Обращение ко всем организациям рериховского движения

[крайний]

Сообщение от Кайвасату

К слову не хотите обсудить остальную часть обращения МСРО, где содержатся явные выдумки и клевета?

К слову как там дела с авторством обращения? Я смотрю на дельфисе обращения (по ссылке из первого поста темы) уже нет. И что интересно, в кэше гугла за 24/03/2012 указана другая площадка для обсуждения.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Уже давно перестал это делать. Но когда начинаются (а они обязательно начинаются) нападки на тех, кто не разделяет позиций МЦР (в данном случае Вы собственно обвинили в нарушении воли С.Н.Рериха, да и сейчас пытаетесь передёргивать, ставя слово "обоснованного" в кавычки - провоцируете), то молчать не буду. Что я делал в теме, так это собственно отвечал на нападки, пусть иногда и выраженные в форме вопросов, задаваемых в претензионно-унизительном тоне.
Так что я готов отказаться от осуждения МЦР, но только в случае, если последует и ответный шаг - МЦР откажется от осуждения несогласных. Но мы все тут понимаем, что пока последнее скорее из области фантастики...

Да, я сознательно поставил это слово в кавычки, потому что это ваше обоснование является таковым только для вас, всех обиженных на МЦР и жаждущих увидеть его неправым. Но для всех остальных рериховцев все эти ваши "разоблачения" это всего лишь пшик. Весь собранный вами "комромат" на МЦР убеждает лишь только вас самих, но больше никого. Продолжатели дела Люфта могут до конца своей жизни проводить свои сравнительные анализы, почерковедческие экспертизы, создавать какие-то комиссии и всё рыть, рыть, рыть под МЦР, но так реально ничего и не сделать для дела Владыки. Но выбор всегда остаётся за человеком и каждый делает его сам.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Конечно, ведь всё, что не является желанием беспрекословно исполнять волю МЦР, названо "разговорами".
К слову не хотите обсудить остальную часть обращения МСРО, где содержатся явные выдумки и клевета?

Не перекручивайте. Разговорами названо всё то, что стоит далеко от реальных действий на ниве Культуры. Причём, совершенно неважно, кто, где и по чьей "воле" проводит эту культурную работу.
По поводу обсудить обращение МСРО - мне без всякого обсуждения всё в нём ясно. Вам что-то доказывать или объяснять не собираюсь. К тому же, эта тема посвящена обсуждению обращения Мигранта-Августата.

[крайний]

Сообщение от Musiqum

К тому же, эта тема посвящена обсуждению обращения Мигранта-Августата.

Мигрант уже сказал, что его только текст, и все вопросы по авторству первого поста этой темы в Дельфис. Дельфис обращение удалил, что наверное можно принять за ответ и закрыть эту тему.

Думаю что мигрант будет не против, т.к. он согласился с постом востока на своем форуме:

Сообщение от Восток

Реально единения - не получится, так как Движение - сейчас поляризованоно анд два лагеря как минимум. Поэтому зная как и что на нашей "шахматной доске" - правдивей сказать что есть призыв объединяться и сплачиваться воккруг одного полюса - правильно? Вы же всё умные люди и понимаете, что МЦР - лобызаться не придёт, и диалога никакого не будет, И все, кто ориентирован на МЦР - примут всё что будет сказано - в штыки(что и происходит) и единства с ними при том посыле что есть сейчас - НИКАК не выйдет. А это значит -я прав, и вся работа по объединению - будет лить воду, на анти-МЦРовскую сторону. Хочешь ты того или не хочешь, но так будет. Так же - посмотреть и в обратную сторону - тот кто настроен яро ПРОТИВ МЦР - будет так же упорно стоять насмерть на СВОЁМ - правильно ребята?
Тогда о чём тут речь?
То есть очень простой, и главное удручающе ТОЧНЫЙ вывод - всё что не будет сделано - поведёт к дальнейшему расколу. И это не страшно само по себе - страшно нарастание атмосферы антагонизма и противостояния... Хотите Вы того или не хотите - это будет именно так, и именно так это будет использовано - и главное - повторюсь - использованно ПРОТИВ Учения...

Сообщение от Migrant

Всё правильно. Объединение должно быть сначала в духе, а потом в общем деле. Вот дело и должно объединять...
Если честно, то я поначалу понимал, что Рериховскому Движению очень важно и нужно объединяться. И я понимал это как некое объединение, которое стало бы ИНФОРМАЦИОННЫМ ЦЕНТРОМ. Что-то в стиле общей газеты, информационного центра, словом, центр, как некое общее СМИ. Потому что у СМИ есть три основные функции: коллективный пропагандист, коллективный агитатор и коллективный ОРГАНИЗАТОР. Вот эта организующая функция мне представлялась неким идеалом, вокруг которого и строилась бы вся наша общая конструкция.

Но в последнее время первоначальная мысль трансформировалась, а точнее - развилась в новую форму. Не исключающую изначальную, то есть информационную. Сейчас мне представляется очень важным создание и развитие параллельно двух направлений - информационного и организационного В первом случае - это некое общее и очень мощное СМИ, портал, а во втором случае - консолидация и практическая помощь действующим общинам.

Кто конкретно подставил мигранта (ИНФОРМАТОРА / ОРГАНИЗАТОРА /пропагандиста / агитатора) уже не столь важно.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Да, я сознательно поставил это слово в кавычки, потому что это ваше обоснование является таковым только для вас

Это опять же спорный вопрос. Но дело в общем-то в том, что Вы с одной стороны предлагаете забыть всё, вроде как искать компромисс, а с другой сами упрямо идёте в противоположном направлении...

всех обиженных на МЦР и жаждущих увидеть его неправым.

Не приписывайте мне Ваши фантазии.

Но для всех остальных рериховцев все эти ваши "разоблачения" это всего лишь пшик. Весь собранный вами "комромат" на МЦР убеждает лишь только вас самих, но больше никого. Продолжатели дела Люфта могут до конца своей жизни проводить свои сравнительные анализы, почерковедческие экспертизы, создавать какие-то комиссии и всё рыть, рыть, рыть под МЦР, но так реально ничего и не сделать для дела Владыки. Но выбор всегда остаётся за человеком и каждый делает его сам.

Еще раз повторю - я за целесообразное сотрудничество, а те мои слова, возможно кажущиеся Вам резкими и ложными, являются лишь ответом на неконструктивное ведение беседы с Вашей стороны.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Не перекручивайте.

То есть право перекручивания Вы хотите монополизировать?

Разговорами названо всё то, что стоит далеко от реальных действий на ниве Культуры. Причём, совершенно неважно, кто, где и по чьей "воле" проводит эту культурную работу.

Как раз где и кем имеет первостепенное значение. Так если одни и те же действия будут производится организацией, не подотчетной МЦР и подотчетной, то лишь последние будут расценены "центром" как деятельность на ниве культуры, а остальное - "псевдорериховская деятельность"...

По поводу обсудить обращение МСРО - мне без всякого обсуждения всё в нём ясно. Вам что-то доказывать или объяснять не собираюсь.

Знаете, мне тоже кажется, что с ним всё ясно, только вот ясны нам совершенно разные вещи...

[Пандора]

Сообщение от Yula

Нет у меня никакого творчества.

Такого не бывает. Соприкасание Ауры Владыки Всегда дает импульс к какому либо виду творчества.
Другой вопрос, что результаты Вашего труда в текстовом варианте не представлены.

Сообщение от Yula

Насчет "бла-бла-бла".
Научные, научно-практические конференции для чего? там люди [b]докладывают о своих исследованиях]/b].

Правильно. Проделали какой-то объем работы, встретились, сгармонизировали ауры, обменялись идеями, получили взгляд с другой точки зрения.
первое троесловие относится там, где говорится одно, подразумевается другое, практически делается третье. Мигрант у меня сформировал о себе именно такое мнение за шесть лет общения на этом форуме.

Сообщение от Yula

Для чего надо периодчески сходиться? Для гармонизации аур.

Это вовсе не обязательно.
Когда уделяется внимание качеству созвучия с Владыкой и чистоте своей ауры, то, со временем, вырастает возможность свободно и чисто общаться аурами не зависимо от расстояния. На этом форуме есть люди, которые владеют этими возможностями.

Сообщение от Yula

Если почитать Дневник Фосдик, то тоже там можно встретить очень часто - "пили чай", встречаясь всем кругом. Но при этом был НКР

Вы правильно взяли в кавычки слова "пили чай".

Сообщение от Yula

И в этом схождении могут быть без трибуны обмен информацией, обмен опытом, выработка новых направлений и главное - энергетические связи. Но это, конечно, тот кто может и хочет сходиться.

Это там, где крупные населенные пункты. Там есть виды работ, которые в одиночку не выполнить.
А если приезжаешь за тридевять земель, затем выделяешь еще полдня, чтобы физически приехать, а тебя встречают фразой:"Агни йогов тут нет, а на Белуху мы уже все съездили", то зачем дальше что-то говорить про попить чаёк?
Едешь обратно за свои тридевять земель, не солоно хлебавши.
Отсюда и реакция про "бла-бла-бла"
Для попить чаёк со всей планетой у меня утро есть Очень многие красивейше-радужно откликаются.
Редна написал про фотоальбомы. Его поправили - фото отдыха и фото совместного устремления к одной цели не одно и тоже. Я немного поразмышляла на эту тему.
Если по дороге на работу, человек делает фото красоты окружающего мира, то что это будет?
Главное - строим красотой.

[Кайвасату]

Сообщение от крайний

К слову как там дела с авторством обращения?

А что именно Вам не понятно?
Вот обращение и оно подписано.

[irene]

Все о своём и я тоже...

Первые 2 года в АЙ у меня не было никакого общения с "единомышленниками". О форумах я не знала, а других интересующихся не встречала. Живу далеко от Родины, здесь АЙ практически не знают.

Когда в 2008 стала просматривать некоторые форумы, то очень удивилась, что там не было всего того, что мне близко. Мне казалось: ну вот же оно, столько раз сказано о НМ, о необходимости мышления о нём. Зная Учение, мы можем формировать Путеводную Звезду Будущего, которая, находясь в пространстве, будет влиять на всех, кто ищет, будет его психологировать. Напр., сейчас группа Кургиняна усиленно ищет образы Будущего. Если мы с ними встретимся и прожужжим им уши о НМ, они напрямую могут не взять, но из пространства сами получат, если мы его процементируем своим чётким пониманием (не имею ввиду посылки мыслей, если они самими не осознаны).

Из посланий Матери Мира мы узнаём общие черты общества, построенного на Венере. Это строительство нам надо будет творчески повторить. А мы знаем как? Знаем, какие внутренние процессы ведут к построению НМ? Всё это есть в Учении, но ещё не воспринимается целостно многими и потому борьба всех против всех. Одни культурным строительством занимаются. Но не очень различают контуры того, что должно быть достигнуто. Другие больше смотрят, как с помощью политики создать лучшие условия для строительства. Но не имеют перед собой Путеводную Звезду. Третьи говорят о воспитании детей. Но не очень поняли, каковы будут требования Новой Эпохи к человеку. И т.д.

А Н.К.Р., напр., был и культурным деятелем, и политиком нового типа, Вождём, и Воспитателем и т.д. Самое главное - он ЗНАЛ и то, что надо культурному деятелю, и то, что политику, воспитателю и пр. Если мы ещё не можем совместить всё это в себе, то хотя бы признаем, что другие трудятся в другой области, но тоже нужной.

Ну вот, я высказала наболевшее... А заодно забросила удочку, чтоб выловить тех, кого интересуют вопросы НМ.

[крайний]

Сообщение от Кайвасату

А что именно Вам не понятно?
Вот обращение и оно подписано.

Там все на своем месте, а как понимать первый пост этой темы? Если случилось обычное недоразумение, то наверное логично кому-нибудь извиниться. Не подумайте что настаиваю. Просто ИМХО.

[Кайвасату]

Сообщение от крайний

Там все на своем месте, а как понимать первый пост этой темы? Если случилось обычное недоразумение, то наверное логично кому-нибудь извиниться. Не подумайте что настаиваю. Просто ИМХО.

Извините, я не в курсе, что и почему произошло с первым постом.

[крайний]

Сообщение от Кайвасату

Извините, я не в курсе, что и почему произошло с первым постом.

Извините если я покажусь Вам неприлично настойчивым, но я говорил об изначальном варианте первого поста этой темы. У меня, как и у наверное большинства читателей, нет оснований видеть в происходящем некий злой умысел, но в то же время остается простор для любых предположений, которые в большинстве своем не в пользу "альтернативного взгляда".
Кроме как всем промолчать больше альтернативы нет?

[Migrant]

Сообщение от крайний

...Кто конкретно подставил мигранта (ИНФОРМАТОРА / ОРГАНИЗАТОРА /пропагандиста / агитатора) уже не столь важно.

Меня никто не подставлял. Если кто-то использовал наш текст обращения - ради Бога, пожалуйста.
Ну а по поводу сказанного мной по поводу "коллективного пропагандиста, коллективного агитатора...", то это положение взято из статьи Ленина: "С чего начать?":

Роль газеты не ограничивается, однако, одним распространением идей, одним политическим воспитанием и привлечением политических союзников. Газета — не только коллективный пропагандист и коллективный агитатор, но также и коллективный организатор. В этом последнем отношении ее можно сравнить с лесами, которые строятся вокруг возводимого здания, намечают контуры постройки, облегчают сношения между отдельными строителями, помогают им распределять работу и обозревать общие результаты, достигнутые организованным трудом. При помощи газеты и в связи с ней сама собой будет складываться постоянная организация, занятая не только местной, но и регулярной общей работой...

[Пандора]

Сообщение от irene

забросила удочку, чтоб выловить тех, кого интересуют вопросы НМ.

НМ - расшифруйте пожалуйста абривеатуру, а то её двояко прочитать можно

[irene]

Ой, а у меня мозги только на Новый Мир сворачивают. Разве есть ещё что-то?

[Migrant]

Сообщение от крайний

Извините если я покажусь Вам неприлично настойчивым, но я говорил об изначальном варианте первого поста этой темы. У меня, как и у наверное большинства читателей, нет оснований видеть в происходящем некий злой умысел, но в то же время остается простор для любых предположений, которые в большинстве своем не в пользу "альтернативного взгляда".
Кроме как всем промолчать больше альтернативы нет?

А что вам не понятно? Вам уже подробно и очень доступно объяснили, что инициативной группой было составлено Обращение к последователям Учения АЙ, в котором говорилось о необходимости и важности Единения всех рериховских сил. Это Обращение было подхвачено и продолжено нашими коллегами по Движению, они вышли с этой инициативой на Дельфис и озвучили его, тем более, что я давал такое разрешение некоему товарищу с никнеймом Husik.

Я бы добавил, что Обращение услышали не только в Дельфисе, но и в других организациях. И к нам приходят письма, у нас интересуются этим вопросом не только вы, Крайний, но и другие наши с вами коллеги. Вопрос назрел, а поэтому он станет развиваться и обрастать содержанием. Более того, я вам скажу, что многие РО шли в этом направлении уже не один год, но шли через свой конкретный вклад и через свой конкретный труд. Писались книги, статьи, очерки, проводились науные конференции, выпускались газеты и проводились выставки. работа шла, она и сейчас продолжается, но... если раньше вопрос касался в основном лишь личного роста и становления, то теперь пришла пора формирования горизонтальных связей. Нам пора не просто знакомиться друг с другом, но и координировать наше работу. Потому что мы становимся уже не просто Рериховским Движением, а новым Миром - у нас формируется принципиально Новый Мир - Мир Живой Этики. С новой философией, новым взглядом на жизнь, с новым миропониманием и принципиально новым выросшим сознанием. Мы говорим уже о Духе, как о реальной силе, формирующей не только нас по отдельности, но и общество в целом.

Вот, например, литераторам и авторам книг уже надо иметь свою особую площадку, пора уже договариваться о тематике книг, планировать и распределять работу в своём кругу, а читателям надо знать о плане выхода книг, о тиражах и возможности подписки на новые издания. Вот, например, недавно вышла книга "Лада", под редакцией О. Ешаловой, в ней собраны письма НК к ЕИ в их молодой, ещё до семейной жизни. Как только книга вышла (тираж - 1000 экз.), так сразу стала бестселлером и её уже не найти. Месяца два назад, мы с автором этой книги были на книжном рынке и спросили о цене на неё - она стоила уже 1000 рублей. И уже надо бы думать о втором издании, но какова у нас, рериховцев, потребность в этой работе, каким тиражом надо было бы выпускать Ольге Ешаловой эту книгу? Нужен литературный сайт, о котором знал бы даже начинающий последователь Учения.

А вот другой пример: в Питере уже второй раз проходила научная конференция, посвященная Агни Йоге и семьи Рерихов. И никто из широкой общественности об этом мероприятии не знает. А ведь в нашей рериховской среде есть уже немало молодых учёных, которые с огромным удовольствием приняли бы в ней участие. Да и я бы пришёл к ним в гости, послушал бы и поучаствовал в каком-нибудь семинаре.

Третий пример - связан с деятельностью клуба "Суть времени". Многие даже не подозревают, что самым активным звеном в начальной работе этого объединения были рериховцы, именно их наиболее сильно увлекла идея построения Новой Страны и разговоры о синтезе науки, религии и философии. Клуб "Суть времени" до сих пор остается неполитической организацией, в которой наиболее глубоко рассматриваются культурные и культурологические проблемы современности. Пожалуй на сегодня это самый большой клуб и самая активная площадка, на которой шло обсуждение вопросов метафизики в построении современного общества. В этих обсуждениях принимали участие как начинающие рериховцы, так и преподователи философских факультетов страны.

Рассказывать можно многое, о многом можно было бы говорить и я рад, что администрация форума точно также обратила внимание на эту очень важную тему. Нашу задачу при составлении Обращения мы видели в том, чтобы инициировать этот вопрос. мы ни в коей мере не намерены возглавлять это начало, мы по-прежнему открыты для обсуждения и самого широкого выяснения мнений. Мы ждём высказываний и ждём предложений. и совершенно понятно, что многие пока отсиживаются и молчат: дескать, пусть Мигрант своё скажет, а мы послушаем. Да я уже давно всё сказал. Мигранту уже 61 год и мне бы спокойно прожить в своей старости, а не спорить здесь с теми, кто нечаянно прочитал две-три шлоки Учения.

Вот ты, Адонис, уже говорил, что руководство Движением будет на основе представительства авторитетных людей всего РД. Я согласен с тобой, так и должно быть, мы должны подумать и поручить нашим делегатам право избрать высший Совет. Давайте двигаться в этом направлении, давайте формировать то, в чём мы живём. А несогласные? Несогласные пусть стоят в стороне, нам они не мешают. Но пусть потом не говорят, что их не приглашали, что этот процесс нелегитимен. Глас народа - Глас Божий.

[Кайвасату]

Сообщение от крайний

Извините если я покажусь Вам неприлично настойчивым, но я говорил об изначальном варианте первого поста этой темы. У меня, как и у наверное большинства читателей, нет оснований видеть в происходящем некий злой умысел, но в то же время остается простор для любых предположений, которые в большинстве своем не в пользу "альтернативного взгляда".
Кроме как всем промолчать больше альтернативы нет?

Хотел бы Вам помочь, но, как я уже сказал, я не в курсе и даже не видел изначального варианта первого сообщения в теме, т.к. начал следить за ней чуть позже.

[Пандора]

Сообщение от irene

Ой, а у меня мозги только на Новый Мир сворачивают. Разве есть ещё что-то?

Вначале я прочитала как Надземный Мир, а час спустя мысленным касанием напомнили, что еще есть Норбеков Мирзакарим.
Так что уже три прочтения оказалось

Сообщение от irene

А заодно забросила удочку, чтоб выловить тех, кого интересуют вопросы НМ.

А когда выловите, то что дальше делать будете?
Кстати, а Вы в какой стране живёте и какое у Вас хобби?(кроме Агешина )

[adonis]

Сообщение от migrant

Вот ты, Адонис, уже говорил, что руководство Движением будет на основе представительства авторитетных людей всего РД. Я согласен с тобой, так и должно быть, мы должны подумать и поручить нашим делегатам право избрать высший Совет.

Это приглашение к разговору? Всё правильно, так и будет, потом. Будет реальный Совет в РД. Но не сейчас. Вначале должна произойти трансмутация в МЦР естественным образом. Естественно, значит без какого либо нажима. Сменится управление, возможно дважды, тогда и будем видеть.
ГАЙ1957. 555. (Матерь Мира). Я Есмь! Можешь ли ты тоже так сказать о себе? Нет, ибо живешь Майей. Они все куда-то спешат. Но не ко Мне торопливость. Кто коснулся Беспредельности, уже не спешит, ибо все время принадлежит ему. Быстрота - не спешка. Спешка суеты нелепа на космических просторах, но быстрота равна быстроте света и мысли.

[irene]

А когда выловите, то что дальше делать будете?

Обмениваться пониманием, дополнять друг друга. Много другого в планах.
Агешин - побочный продукт деятельности, не основной. Рисую, фотографирую.