Государство и культура

[beam]

Сообщение от Dar

Нет не так. От бюджета зависит страна.

Вот именно, не так. Наоборот, бюджет зависит от страны.

А страна это тоже предмет заботы йога. Поэтому бюджет не должен быть "по барабану".
Если есть возможность повлиять на бюджет (в лучшую сторону), если есть возможность использовать этот бюджет, то хорошо. Нельзя упускать ни единой возможности для продвижения вперед.
Я против паникерства "все пропало шеф"... бюджета нет, условий нет, власть мешает, президент не тот, выставки не окупаются, единения нет, в РД все плохо и т.д.
Против зависимости от бюджета.

И я против всего, против чего Вы, но это бесполезно, с таким же успехом можно быть против ветра или дождя, но от них хотя бы укрыться можно

Только представьте как деятельность.. ну скажем Сергия Р. зависела бы от выделенных денег царем на культуру. Или допустим он писал бы всякие документы и планы по повышению культуры в стране. А потом сидел бы в лесу и ждал годами ответа от царя и возмущался бы властями и т.д. И что было бы? В дальнешем вся община томясь от ожидания денег, начали бы раздражаться, препираться, начались бы конфликты и т.д.
У царя были деньги у Сергия нет.
Однако как повлиял на страну Царь и как повлиял Сергий?

Зачем такое представлять? Разные времена, задачи, ресурсы, состояния материальной культуры и энергий. Вне учета эти факторов этот пример неубедителен. Ну и представьте МЦР в старом здании с запаковаными архивами и коллекциями и т.д. Нормально?

Причем тут деньги? Деньги есть хорошо, нет денег еще лучше.

Ага...

Именно поэтому и было сказано "Особенно опасайтесь золотой смазки."
Смазывали деньгами, все шло хорошо. Деньги кончились и все.. остановка. Деньги как наркотик, сильная привязка к ним вызывает привыкание и ломку когда они кончаются.
Стеретипное мышление. "Были бы деньги, ох мы наворотили бы.."
Рисуются в воображении воздушные замки.. как много можно было бы сделать для культуры с деньгами. Больше денег - больше культуры!
Это в свою очередь подталкивает к поиску способов заработка больших денег. Бизнес! Вот решение!.. Ну, а пока нет бизнеса - нет и культуры, нет и совершенствования .. Остается завидовать олигархам.. "вот бы их деньги мне, я бы показал как правильно ими пользоваться, а уж какой вклад в культуры я сделал бы!".
Ну это же стандартное обычное человеческое мышление.. логика.
В то время как АЙ ведет путями необычными, нестандартными..

Так зачем идти вслед за теми кто пользуется методами, которым века?.. купил продал, заработал - использовал.. и т.д.
А почему бы не подумать над тем что-бы другие шли за нами?
Ну не смешно ли? Иметь Учение и идти вслед за ...

Интересная у Вас логика. Пора создавать тему "Идеи".
Если в ближайшее время не предвидится отмена ден. знаков, то мы вынуждены с этим считаться.
Е.И. для того, чтобы записать Учение и пройти АЙ требовалась бумага, карандаш и немного еды и одежды. Ее американские сотрудники для распространения Учения нуждались в средствах большего масштаба. Какова материальная, денежная цена вхождения рериховских идей в Россию - издательской, просветительской, научной деятельности? Ну при чем тут бизнес (как способ заработка), если его вклад в рериховскую деятельность только слепой не увидит?
Возможно, что я нахожусь под ложным впечатлением, что финансовая составляющая (на примере МЦР и наиболее успешных РО) имеет немалое значение - простое подтверждение того, что истинный талант не узкоспециален, и найдет возможности обеспечить свою финансовую независимость.?
И кто говорит, что обязательно - бизнес? Можно и за талант получать, если повезет, это сейчас работает.

Да еще посмеиваться над "цитатами" и советовать "меньше читать нужно, больше делать".. или "хватит болтовней заниматься надо делом заниматься".. а каким делом?.. которое невозможно сделать без денег?

Надеюсь, это не в мой адрес? Ничего подобного я не говорил.

[абрикос]

Ну может для кого то и не секрет, а я только узнала. Оказывается наш господин Министр образования и науки Российской Федерации Фурсенко сказал буквально следующее:
"Проблема советского образования была в том что она готовила творца. Наша задача подготовить квалифицированного потребителя"

Вот скажите на милость что заслуживает наш правитель ? Пенсии. А я за него пойду и еще и проголосую.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

навскиду вижу 3-4 способа как обойти зависимость от государства и поднять культуру.
Безболезнено и без революций..

Еще один способ вижу как изменить ТВ и СМИ, убрать пошлость, и увеличить в них культуру и т.д. Опять же, "без шума и пыли" и без особых денежных вливаний. Думаю даже бюджета МЦР хватило бы.
По времени, самые легкие варианты могут занять полгода-год.

Не могли бы Вы перечислить более конкретно эти способы? Просто интересно...

[Andualex]

Вчера увидел текст , который очень к месту в данной теме :

1966 г. 714. (Гуру). Устремляя по линии Иерархии мысли об улучшении или видоизменении тех или иных условий жизни народа или желательности тех или иных реформ во имя народного блага, получаете одобрение и поддержку Иерархии Света. Можно сознательно и систематически уделять время мыслям, касающимся Общего Блага, стремясь их оформить ясно и четко. Помощь свыше готова всяким благим начинаниям. Но пространственные мысленные формы требуют оплодотворения.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Не могли бы Вы перечислить более конкретно эти способы?..

конечно нет.

По поводу способов и методов я не блефую ради красного словца, это на самом деле реально и возможно(имхо).
Но как опыт показывает, пока человек сам не перелопатил Учение в поисках того что ему нужно, не пропустил через себя, давать готовую формулу бесполезно и вредно.
Это не конкретно к вам относится, а в общем.. для тех кто спорил про культуру и государство.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

конечно нет.

Ясно, я так и думал...

[Dar]

Сообщение от beam

Возможно, что я нахожусь под ложным впечатлением, что финансовая составляющая (на примере МЦР и наиболее успешных РО) имеет немалое значение - простое подтверждение того, что истинный талант не узкоспециален, и найдет возможности обеспечить свою финансовую независимость.?
И кто говорит, что обязательно - бизнес? Можно и за талант получать, если повезет, это сейчас работает.

Думаю, вы просто потеряли нить разговора.
Речь идет о влиянии государства на культуру и степень зависимости культуры от этого.

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от Редна Ли

Ясно, я так и думал...

знаю

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

По поводу способов и методов я не блефую ради красного словца, это на самом деле реально и возможно(имхо).

Остается тогда очевидный вопрос, почему если все так легко, Вы до сих пор не реализовали или не сделали попыток реализовать хотя бы часть этих способов? Что мешает?

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Остается тогда очевидный вопрос, почему если все так легко, Вы до сих пор не реализовали или не сделали попыток реализовать хотя бы часть этих способов? Что мешает?

Писал уже выше. Нехватка возможностей. Но я двигаюсь в этом направлении. Кого ждать?
Под "легко" имелось в виду реальность и простота решения, что не означает возможность сделать в одиночку, одной левой..
(просто-сложно, легко-трудно)
да я и не писал что легко сделать.. писал "легкие варианты"..

Думайте сами. Прочертите линию власти "от" и "до".. что на что влияет и как. И что по этом поводу сказано в АЙ.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от абрикос

Ну может для кого то и не секрет, а я только узнала. Оказывается наш господин Министр образования и науки Российской Федерации Фурсенко сказал буквально следующее:
"Проблема советского образования была в том что она готовила творца. Наша задача подготовить квалифицированного потребителя"

Вот скажите на милость что заслуживает наш правитель ? Пенсии. А я за него пойду и еще и проголосую.

Не всё так плохо, если не отрывать от контекста:

И: Со школами разобрались. А кого должны готовить наши вузы? В СССР, как известно, высшее образование было практически отделено от науки. Вы согласны с тем, что доставшаяся нам в наследство система высшей школы не способствует подготовке творцов?

Фурсенко: Это наш давний стереотип - что вся высшая школа должна готовить исключительно людей, которые создают что-то новое. А я считаю одной из ее важнейших задач - подготовку квалифицированных потребителей знаний, пользователей. Творцы - это замечательно, но нам нужны не только конструкторы ракет и спутников. Человек, который сможет блестяще организовать содержание и ремонт нашего дома, не менее важен и востребован, чем тот, кто придумал и создал материалы для этого ремонта. А вот такие люди в России всегда были в дефиците.

[абрикос]

[quote]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Не всё так плохо, если не отрывать от контекста:
"И: Со школами разобрались. А кого должны готовить наши вузы? В СССР, как известно, высшее образование было практически отделено от науки. Вы согласны с тем, что доставшаяся нам в наследство система высшей школы не способствует подготовке творцов?

А песня о том что в СССР высшая школа никуда не годится была очень популярна в 90-ые. Ангела Меркель сказала президенту Медведеву что образование наше у них котируется только те которое получено до 199... врать не буду может кто слышал?

Фурсенко: Это наш давний стереотип - что вся высшая школа должна готовить исключительно людей, которые создают что-то новое.

Почему высокая планка называется стереотипом? Вам не кажется это странным?

А я считаю одной из ее важнейших задач - подготовку квалифицированных потребителей знаний, пользователей

.
Наглая ложь. И знаете почему , потому что с одной стороны планка "творец" названа стереотипом, а с другой стороны вам совершенно неизестно что господин Фурсенко понимает под "знанием".

Творцы - это замечательно, но нам нужны не только конструкторы ракет и спутников. Человек, который сможет блестяще организовать содержание и ремонт нашего дома, не менее важен и востребован, чем тот, кто придумал и создал материалы для этого ремонта. А вот такие люди в России всегда были в дефиците.

Ну чтож вообще-то до господина Фурсенко с его откровениями страна строила и хоть хрущевки не мечта , но я работая в строительной компании знаю что сами работники со знанием дела рекомендуют покупать квартиру но упаси не в новострое, лучше старый фонд.

[Michael]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Дар верно указал - смехотворно охать и вдыхать, стоять с протянутой рукой на паперти, черпать мысли из блогов и социальных сетей, пережёвывать эмоции митингующих, когда под рукой лежит Сокровище - книги Учения. В них опыт миллиардов лет. Сколько государств было, сколько политиков, боло и падение Атлантиды, были смены рас, бесчисленные войны и культурные взлёты.

когда дело доходит до конкретных действий - пафос должен уйти. В Учении указаны вехи, указано что должно быть и некоторые методы по достижению, но не расписан подробный "бизнес-план" с указанием пунктов - сроков -этапов, ответственных, финансов и т.д. Это отдано на свободную волю человечества.

Когда дело доходит до практики, тогда проблему надо решать всем миром, т.е. знать чем дышит общество, о чем и как думают люди. Недаром указан канон "Господом твоим". Или опять желание облагодетельствовать всех насильственно и по своему пониманию ...

Отвергать здравые мысли людей, только на основании того, что они не были знакомы с Учением - это то же самое, что отказывать в спасении всем, кто жили до Христа. Как это называется наверно не надо писать. ...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Michael

Отвергать здравые мысли людей,

То есть вся эта жижа копируемая сюда из блогов, горящих огнём протеста - это здравые мысли, а не эмоциональный смерч в который попадают люди, нежелающие смотреть в зеркало? Или здравы те, кто сознательно эти смерчи создаёт и раздувает ещё пуще?

Нет у людей своих мыслей. Мысли просто есть. И лучшие из них собраны в Учении со штампом Иерархии "Одобрено". И ничего нового и выдающегося никто не скажет, уж пару ближайших манвантар точно. А всё что скажут разумного - есть в Учении. В о чем речь. Учение - это же не книги, книги - это видимая часть.

[Michael]

Сообщение от Dar

Писал уже выше. Нехватка возможностей. Но я двигаюсь в этом направлении. Кого ждать?

Да все давно знают что надо делать, об этом говорит чуть не каждый. Только неизвестно кто это сделает. Где найти столько хороших, честных, умных, ответственных людей? Вот жизнь и обтесывает всех до такого состояния, чтобы стали такими не по приказу, не за деньги, а по жизни.

еще добавлю, что по мнению одного "олигарха", участвовавшего в Всемирном Форуме по Духовной Культуре в 2010 г в Астане власть никогда не ставила задачей утверждение нравственности, а только удовлетворение пищевых и других обычных надобностей.

Отсюда простой вывод - во власти нет или почти нет людей, которые бы этим реально занимались, значит нужно заниматься самим такими вопросами, как-то самоорганизовываться.

[Andualex]

Полагаю , что взаимоотношения государства и культуры должны ограничиваться основополагающим принципом со стороны государства : "Не мешать !" .
Всегда государство хотело от культуры одного - прославления этого самого государства и его "вождей" , и рассматривало людей культуры как инструмент для выполнения государственных заказов. Отсюда и распределение финансирования (Церетели сейчас или Союз писателей СССР в прошлом).
Все "встречи с деятелями культуры" , награждение Макаревича или Гребенщикова орденами - не более чем политическая реклама.
Творчество художника рвется из него как пламя , оно же зачастую его и сжигает , и наличие государства к этому отношения не имеет.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Отсюда простой вывод - во власти нет или почти нет людей, которые бы этим реально занимались, значит нужно заниматься самим такими вопросами, как-то самоорганизовываться.

Например, как можно повлиять на ситуацию на телевидении?

[Andualex]

Введением этического контроля . Методика - см. "Розу Мира" Д.Андреева.

[Michael]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

То есть вся эта жижа копируемая сюда из блогов, горящих огнём протеста - это здравые мысли, а не эмоциональный смерч в который попадают люди, нежелающие смотреть в зеркало?

Я как-то не увидел большого количества жижи, назывались уважаемые фамилии, Бердяев например. Хотя, конечно, в политике много разделения, но это не повод кучковаться в секту и отвергать весь мир, тогда мир сам придет и с Миром придет Учитель.

Учение - осмысливается многими людьми, даже не знающими о нем, пока мировой котел не перекипит ничего не будет. Всё должно быть проработано массовым сознанием в конечном итоге.

Нет у людей своих мыслей. Мысли просто есть. И лучшие из них собраны в Учении со штампом Иерархии "Одобрено".

я вам писал про христианское отношение к спасению - перечитайте.

И ничего нового и выдающегося никто не скажет, уж пару ближайших манвантар точно.

весьма недальновидно так считать на период, который не может быть вмещен земным сознанием.

А всё что скажут разумного - есть в Учении. В о чем речь. Учение - это же не книги, книги - это видимая часть.

такое обобщение здесь неправомерно. Как можно советовать людям СЕЙЧАС применять то, чего нет в явном виде: на бумаге, "в граните" и т.д.?

С точки зрения Иерархии мы вообще проходим то, что другие давно прошли, но ведь проходим, потому что должны пройти сами, а не по книжкам.

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Например, как можно повлиять на ситуацию на телевидении?

как вариант - писать письма на ТВ, "Путину", депутатам. Даже если ситуация быстро не меняется, то все равно мнения учтутся. Может будет наблюдательный совет из уважаемых людей. Самые крайние проявления отсечь легко, но и это уже будет важно. А то показывают по ОРТ в прайм-тайм американские фильмы со всякими жестокостями. Еще надо ограничить распространение жестоких комп. игр.

Что до самоорганизации, то речь о культурно-просветительской деятельности в рериховских обществах, вне обществ. Достаточно "нуклея" из 2-3 друзей-сотрудников, чтобы можно было что-то делать.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Michael

но это не повод кучковаться в секту и отвергать весь мир

это вы к чему?

я про тех кто плюёт в колодец - в нашу власть

Сообщение от Michael

такое обобщение здесь неправомерно. Как можно советовать людям СЕЙЧАС применять то, чего нет в явном виде: на бумаге, "в граните" и т.д.?

а люди и применяют испокон веков, кто здоров психически - интуитивно живёт в согласии с космосом, поэтому работяга с золотыми руками куда полезнее космосу, чем интеллигент плачущийся в блоге о невзгодах своего жития в России.

Сообщение от Michael

С точки зрения Иерархии мы вообще проходим то, что другие давно прошли, но ведь проходим, потому что должны пройти сами, а не по книжкам.

Я считаю, что сейчас мы проходим этап уже не просто информационных, а психических войн. Мне видится, это как раз то на чем закончила свое развитие атлантида - сейчас мы ее ошибки тяжкой кармой отожмем и пойдем на новый виток.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Amarilis

Например, как можно повлиять на ситуацию на телевидении?

телевидение пережиток прошлого, силы нужно направлять на Интернет