известно, была Февральская революция, было отречение царя. Значение Октябрьской революции было сильно преувеличено советской пропагандой.
К октябрю 1917 в России было уже полное безвластие. Как пишет Ленин, власть лежала у всех под ногами и они только подняли ее.

На эту тему есть большая статья Олега Арина "Царская Россия. Мифы и реальность". Статью можно найти тут.
Несколько цитат оттуда:

В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. - 60-70%, к сентябрю 1917 г. - 90-95%.

Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г.

А вот еще три выдержки о неизбежности революции в России.
В письме Полю Лафаргу от 18 декабря 1994 г. Энгельс пишет: "А затем Россия - это неведомая страна, где определенно лишь одно: нынешний строй не переживет смены царя, а там также наступит кризис" (т. 39, с. 291). В. Адлеру (27 декабря 1894 г.): ":в России начало конца царского всемогущества, так как самодержавие едва ли переживет эту последнюю смену монарха:"(т. 39, с. 293). Эдуарду Вайяну от 5 марта 1895 г.: "А в России маленький Николай поработал на нас, сделав революцию неизбежной" (т. 39, с. 349).

[СВГ]

Странно.
Явный признак предвзятости.

Ленин – бяка. Думать не надо. Коротко – как рекламный слоган. Ну, в запас парочку громких имен и вытащенные из контекста фразы и несколько лукавых цифирь, в подтверждение уже вбитого в голову вывода, заметьте – чужого вывода.

Спорить с такими, это подтверждать афоризм, что из двух спорящих один либо дурак, либо подлец.

"А вы почитайте ТОГО и ТОГО. И еще почитайте…" – щебечут.
Почитать надо своих родителей и, кто способен, Иерархию.
А по жизни надобно мыслить (если угодно – думать) – трудная это штука.
То ли дело готовое – как сникерс или гамбургер и желудок полный и современно, спасибо "дяде" из рекламы – на путь наставил.

Интеллигенция – мозг нации, говорите. И тут же: "Из той интеллигенции, которая пошла за большевиками, большинство пошло из-за страха и безисходности."
А на хрена нации такой мозг???
К слову – 50% офицерского корпуса добровольно вступили в Красную армию. (Не перешли, дорогие мои, переходить неоткуда было).

В защитники религии рядятся. Но что интересно. Ни одну из заповедей сознательно не исполняют.

"Так а кто развязал эту гражданскую войну?" – ну и ответьте кто? С обоснованием и выводами.

И это же надо так презирать народ Российской империи, считая, что он – до 17 года валяющийся как сыр в масле – испугавшись лысого, бородатого, картавого дядьки невысокого роста – бросился громить церкви и убивать друг друга. Променял рай Временного правительства на ад большевизма.

Эх Нада, Нада – оно вам надо?

[Георгий Радуга]

Где мало слов, там вес они имеют. ( В. Шекспир)
Великий Сократ говорил: « Заговори, чтоб я тебя увидел! »
Помни всегда, мой друг, о цене каждого сказанного слова. Ведь сказано поэтом:
Словом можно убить, словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести,
Словом можно продать и предать и купить,
Слово можно в разящий свинец перелить. В. Шефнер

« … Когда же люди поймут значение мысли и слова. Всё-таки для людей просыпать мешок малоценных зёрен гораздо значительнее, нежели просыпать уничтожающие слова. Любой грызун подберёт зёрна, но даже Архат не уничтожит следствия мысли и слова... » – говорит новое откровение новой эпохи Учение Живой Этики, пар. 50.

Помните друзья, что рана от острого оружия может быстро зажить, но рана, причинённая неосторожными словами, – неизлечима. Поэтому не говорите никогда того, что вы не чувствуете сердцем. Да не омрачится никогда ложью ваша живая душа. Сколько нелепостей и глупостей говорится людьми только из желания сказать что-нибудь новое.

Нет памятника на путях земных прочней, чем слово истины благой. Любую ржавчину смывает слово, любые цепи разбивает слово.
Узлов немало в наших есть делах, запутаться ты можешь в тех узлах.
Но слово разума внезапно скажешь – и трудный узел без труда развяжешь. Перо подвластно слову, но оно есть тоже слово, словом рождено,
Слова умерших воскрешает слово, освобождает тайну от покрова.
У звонкой песни отними слова, – без жаркой речи музыка мертва.
Но музыка, слиянная со словом рождает жизнь, дарит восторгом новым.
( Джами)

[СВГ]

Сообщение от Нада

Я никогда не поверю, что Рерихи могли называть Ленина Махатмой
Насколько вообще достоверны все эти источники? На все сто процентов? А не могло быть так, что кто-то в своих интересах когда-то переписал их? Я всегда читала неургинскую "Общину" без этих добавок о Ленине. Об этом услышала впервые только здесь.

Вам Нада, в вашем духе.
Есть в стольном граде Киеве Владимирский собор.
Под крышей его по всему периметру лепкой изображены свастики.
Откуда они?

"Удивительно, но тот же 1943 г. должен был стать годом основания “немецкой национальной церкви”. Крестным отцом “германской религии будущего” был небезызвестный Альфред Розенберг. Уроженец Прибалтики, он долгое время жил в Петербурге, учился в Московском университете, был вхож в Религиозно-философское общество и социал-демократические круги, водил знакомство с А. Блоком, Д. Мережковским, Л. Троцким. После большевицкой революции вплоть до выезда в 1919 г. в Мюнхен он — член Пролеткульта. Вслед за заместителем Гитлера по партии Мартином Борманом, прямо заявлявшим (1941) о том, что “национал-социализм и Христианство непримиримы”, А. Розенберг писал: “Христианский крест должен быть изгнан из всех церквей, соборов и часовен и должен быть заменен единственным символом — свастикой”.

Так вот, проклятые германские фашисты испоганили свастикой собор, а коварные коммуняки не убрали после освобождения Киева.
А.Розенберг - Троцкий - Пролеткульт - Ленин. Ленин заслал Розенберга в Германию делать фашизм в благодарность за немецкие деньги на октябрьский переворот. Вот еще в вашу копилку.

А теперь я заявляю, что всё сказанное выше (кроме свастик) чушь. Моя больная фантазия.Но вы это заявление не видьте. И всё "тип-топ".

[Иван Солнцев]

Удалил повторное сообщение

[Иван Солнцев]

Сообщение от andrush_254

Вашем определении Будда был мирным атеистом, не призывавший к насилию. Зачем передёргивать.

Верно. Я лишь хотел сказать, что можно быть духовным и не верить в Бога. Но, конечно же, я не утверждал, что Ленин и Будда стоят в одном ряду и их можно рассматривать как близнецов-братьев.

Сообщение от andrush_254

Соберите вокруг себя безумцев и начните с ними перестраивать мир. Ничего, кроме безумия, Вы не получите. Ленин предпочёл безумцев в своём выборе. Подобное тянется к подобному.

Интересная аргументация. Я даже думаю, что Вы отчасти правы. Но, с другой стороны, Ленин свято верил в идею коммунизма. И оценивал людей по тому признаку, насколько они могут быть полезны партии. К сожалению, "высокодуховные" товарищи, вроде нас с Вами, очень часто чураются политики и избегают жестокой борьбы за практическое осуществление своих идеалов в жизнь. Поэтому он делал политику с теми людьми, которые были готовы сражаться. Как писала Елена Ивановна Рерих (понимаю, что для Вас, andrush, она, наверное, не авторитет, но я пишу не только для Вас): "План осуществляется при всех обстоятельствах. И злые, и темные, думая, что строят темницу, слагают храм. Истинно, джины строят храмы".

Сообщение от andrush_254

Так а кто развязал эту гражданскую войну? Кто бросил лозунг перехода мировой войны в гражданскую?

А вот теперь я с Вами совершенно не согласен. Знаете, на чём базируется марксизм? На том, что историческое развитие детерминируется экономическими причинами. История, по мысли как Ленина, так и Маркса не является продуктом желаний отдельных личностей. Поэтому утверждение (не лозунг!) Ленина о переходе мировой войны в гражданскую - констатация факта, а не призыв. Террор, насколько нам известно, начался лишь после террористической атаки эсерки Фанни Каплан и не по приказу Ленина, который лежал серьёзно раненый (и заметим дату - 30 августа 1918(!) года).

Сообщение от andrush_254

Из той интеллигенции, которая пошла за большевиками, большинство пошло из-за страха и безисходности.

Я говорил про сменовеховцев. К Вашем сведению, это движение зародилось за границей. Они находились вне власти большевиков, о каком страхе Вы говорите?

Сообщение от andrush_254

Он удовлетворял, делая это исключительно из политической выгоды.

Это утверждение нужно доказывать.

Сообщение от andrush_254

А всеобщее образование без Бога - это и есть земное.

Да, я согласен, что выразился не вполне корректно. Ленин был, конечно, земным человеком (хотя и страстно верившим в коммунистическую утопию). Но это не означает, что у него отсутствовала духовность. Чтобы быть духовным, не обязательно верить в Бога. А повышение культуры и уровня образования - дело более чем достойное. Без общей культуры мысли и базовых общинных (=коммунистических) ценностей невозможна никакая высшая духовность.

Сообщение от andrush_254

На Западе манеры лучше чем у нас. И что из этого? А стремление к просвещению было и в Царской России. В России печатолось книг в то время больше чем в любой другой стране.

По статистике накануне Октября 1917 г. примерно 3/4 всего взрослого населения России не умели ни читать, ни писать. Уже в 1926 году по переписи 51,1% населения в возрасте старше 9 лет были грамотны. Реформа высшей школы, рабфаки, создание Физико-химического, Физико-технического, Центрального аэрогидродинамического институтов. Пайки, которые не давали во время гражданской войны учёным умереть в голоду - заслуга Ленина. Просветительские мероприятия большевиков (успешные!) можно перечислять бесконечно.

Сообщение от andrush_254

Типичная либерастическая трескотня. Послушайте немцовых, хакамад и им подобных о нашем прошлом - всё как под копирку. Какая разница без Бога или с "Богом" как у них - лишь бы разрушать.

Когда Вы писали лишь бы разрушать, Вы имели в виду то, что Ленин - разрушитель? Отнюдь, всё было уже разрушено к Октябрю. Ленин электрифицировал страну, создал новое государство в хаосе иностранной интервенции и гражданской войны. Ленин не разрушитель, он - строитель. По этому поводу есть очень интересная статья Кара-Мурзы. Рекомендую всем: http://www.usinfo.ru/c2.files/sc_a43.htm

[Иван Солнцев]

Нада, честно говоря, на художественные источники не всегда можно опираться. Писательская фантазия часто перевешивает реальные факты. Например, Куприн, побывав на приёме у Ленина в 1918 году описывал его так: "Остатки волос на висках, а также борода и усы до сих пор свидетельствуют, что в молодости он был отчаянно, огненно, красно-рыж ...Но не эта особенность поразила в них, а цвет их райков [глазной радужницы]... Прошлым летом в Парижском зоологическом саду, увидев золото-красные глаза обезьяны-лемура, я сказал себе удовлетворённо: вот, наконец я нашёл цвет ленинских глаз! Разница, оказывается, только в том, что у лемура зрачки большие, беспокойные, а у Ленина они точно проколы, сделанные тоненькой иголкой, а из них точно выскакивают синие искры". А теперь словесный портрет, который жандармские чины составили на Ленина в 1895 году: "Рост 2 арш. 5,5 вершков, телосложение среднее, наружность производит впечатление приятное, волосы на голове и бровях русые, прямые, усах и бороде рыжеватые, глаза карие, средней величины, голова круглая...". И где же золото-красные глаза и огненная рыжеватость в молодости? У жандармов, видимо, не хватало фантазии.


Прошу прощения у всех, что дальше не смогу принимать участие в дискуссии. На пороге сессия, и я, следуя заветам Ильича, буду стараться "учиться, учиться и учиться". Надеюсь, что полемика будет взвешенной, спокойной и интересной.

С братским приветом,
Иван.

[gog]

ошибка

[andrush_254]

Сообщение от абрикос

да ну? а вы попробуйте

А что пробовать? Сплотить вокруг себя безумцев и пытаться с ними преуспеть в чём либо? Мне и без проб ясно, что ничего дельного из этого не получится. Ну а коль Вы со мной не согласны, то попробовать следует Вам. Дерзайте - и убедитесь в моёй правоте.