| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 20.07.2010, 22:17 | #21 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Мне кажется, что самодостаточность человека, а иначе говоря, проявления Сознания на одном из планов бытия, зависит от того плана, на котором его сознание действует как активная Сущность. Так, на физическом плане, самодостаточность - реализованная возможность выживания, пропитания, обеспечение себя потомством и т.д. На ментальном плане - отстаивание своих интересов любой ценой. Выращивание эго, выращивание мыслительной способности, часто в ущерб другим сознаниям Самодостаточность абсолютная - это Самодостаточность Абсолюта, когда сознание слито с Ним. Что очень редко достигается в настоящую эпоху, на нашем Глобусе, в нашей цепи планет. Это - Единство, самодостаточность в полном понимании этого слова. Последний раз редактировалось aurora, 20.07.2010 в 22:21. | | | 20.07.2010, 23:25 | #22 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от абрикос Для меня самодостаточность один из аспектов того кто победил Карму. Правильнее взявшего ее в свои руки. Я конечно не имею ввиду что все самодостаточные кого я имела ввиду в своем посте выше уже победили Карму. Отнюдь. Здесь как раз она из необходимых этапов в осознании своей истинной природы, я встречала таких людей в жизни. Для меня бодхисаттва (если говорить об этой высокой ступени) отрекшийся от собственной эволюции ради других как раз будет обладать этой самой самодостаточностью в самой полной форме выражения. Проще говоря отречься от себя ради других может только тот кто может без этих других вполне обойтись. Это и есть один из аспектов сострадания - истинная непривязанность к результату. Он жертвует не ради меня, а потому что не может иначе. | Бодхисатвы настаивают, что всякое страдание противоестественно, но что сострадание является проявлением любви. Что же выбирает "самодостаточный" бодхисатва - "милость" или "жертву"?... | Сложно отделить одно от другого. 110. Тот, кто обладает знанием истины, - свободен. Свободный не творит греха, ибо тот, кто творит грех, - раб греха. Мать - это истина, а знание согласие . Тех, кому не дано творить Грех, мир называет свободными. Знание истины возвышает сердце тех, кому не дано творить грех. Это делает их свободными и делает их выше всего. Но любовь созидает. Итак, тот, кто стал свободным из-за знания, - из-за любви раб тех, кто еще не смог подняться до свободы знания… (от Филиппа) __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Последний раз редактировалось Дмитрий777, 20.07.2010 в 23:28. | | | 21.07.2010, 01:15 | #23 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от Дмитрий777 Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от абрикос Для меня самодостаточность один из аспектов того кто победил Карму. Правильнее взявшего ее в свои руки. Я конечно не имею ввиду что все самодостаточные кого я имела ввиду в своем посте выше уже победили Карму. Отнюдь. Здесь как раз она из необходимых этапов в осознании своей истинной природы, я встречала таких людей в жизни. Для меня бодхисаттва (если говорить об этой высокой ступени) отрекшийся от собственной эволюции ради других как раз будет обладать этой самой самодостаточностью в самой полной форме выражения. Проще говоря отречься от себя ради других может только тот кто может без этих других вполне обойтись. Это и есть один из аспектов сострадания - истинная непривязанность к результату. Он жертвует не ради меня, а потому что не может иначе. | Бодхисатвы настаивают, что всякое страдание противоестественно, но что сострадание является проявлением любви. Что же выбирает "самодостаточный" бодхисатва - "милость" или "жертву"?... | Сложно отделить одно от другого. | ...так как сутью одного и другого является Любовь. Облечённая в одежды сострадания, на земном плане становится жертвой - любовью. Которая только и может создавать нового человека: Цитата: 110...Но любовь созидает. Итак, тот, кто стал свободным из-за знания, - из-за любви раб тех, кто еще не смог подняться до свободы знания… (от Филиппа) | и делает его самодостаточным (цельным) на всех планах бытия.. | | | Этот пользователь сказал Спасибо aurora за это сообщение. | | 22.07.2010, 13:55 | #24 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от aurora и делает его самодостаточным (цельным) на всех планах бытия.. | воистину совершенен осознавший... и "лямка жизни не унизит духа" истинного ученичества... | | | 23.07.2010, 08:42 | #25 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от абрикос Он жертвует не ради меня, а потому что не может иначе.Это может осознать только самодостаточный человек. | Скорее это мазохист. Бодхисатвы настаивают, что всякое страдание противоестественно, но что сострадание является проявлением любви. Что же выбирает "самодостаточный" бодхисатва - "милость" или "жертву"?.. А если следовать утверждению из школы Арьясанги, приведенному в "ТД", что "один только Дхармакайя Бодхисатва непогрешим", получается, что он-то, как раз, и наиболее самодостаточен. Знаете в чем "закавыка"? В том, что ЕПБ несколько "туманно" сформулировала - "в народных представлениях" нирманакайя почитается превыше дхармакайя, т.е. в "обывательском представлении", если вглядеться в суть... | Ну это уж как вашей душе будет угодно.Я о мазохизме. А на вопрос отвечу однозначно - "жертва". Почитайте о жертве в Учении. Они могут не страдать среди человеков. Они свободны. ОНи исчерпали Карму здесь, и возвращаться ради меня из милости? Нет уж увольте. Меня это унижает. Я не вижу так Учителей иди Братьев. Но свобода это самый болезненный и тугой пунктик в рядах рериховцев. В итоге я просто говорю "Вы сами решаете - добровольный вы сотрудник, у которого есть понимание ответсвенности за свои поступки, а Учитель не всегда обязан быть рядом и давать советы, или подневольный, потому что вам кажеться что вы всем на свете должны" Хотя вы можете в "милость" вкладывать тоже понятие. И мы тут можем говорить долго и не прийдем к общему знаменателю. И никто не будет "правее". Поэтому в этом случае можно ответить словами из учения что в Братстве избегают споров - "иди и сделай". Добавлено через 36 минут Цитата: "Вопрос Времени": Один Искатель Истины отъехал на Восток с пачкой фотографий предполагаемого учителя, которыми его снабдил его более опытный друг. Чтобы облегчить задачу друг дал ему с собой восемь фотографий одного и того же человека, снятого с разных сторон. Местность, в которую он поехал была столь богата мистиками, что его друг вскоре получил телеграмму: "Я обнаружил и получил духовное развитие от семерых великих людей, чьими фотографиями ты меня снабдил и уже напал на след восьмого!" | Вообще то понимание нами тех или иных понятий может очень увести в сторону при обсуждении. Эта притча где-то хорошая иллюстрация. Самое главное чтобы мы по сути своей внутри были на верном пути, а там опыт не может нас не привести в взаимопониманию. Пусть мы и потратим на это жизни. Так что жертва или милость - это скорее догматический спор, зарядка для интеллекта. Главное чтобы свет был внутри. __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 23.07.2010 в 09:19. Причина: Добавлено сообщение | | | Этот пользователь сказал Спасибо абрикос за это сообщение. | | 23.07.2010, 11:58 | #26 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от абрикос А на вопрос отвечу однозначно - "жертва". Почитайте о жертве в Учении. | не серчайте...)) конечно же, высшее жертвует себя низшему со всеми вытекающими последствиями... низшее вопринимает это как "милость" - как акт проявление милосердия - с благодарностью... не нужно "самоунижений"... вопрос возник из утверждения "потому что не может иначе"... а почему не может?.. сознательный или несознательный акт самопожертвования нирманакайи?.. ведь утверждалось же относительно "сердца архата" и "обнищавшего человечества"... Цитата: "когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством..." (Ис.53:10-11) | | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | 23.07.2010, 17:17 | #27 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от aurora и делает его самодостаточным (цельным) на всех планах бытия.. | воистину совершенен осознавший... и "лямка жизни не унизит духа" истинного ученичества... | Воистину - совершенен любящий, хотела я сказать. И в таком случае "лямка жизни не унизит дух" такого человека. Кто бы он ни был : - ученик или нет. Ученичество - второстепенно в этом случае. Любовь творит. | | | 24.07.2010, 06:00 | #28 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от mika_il "когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством..." (Ис.53:10-11) | [/quote] Вот это я и имела ввиду.Как несовершенен наш прекрасный русский язык. __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | Этот пользователь сказал Спасибо абрикос за это сообщение. | | 24.07.2010, 10:35 | #29 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,370 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от абрикос Как несовершенен наш прекрасный русский язык. | Зато как мы умеем понимать!!! Даже из старого еврейского анекдота - мы можем сделать библейские - вселенские выводы... | | | 25.07.2010, 07:43 | #30 | Рег-ция: 22.07.2010 Адрес: Германия Сообщения: 4 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от Мастер Самодостаточный человек минимально зависим от внешних условий, так как его внутренний мир гармоничен. Также самодостаточный человек признаёт, что имеет в самом себе все возможности для гармоничной жизни и развития. | Попытаюсь изложить здесь мое понимание самодостаточности. Если уточнить, что это за минимальные условия, то выясняется, что человек может быть самодостаточным только в эмоционально-духовной сфере. Вопрос о самодостаточности можно перефразировать: откуда наш индивид будет черпать жизненную эмоционально-духовную энергию: из Космоса, или от общения и контактов с людьми. Попробую перечислить, от чего современный человек не сможет отказаться (живя дальше привычной жизнью, а не переехав на Тибет жить в одиночестве аскетом ). Это материальные вещи как то: - для физиологической потребности - еда и питье. Попробуйте-ка сейчас при современном разделении труда независимо от всех произвести для себя пищевой продукт, который в цивилизации стоит копейки (отдельная тема, насколько надо быть зависимым, чтобы их заработать, и общество признало полезным твой труд и выдало тебе зарплату). Я согласен, что это теоретически возможно, но для этого надо вспомнить старые технологии выращивания с/х. культур и научиться их продуктивно применять, смотри дальше про информационную зависимость; - для развития и продолжения рода ему как минимум нужен супруг и материальные условия, чтобы он/она на второй день не сбежал/а. В наихудшем варианте представим себе супруга далеко не самодостаточным; - а чего стоит потребность в информации для того же духовного развития (книги, интернет, коммуникация с другими людьми). Кто-нибудь умеет пользоваться интернетом без компьютера, а теперь уже и мобильника? Ну и так далее. Мещанство было, есть и будет есть! Правда есть еще и компромиссный вариант. Твой/я супруг/а добровольно признает за тобой исключительное право быть самодостаточным и взваливает на свои плечи все ваши семейные материальные проблемы. Ну тогда тебе просто жутко повезло в этой жизни! __________________ Душа обязана трудиться . . . | | | 25.07.2010, 12:33 | #31 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от alexander16 Мещанство было, есть и будет есть! | да, наверное... но нас учили, что можно иметь в собственности вещи и при этом не быть собственником... и что мещанство связано не с материальными условиями, а с образом мышления... это наиболее "компромиссный" вариант...)) | | | 25.07.2010, 15:23 | #32 | Рег-ция: 22.07.2010 Адрес: Германия Сообщения: 4 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Самодостаточность milka_il, об отношении к вещам я думаю так же как и Вы. Вообще-то о мещанстве я написал с иронией , жаль, что этого не почувствовалось. Я просто подвел базу, почему вещизм и мещанство не умирают. В плане рассмотрения вопроса о самодостаточности. __________________ Душа обязана трудиться . . . | | | 26.07.2010, 13:37 | #33 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от alexander16 Вообще-то о мещанстве я написал с иронией , жаль, что этого не почувствовалось. Я просто подвел базу, почему вещизм и мещанство не умирают. В плане рассмотрения вопроса о самодостаточности. | Почувствовалось. На подобный форум не приходят, чтобы действительно проповедывать "вещизм"... А я - наоборот - рад, что наши понимания совпадают... )) | | | 27.07.2010, 10:51 | #34 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от абрикос Как несовершенен наш прекрасный русский язык. | Зато как мы умеем понимать!!! Даже из старого еврейского анекдота - мы можем сделать библейские - вселенские выводы... | Это мы умеем. Добавлено через 18 минут И вообще человеку Дела нет дела кто и что думает по поводу того что он Делает. Это я о трактовках анекдотов на фоне чужих Дел Поэтому ваш ответ я скорее отнесу к комплиментам))).Уж не обессудьте. __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 27.07.2010 в 11:10. Причина: Добавлено сообщение | | | 27.07.2010, 11:28 | #35 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Самодостаточность самодостаточный- один из синонимов цельный... __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 27.07.2010, 12:44 | #36 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,370 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от абрикос самодостаточный- один из синонимов цельный... | Посмотрел в собственное восприятие - мне ближе синоним - свободный. То есть если не достаточен, то суета и поиск и желания. Если само-достаточен - значит независим, спокоен и нет суеты. Добавлено через 3 минуты Цитата: Сообщение от абрикос я скорее отнесу к комплиментам))).Уж не обессудьте. | Праильна - совершенно верное понимание...( - я ж и сам участвовал - как себя не похвалить) Последний раз редактировалось Восток, 27.07.2010 в 12:48. Причина: Добавлено сообщение | | | 27.07.2010, 20:48 | #37 | Рег-ция: 11.12.2007 Сообщения: 45 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от абрикос Служить может только свободный человек. | Служить - сузить жизнь. Каждому свое, а самодостаточному надо Жить во всю полноту души своей, ведь постоянно открываются все новые и новые горизонты, зовущие Ищущего... __________________ Будь и радуйся | | | 27.07.2010, 21:30 | #38 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,370 Благодарности: 2,638 Поблагодарили 3,587 раз(а) в 2,762 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от AWAS Жить во всю полноту души своей, ведь постоянно открываются все новые и новые горизонты, зовущие Ищущего... | ....подумала стрекоза глядя с высоты ветки на тяжёлые потуги муравья в мае... Не хотел пускать, даже по старой дружбе и ...в ответ на настойчивые просьбы муравей мнительно потупился и опустил взор. Ну, знаешь - я тебя конечно пущу, - но дело в том, что у нас сейчас одна вакансия - будешь работать эээ... биоматериалом... другого выбора нет - услышала она в октябре... Шутка...почти. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 27.07.2010, 23:32 | #39 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от AWAS Служить - сузить жизнь. Каждому свое, а самодостаточному надо Жить во всю полноту души своей, ведь постоянно открываются все новые и новые горизонты, зовущие Ищущего... | и это имеет право быть....)) ведь принцип - "каждому своё"... "екклесиаста" на досуге почитайте...)) | | | 28.07.2010, 01:24 | #40 | Рег-ция: 19.01.2010 Сообщения: 221 Благодарности: 65 Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях | Ответ: Самодостаточность Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от студент ...Зависимость появится в том случае, если они будут страдать от того, что больше некому помогать.... | Они сострадают человечеству и поэтому жертвуют собой ради него. | Хочу дополнить:" Мочь помочь- счастье" | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:52. |