Россия и Беларусь - развитие отношений

[Восток]

Сообщение от paritratar

Если вождь ворует о врёт, то это запрос такой народный?

Разберём-
Если ворует - то это ведь врятли настоящий вождь - верно?
У меня написано так:

Сообщение от Восток

настоящий вождь, - появляется лишь как отклик реальности НА НРАВСТВЕННОЕ состояние и ментальный запрос(мечты, чаяния) самого народа.

Но даже в вашем варианте - всё же есть верное отражение действительности. Если народ например злобен - то получает Адольфа.
Если процветают воровство(несушничество) свояченичество, блат, ханжество и проч - народ получает Бориса Николаевича.

[paritratar]

Восток,

опять вы со своей затычкой? Что вы лезете в чужой разговор? Мотивы у вас какие? Вы же ничего не делаете, как сотрясаете воздух своими якобы отслеживания и. Есть что-то сказать по теме? Есть другие статьи? Другие таблицы? Нет. А если нет, то зачем из себя какого-то подчищателя изображать. После дворника становится чисто. После вас и с вами ещё грязнее. И какой девы подчищатель? Вы каратель-преследователь, своего рода форумный иезуит. Вам легко с этим?

Есть что-то сказать по пенсиям в Беларуси и России?

[paritratar]

Сообщение от Восток

Разберём-
Если ворует - то это ведь врятли настоящий вождь - верно?
У меня написано так:

Но даже в вашем варианте - всё же есть верное отражение действительности. Если народ например злобен - то получает Адольфа.
Если процветают воровство(несушничество) свояченичество, блат, ханжество и проч - народ получает Бориса Николаевича.

Зеленский и Порошенко за какие заслуги народу Украины?

[Восток]

Сообщение от paritratar

В принципе такая ситуация узурпации власти возможна в свободном и справедливом обществе?

В свободном - нет. Там вообще узурпация не возможна.
Но вот это - тоже БОЛЬШАЯ беда нынешних борцунов-майдаунов - ждать, мечтать и апеллировать к якобы свободному обществу
ПРИЧЁМ в такой системе, где никакой свободы и подразумеваться не может.
Нынешний социум - это глубинное, личностное РАБСТВО и плен - вещей, халяв, удобств, и туповатых развлечений. А так же имиджа, трендов, умозрительности...
О какой свободе тут может идти речь?

Свободное общество возможно там, где есть хоть какой-то ЗРИМЫЙ процент свободных(читай ответственный, самосознательных и т.д.)

[Ardens]

" А и в возможности делать сбережения, которые в развитых странах составляют половину, а иногда и больше, от самой пенсии...."

В Швеции средняя пенсия 2000 крон - 14 000 руб. ..."Огромные деньги", которых хватает только на еду и соц.обеспечение

Странное словосочетание "развитые страны"...Рай всюду, где нас нет...Развитые в чем? В ЛГБТ в ювенальной юстиции, в сатанизме?!!!

Все пророки говорят, что только в России есть настоящая основа и не надо нам унижаться, сравнивая себя с бывшими жирными колонизаторами или туристическими витринами. Так уже не будет, как было в 20 веке.

[Восток]

Сообщение от paritratar

опять вы со своей затычкой?

Это не затычка бружищще! Это называется - МЫСЛИ!!! Не знали? Ну вот смотрите и запоминайте - они именно такие))))

Сообщение от paritratar

Что вы лезете в чужой разговор?

Хотите общаться приватно - есть ЛС.

Сообщение от paritratar

Мотивы у вас какие?

Ложь, ложь, ложь, погибни!

Сообщение от paritratar

Вы же ничего не делаете, как сотрясаете воздух своими якобы отслеживания

Что умному хорошо - дураку - смерть)))))

[Восток]

Сообщение от paritratar

Зеленский и Порошенко за какие заслуги народу Украины?

Порошенко не разбирал.
А вот клоун и артист Зеленский - тут всё на поверхности. Полное соответствие например по такому направлению:
Социум склонен верить в спектакли - получает артиста.
Склонен принимать словесные обещания и громкие намерения за действительность - получает не просто артиста - а дурилку картонную.
Социум не желает самостоятельно видеть реалии и обязанности Человека - и принимает вместо правды подсунутые склёпанные специалистами образы и картинки - и опять таки получает артиста.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Хотите общаться приватно - есть ЛС.

То есть вам этика не подсказывает сначала пообщаться приватно?

А ведь вы никогда до этого не снисходили, правдоруб отслеживать? И если человек не понял увещеваний ваших и не осознал своих ошибок, только тогда уже выговаривать публично. Вы же все делаете наоборот. Сразу человека гнобите без зазрения совести. Мотивы ваши не во лжи, которую вы чюякоьы усматриваете ц всех подряд (хотя странное дело, если вокруг все врут, может вы в центре тогда), а в тонкой подмене этики и в вашем собственном самоутверждении за счёт других участников.

[paritratar]

Сообщение от Восток

В свободном - нет. Там вообще узурпация не возможна.
Но вот это - тоже БОЛЬШАЯ беда нынешних борцунов-майдаунов - ждать, мечтать и апеллировать к якобы свободному обществу
ПРИЧЁМ в такой системе, где никакой свободы и подразумеваться не может.
Нынешний социум - это глубинное, личностное РАБСТВО и плен - вещей, халяв, удобств, и туповатых развлечений. А так же имиджа, трендов, умозрительности...
О какой свободе тут может идти речь?

Свободное общество возможно там, где есть хоть какой-то ЗРИМЫЙ процент свободных(читай ответственный, самосознательных и т.д.)

По вашей логике у людей в несвободном обществе вообще нет никаких возможностей? Что говорить о смене лидеров или диктаторов?

[paritratar]

Сообщение от Ardens

" А и в возможности делать сбережения, которые в развитых странах составляют половину, а иногда и больше, от самой пенсии...."

В Швеции средняя пенсия 2000 крон - 14 000 руб. ..."Огромные деньги", которых хватает только на еду и соц.обеспечение

Странное словосочетание "развитые страны"...Рай всюду, где нас нет...Развитые в чем? В ЛГБТ в ювенальной юстиции, в сатанизме?!!!

Все пророки говорят, что только в России есть настоящая основа и не надо нам унижаться, сравнивая себя с бывшими жирными колонизаторами или туристическими витринами. Так уже не будет, как было в 20 веке.

Вы правы империализм европейских стран процветал за счёт их колоний, которые нещадно грабились. Но вы уводите разговор от сути. Возьмите Канаду или Японию по ситуации с пенсиями и сбережениями. Это уже не Европа, которую вы так не любите.

[Восток]

Сообщение от paritratar

То есть вам этика не подсказывает сначала пообщаться приватно?

Нет. Это же открытая площадка, на которой ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ открытый и свободный обмен мнениями.
И повторюсь наоборот - если кто-то хочет приватности - общается в ЛС.

И есть ещё один аспект - по поводу "лезть"
Имхо считаю крайне неправильным, когда лезут НЕ ПОДУМАВШИ. Не включив понимание.
Но наверное это очень трудно некоторым людям донести...

Сообщение от paritratar

И если человек не понял увещеваний ваших и не осознал своих ошибок, только тогда уже выговаривать публично.

Аааа - так это Вы всё мне за прошлое выговариваете))) Не копите обид - пищеварение нарушится))))
Подскажу Вам одну вещь - если Вы ЦИТИРУЕТЕ некую последовательность высказываний - как в ЭТОМ Вашем посте - то ЗНАЧИТ именно к этому смыслу, теме, контексту обращаетесь.
Это что называется корректность и адекватность....
У Вас же произошёл в голове очередной сбой. Картинка прошлых обид вклинилась в нынешнее обсуждение - посудите сами как это выглядит:

Сообщение от paritratar

То есть вам этика не подсказывает сначала пообщаться приватно?

И вот тут возникает непонятность - а с чего это при открытом общем обсуждении, в теме в которой я так же участвую - меня посылают в ЛС??? Странно да?

Ну а дальше становится понятно откуда всё взялось:

А ведь вы никогда до этого не снисходили, правдоруб отслеживать? И если человек не понял увещеваний ваших и не осознал своих ошибок, только тогда уже выговаривать публично. Вы же все делаете наоборот. Сразу человека гнобите без зазрения совести.

То есть что-то личное из другой темы))))

И у Вас постоянно такая мешанина слов и мыслей. Букв, чувств, догадок)))

[Восток]

Сообщение от paritratar

Вы правы империализм европейских стран процветал за счёт их колоний, которые нещадно грабились. Но вы уводите разговор от сути. Возьмите Канаду или Японию по ситуации с пенсиями и сбережениями. Это уже не Европа, которую вы так не любите.

Мне думается нынешний империализм - глобален.

Дело не столько в стране сколько в стороне.

[Восток]

Сообщение от paritratar

По вашей логике у людей в несвободном обществе вообще нет никаких возможностей?

Вы о каких людях КОНКРЕТНО говорите? Если брать отдельных - честных и порядочных - то у них всегда есть некие возможности. Хотя бы начать бороться за свои идеалы - если уж режим сильно душит.
А вот если МЫ говорим об обществе в целом, берём как объект - социум, большинство и пр. - то у этих людей погрязших в НЕДУМАНИИ, приятностях и физиологии - у них действительно нет ни возможностей ни вариантов.
Потому как основа свободного поступка, свободного СВОБОДНОГО выбора - есть свободная самостоятельная мысль.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Вы о каких людях КОНКРЕТНО говорите? Если брать отдельных - честных и порядочных - то у них всегда есть некие возможности. Хотя бы начать бороться за свои идеалы - если уж режим сильно душит.
А вот если МЫ говорим об обществе в целом, берём как объект - социум, большинство и пр. - то у этих людей погрязших в НЕДУМАНИИ, приятностях и физиологии - у них действительно нет ни возможностей ни вариантов.
Потому как основа свободного поступка, свободного СВОБОДНОГО выбора - есть свободная самостоятельная мысль.

Так почему же тогда вы отказываете свободным и самостоятельно мыслящим людям в России и Беларуси делать тот или иной выбор в пользу тех или иных лидеров, партий и политических сил? Почему вы называете этих людей марионетками? Почему считаете, что из мнениями манипулируют? И работают с ними по одним методичка кукловодов запада? Ваши ответы на эти почему должны быть конкретными по делу с приведением фактов этих манипуляций, статистикой х, таблицами в конце концов. Если вам достаточно просто высказать свое фи или из вредности противоречить без всяких фактов и аргументов, то это просто пустословие с вашей стороны.

[paritratar]

Сообщение от Восток

Нет. Это же открытая площадка, на которой ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ открытый и свободный обмен мнениями.
И повторюсь наоборот - если кто-то хочет приватности - общается в ЛС.

И есть ещё один аспект - по поводу "лезть"
Имхо считаю крайне неправильным, когда лезут НЕ ПОДУМАВШИ. Не включив понимание.
Но наверное это очень трудно некоторым людям донести...

Аааа - так это Вы всё мне за прошлое выговариваете))) Не копите обид - пищеварение нарушится))))
Подскажу Вам одну вещь - если Вы ЦИТИРУЕТЕ некую последовательность высказываний - как в ЭТОМ Вашем посте - то ЗНАЧИТ именно к этому смыслу, теме, контексту обращаетесь.
Это что называется корректность и адекватность....
У Вас же произошёл в голове очередной сбой. Картинка прошлых обид вклинилась в нынешнее обсуждение - посудите сами как это выглядит:

И вот тут возникает непонятность - а с чего это при открытом общем обсуждении, в теме в которой я так же участвую - меня посылают в ЛС??? Странно да?

Ну а дальше становится понятно откуда всё взялось:

То есть что-то личное из другой темы))))

И у Вас постоянно такая мешанина слов и мыслей. Букв, чувств, догадок)))

Вы с самого начала общаетесь не по существу, а переходите на личности. Вы это понимаете?

Это не публичный разговор. Хотите подчищать, делайте это приватно и молча. Дворники так и делают. Но вы не дворник, каким хотите казаться, а личный преследователь. Что паритратар вам и напоминает. Для личного есть личка. От вас сообщений никогда не было. Поэтому вы не имеете права засорять пространство своими личными обидами и пристрастным отслеживаниями. Есть претензии личные, пожалуйста в ЛС. Не желаете, тогда за вас подчистит модератор в очередной раз.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Так почему же тогда вы отказываете свободным и самостоятельно мыслящим людям в России и Беларуси делать тот или иной выбор в пользу тех или иных лидеров, партий и политических сил?

По каким критериям можно определить что они свободны? Их заявления и репосты наштампованных на западе майдаунских материалов?
Созданных именно для того, чтобы подчинить волю и мышление социума?

Сообщение от paritratar

Почему вы называете этих людей марионетками? Почему считаете, что из мнениями манипулируют?

Смотрю, вижу, общаюсь, анализирую и проч. Вобщем НЕ ИЗ ГОЛОВЫ а из реальности.

Сообщение от paritratar

И работают с ними по одним методичка кукловодов запада?

Полистайте тему назад - тут всё прекрасно видно. Репосты - клише, мысли клише,... отсутствие объективности...
Даже статистика приводится БЕЗ объективного анализа и БЕЗ желания рассматривать глубоко.

[Восток]

Сообщение от paritratar

Вы с самого начала общаетесь не по существу, а переходите на личности. Вы это понимаете?

И это - тоже вывалилось из ВАШЕЙ головы. Без опоры на реальность)))
Удивительная у Вас способность))) Феноменальная.
Вот посудите сами - Вы начинаете ветку с обращения ко мне:

Сообщение от paritratar

То есть вам этика не подсказывает сначала пообщаться приватно?

А в конце поста - выговариваете за то что я перехожу на личности?
Кто начал?
А если Вы имеете в виду прошлое наше "продуктивное общение - так не цитируйте эту ветку. А то ведь и смешно и тревожно и непонятно.
С самого начала поста - ВЫ начали с того что перешли на мою личность - ЗАМЕТИЛИ?

[paritratar]

Сообщение от Восток

И это - тоже вывалилось из ВАШЕЙ головы. Без опоры на реальность)))
Удивительная у Вас способность))) Феноменальная.
Вот посудите сами - Вы начинаете ветку с обращения ко мне:

А в конце поста - выговариваете за то что я перехожу на личности?
Кто начал?
А если Вы имеете в виду прошлое наше "продуктивное общение - так не цитируйте эту ветку. А то ведь и смешно и тревожно и непонятно.
С самого начала поста - ВЫ начали с того что перешли на мою личность - ЗАМЕТИЛИ?

А вот в чем дело!

Это паритратар такой плохой, обиженный! А вы на личности первым разве неперезодите в каждой теме и посте. где критикует паритратара!? Вам не темы интересно обсуждать, а якобы враньё, кого вы себе определили в преследоваемого. Если вам самому это не видно, так другим людям ой как заметно. И кого вы хотите убедить в своих пустословиях без фактов? Вы всегда только по одной теме зачем-то общаетесь в нашем с вами диалоге. Не догадываетесь какой? Тема личности паритратара вами раскрыта слабо и поверхностно. Вы придираетесь к никчемности и формальным неточностям. Примеры выше тому подтверждение. До сути вам нет желания доходить, потому что вы заранее убеждены в своей правоте. Да и какая бы личность ни была, если вам не понравятся ее убеждения, вы не будете утруждать себя обращением в ЛС и сразу начнёте рубить публично. Вы же преследователь правдолюб. И работаете на публику. Зачем же такие усилия в песок личных сообщений закапывать. Все должны видеть, какой вы знатный дворник, как вы подчищаете мышление и сознание других. Это решит ваше самолюбие. Но все это грязь, это ничтожные разборки, личные и ничего не стоящие искаженные представления о личности. Даже после такой сгущенной оценки паритратар уверен в вашем изменении поведения. Таким шумным вы никогда не были на форуме. Молчали в теме о новых записях Е.И. Рерих. Ничего не говорили об МЦР. Никакого мнения о земных учителях в споре с оппонентами не высказывали. А тут оказывается за десять лет отследили какие-то ошибки и неточности у паритратара и они оказались настолько ужасными, что получается все что он ни говорил ложь и враньё и ТД. Разве вы считаете, что честны в этом отслеживании паритратара? Ведь вы же сами обиженны и пристрастны?

и зачем-то это скрываете за обилием смайликов.

[paritratar]

Сообщение от Восток

По каким критериям можно определить что они свободны? Их заявления и репосты наштампованных на западе майдаунских материалов?
Созданных именно для того, чтобы подчинить волю и мышление социума?

Смотрю, вижу, общаюсь, анализирую и проч. Вобщем НЕ ИЗ ГОЛОВЫ а из реальности.

Полистайте тему назад - тут всё прекрасно видно. Репосты - клише, мысли клише,... отсутствие объективности...
Даже статистика приводится БЕЗ объективного анализа и БЕЗ желания рассматривать глубоко.

Опять вы приводите однотипные голословные утверждения о методичках и штампах. Никаких подтверждений и фактов. Это несерьёзный разговор, Восток. Вам точно нужно быть чиновником с вашим умением не слышать людей и заниматься демагогией. У нас тут есть ещё такие. Возможно, вы даже из этой братии бывших чиновников.

[paritratar]

Восток,

Ваша роль дворника была бы уважаема, если бы вы хвалили за каждое добро, за точности, за красоту, за порядок. Если бы вы умели усмотреть хотя бы крупицы света. Но вы укоряете и видите только неточности и ошибки. Хотя даже на болоте растут прекрасные лилии и можно любоваться ими. Но вы приносите и грубите жабам и комарам.

Что полезного вы усматриваете в сегодняшней избирательной кампании в Беларуси?