Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

1. Тот, кого мы сегодня называем Христом (Сыном Божиим), создал через Моисея Иудаизм. В Иудаизме было заповеданно, что Он, придет как Миссия, и возведет Иудаизм на новый духовный уровень. Когда Сын Божий пришел, иудеи отвергли его, так как их устраивало, то положение в котором они были. Поэтому иудеи отвергли Сына Божия и пошли против него, тоесть перешли на сторону "отца лжи" или диавола. Вот теперь и противостояние: иудеи с диаволом и готовят приход антихриста, а христиане с Богом.
Эту метафизику Вы подразумеваете?
2. Исходя из фраз, про то что мы сваливаем в "окрошку", ясно что Вы слабо знакомы с ЖЭ.
Возможно на Страшном Суде, Он лично спросит с Вас, за это обвинение.

Да, именно это противостояние я и имею в виду. Но Вы, видимо, плохо знакомы с АЙ, коль считаете, что АЙ признаёт в Христе именно того Мессию, о котором пророчествовали ветхозаветные пророки. АЙ считает, что речь у ветхозаветных пророках шла о Мошиахе, которого ныне и ожидают иудеи. А первое и Второе Пришествие Христа - это неверное понимание Месии у христиан, так как ветхозаветные пророки ни о каком Втором Пришествии ничего не говорили. Для АЙ Мошиах и Второе Пришествие - одно и тоже. В АЙ под антихристом понимают только безличностный метафорический аспект любого проявления несогласия с Христом. Никакого антихриста по АЙ не будет. Если Вы не согласны со мной, приведите цитату из АЙ, опровергающую моё мнение.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Для Бога принципиальным является противостояние между Добром и Злом в душе каждого человека, а не придуманные этими человеками псевдопротивостояния, как-то: фанатов "Спартака" и "Динамо"; арийцев и неарийцев; панков и эмо; шиитов и суннитов; иудеев и христиан; остроконечников и тупоконечников и т.п.
Жаль, что Вы невнимательно читали высказывания Иисуса Христа.

Мир создан как борьба двух протовположностей. И это борьба всегда проявляется и на человечекском уровне. Арии - неарии, сунниты - шииты, иудеи - христиане, - всё это закономерные отголоски борьбы двух противоположностей, уходящей корнями в далёкое метафизическое зарождение материи и противостояние её духу. Поймёте это - поймёте и Христа.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Мир создан как борьба двух противоположностей. И это борьба всегда проявляется и на человечекском уровне. Арии - неарии, сунниты - шииты, иудеи - христиане, - всё это закономерные отголоски борьбы двух противоположностей, уходящей корнями в далёкое метафизическое зарождение материи и противостояние её духу. Поймёте это - поймёте и Христа.

Мир создан как ЕДИНСТВО и борьба двух противоположностей Азы диалектики. Свет и тень, мужчина и женщина, тепло и холод, янь и инь, огонь и вода, день и ночь, да и нет, зима и лето... Материя, созданная Богом, или дух, созданный им же - что лучше? Одно убрать, другое оставить?
А Вы что, считаете всех без исключения иудеев "материальными", а всех носящих на шее металлический крестик - "духовными"? А кем были по вероисповеданию родители Христа, он сам и все апостолы? Православными что ли?
Если вы внимательно перечитаете Евангелия, то обнаружите, что основное противостояние там носило ярко выраженный КЛАССОВЫЙ характер: друзья Иисуса - рыбаки, мытари, грешники, блудницы, люди "труждающиеся и обремененные". И его враги - все сплошь богатые и знатные люди, фарисеи, саддукеи, аристократы. Вот где подлинное противостояние духа и материи! Ибо ищущие материального - это ищущие земного богатства, ищущие и имущие силу и власть в этом веке. И не все при этом иудеи (хотя есть и такие ) А бедняки - те богаты только силой своего духа. Впрочем взгляните незашоренным взглядом вокруг себя - ситуация примерно такая же, как и 2000 лет назад.

[СиМ]

Сообщение от andrush_254

Мир создан как борьба двух протовположностей. И это борьба всегда проявляется и на человечекском уровне. Арии - неарии, сунниты - шииты, иудеи - христиане, - всё это закономерные отголоски борьбы двух противоположностей, уходящей корнями в далёкое метафизическое зарождение материи и противостояние её духу. Поймёте это - поймёте и Христа.

По моему вы словами Христа пытаетесь оправдать ненавить к человечеству.
Хотя Он о любви к ближнему говорил.
Нет такого закона - борьбы противоположностей. Муж и жена - противоположности. И что они бороться меж собой должны?

[Раб Божий Дмитрий]

Владимиру Чернявскому

Владимир, если тянуть кошку с одной стороны за хвост, а с другой - за уши, то можно оторвать либо хвост, либо уши. Это образ того, как вы, начитавшись Рерихов и Блаватской, поступаете с первоисточниками, причем любыми. Размахиваете оторванным хвостом и кричите - вот кошка.

[Восток]

Сообщение от николаййй

Ваши грехи, - это Ваши грехи. Грехи каждого отдельного человека (христианина, буддиста, атеиста, рериховца, и т.д.), - это грехи каждого отдельного человека. Каждый сам ответит за свои грехи.

Поэтому видимо стоит по отдельности. Зачем смешивать?

Это разные вещи в принципе, но Ваши наблюдения приводят к осуждению. В ЖЭ рекомендуется избавится от осуждения.

Ну, да - так всегда случается - доктор накаркал...считаете что диагноз может сглазить?

Бояться точных выводов и продолжать себя обманывать? То что в основании большинства современных религий стоят сущности совершенно противоположные тем кто вроде бы должен - это уже давно известно.

Есть суждение о чем либо, но осуждение вредно.

Это не сомненно. Осуждение вредно в одну сторону как и попытки выдать белое за чёрное в другую.
Всё должно восприниматься таким какое оно есть.

Приход предуказан, а нам остается, подготовить себя ко встрече с Ним.

Это верно. Но согласно всей ПОЛИТИКЕ религий гвозди уже готовы.

1.Вот для православных и очевидно что мы секта.
2. Для меня очевидно, что христианство живет своей духовной жизнью, пусть местами не идеальной, но движется постепенно к Богу. Предела совершенству нет. Меня например, некоторые вещи в рериховском движени, огорчают побольше чем несовершенство отдельных христиан.

А вы смотрите в суть.
Если серьёзно - то
1 духовная жизнь - это естественное для человека состояние ею живут и мусульмане и атеисты...
2 важно рассмотрение ключевых моментов

Мы должны прощать, это и есть главный принцип во взаимоотношении с законом кармы. Или Вы считаете себя инструментом кармы???
Последуйте совету: в пять раз уменшать все несовершенное, и в удвоенное стекло смотреть на лучшее.

Можно и в десять уменьшать главное- что-бы это стекло не оказалось искажающим обманчивым светофильтром

Уже который раз сталкиваюсь и вот вопрос постоянно - уменьшать - значит не замечать? Не видеть деталей? Не обращать внимания?

Убийство пророков которым религии заняты - в уменьшенном варианте - лёгкое недоразумение?

Стоит жестко относится к себе, а к окружающим с максимумом добра, тепла и прощения. Это настоящий путь и христианина и последователя ЖЭ.

Это верно - с этим то не поспоришь.
Другое дело, что есть истины - от которых так же нельзя отступать.

[Слович]

Сообщение от andrush_254

[К исламу и буддизму я отношусь с уважением. И если кто-то ищет истину там, я не собираюсь этому препятствовать.

Насколько понимаю, христиане отказывают в рае для не христиан? И где озвученное уважение?

Сообщение от andrush_254

Вы находите примирение в этой окрошке и с иудаизмом, не понимая метафизику протвостояния иудаизма и христианства,

Говоря словами героев известного сериала - "Прикольно!". Все христианство сидит на ветхом завете иудеев. Вот уж действительно - окрошка.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Да, именно это противостояние я и имею в виду.

И дам сведетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облеченны во вретище. Это суть две маслины и два светильника, стоящие перед Богом земли. Откр. 11,3-4.

У Вас есть шанс повторить ошибку иудеев, и незаметив предуказанных пророков, поучавствовать в Их растерзании.

Но Вы, видимо, плохо знакомы с АЙ, коль считаете, что АЙ признаёт в Христе именно того Мессию, о котором пророчествовали ветхозаветные пророки.

Достаточно знаком с Учением, что бы знать, что по одному кусочку информации, не стоит делать какие либо выводы. Понятия в ЖЭ очень широки, и нужен многолетний труд, что бы вместить кажущиеся противоречия.

АЙ считает, что речь у ветхозаветных пророках шла о Мошиахе, которого ныне и ожидают иудеи. А первое и Второе Пришествие Христа - это неверное понимание Месии у христиан, так как ветхозаветные пророки ни о каком Втором Пришествии ничего не говорили. Для АЙ Мошиах и Второе Пришествие - одно и тоже.

Абсолютная неправда.

Мессия Евреев тождественнен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. - тому Высочайшему Облику, который длжен явится на смене Рассы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция. Письма Е.И.Р. 1932 - 1955. 30. 06. 34.

Согласно данному утверждению Миссия второй раз придет не воплощаясь среди людей, а Мошиах должен быть воплощен. Поэтому в Ваших словах неправда.
Имется в виду, что Иисус, не был оканчательным Миссией. Что пришел Иисус, и все, больше евреям не стоит ждать Миссию.Первый раз Он пришел на осле, второй раз придет на облаке. Надеюсь Вы поймете о чем я.

В АЙ под антихристом понимают только безличностный метафорический аспект любого проявления несогласия с Христом.

Вообщето за понятием антихриста,диавола, сатаны, стоит определенная личность - падший ангел Люцифер.

Никакого антихриста по АЙ не будет

.Вообще АЙ направляет сознание людей не на времена прихода антихриста, а на то, как подготовить себя к Новому Миру.
Тем более, что христиане уже во многих личностях видели антихриста, да и сегодня, видят в некоторых политиках.
У Иоанна Кронштадского, в книге "Начало и конец нашего земного мира. Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса", есть анализ, как будет выглядеть приход антихриста. Написанное в начале прошлого века, потрясающе похоже на нацисткую Германию и Гитлер очень подходит на роль антихриста.
Кстати Иоанн Кронштадский, считает, что последний Православный Царь, приход которого ожидают некоторые христиане, был Константин Великий.

Если Вы не согласны со мной, приведите цитату из АЙ, опровергающую моё мнение.

Е.И. действительно не указывает как на антихриста, на какую либо историческую личность (мне по крайней мере такого не попадалось), но и придерживаться Вашего мнения, нет никаких оснований.

[andrush_254]

[quote=николаййй;269435][Кстати Иоанн Кронштадский, считает, что последний Православный Царь, приход которого ожидают некоторые христиане, был Константин Великий. [quote]

Это и есть подтверждение окрошки Ваших знаний, ибо И.Кронштадский никогда такого не говорил. Вы просто не знакомы с христианской эсхатологией

Е.И. действительно не указывает как на антихриста, на какую либо историческую личность

Ну так и я об этом же. А потому все Ваши размышления на эту тему не более чем Ваши личные фантазии, не подтверждённые первоисточником.

[andrush_254]

Сообщение от Такур

[

Говоря словами героев известного сериала - "Прикольно!". Все христианство сидит на ветхом завете иудеев. Вот уж действительно - окрошка.

Прикольно другое, что Вы, видимо, не знаете, что иудеи не сидят на Новом Завете. И у кого окрошка?

[andrush_254]

[quote=СиМ;269377]

По моему вы словами Христа пытаетесь оправдать ненавить к человечеству.
Хотя Он о любви к ближнему говорил.

Христос говорил возлюби врага своего, но он не говорил, что у Вас не может быть врагов. Вы путаете личное прощение с идейным противостоянием.

Муж и жена - противоположности. И что они бороться меж собой должны?

Они должны жить в гармонии в теории, но на практике это большая редкость. А редкость потому, что они именно и борятся.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[ Согласно данному утверждению Миссия второй раз придет не воплощаясь среди людей, а Мошиах должен быть воплощен. Поэтому в Ваших словах неправда.

Ну так Мошиах иудеев уже воплотился, как Христос первый раз. А иудеи всё ждут Мошиаха. Вот они и дождутся антимошиаха - антихриста. Но Ваши учителя об этом антимошиахе умалчивают. В чём же моя неправда?

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

[Если вы внимательно перечитаете Евангелия, то обнаружите, что основное противостояние там носило ярко выраженный КЛАССОВЫЙ характер: друзья Иисуса - рыбаки, мытари, грешники, блудницы, люди "труждающиеся и обремененные". И его враги - все сплошь богатые и знатные люди, фарисеи, саддукеи, аристократы. Вот где подлинное противостояние духа и материи! .

Вам, поклоннику кармы и реинкарнации, надо объяснять почему есть бедные и богатые?

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

А Вы что, считаете всех без исключения иудеев "материальными", а всех носящих на шее металлический крестик - "духовными"? А кем были по вероисповеданию родители Христа, он сам и все апостолы?
.

Речь идёт не о национальном и не о отдельном личном противостоянии еврей - нееврей, а о противостоянии Старого Завета и Нового Завета. Последний, надеюсь Вам это известно, иудеи не признают.
Евреи признавшие Христа Мессией, именуются христианами. Не признавшие - иудеями.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Вам, поклоннику кармы и реинкарнации, надо объяснять почему есть бедные и богатые?

А по-вашему любое богатство - от Бога? Абрамович, Ходорковский, Гусинский с Березовским - избранники Божии? А нищим учителям и рабочим - поделом за грехи?
Так и насильственная экспроприация неправедного богатства - тоже следствие кармы. Почему и "сдулась" монархия в России - исчерпала свою позитивную карму. Боюсь что и нынешнее статус кво долго не протянет Второе Пришествие не за горами.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Речь идёт не о национальном и не о отдельном личном противостоянии еврей - нееврей, а о противостоянии Старого Завета и Нового Завета.

Вот это номер! Ветхий и Новый заветы отрицают друг друга? Почему же они печатаются в одной книжке под названием "Библия"?

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Последний, надеюсь Вам это известно, иудеи не признают.
Евреи признавшие Христа Мессией, именуются христианами. Не признавшие - иудеями.

Ну и русские признавшие Христа Мессией, именуются христианами. А не признавшие - язычниками.
И посему христиане должны относиться к славянским язычникам так же как к иудеям. С другой стороны это их сугубо личное дело. Не бить же им "морды" за это Хотя было. Били и язычников и иудеев. Но верность национальным традициям не есть смертельный грех.

[andrush_254]

Сообщение от Юрий Болотов

Вот это номер! Ветхий и Новый заветы отрицают друг друга? Почему же они печатаются в одной книжке под названием "Библия"?

Речь идёт не об отрицании, а о противостоянии иудеев и христиан. Христиане признают и Старый Завет и Новый. Иудеи только Старый. Новый они отрицают. Отсюда и противостояние. По-моему, это элементарно.

[Юрий Болотов]

Сообщение от andrush_254

Речь идёт не об отрицании, а о противостоянии иудеев и христиан. Христиане признают и Старый Завет и Новый. Иудеи только Старый. Новый они отрицают. Отсюда и противостояние. По-моему, это элементарно.

А еще есть люди которые отрицают как Старый так и Новый Заветы. С ними-то как быть? По логике они должны быть еще "хуже иудеев".

[adonis]

Сообщение от Юрий Болотов

А еще есть люди которые отрицают как Старый так и Новый Заветы. С ними-то как быть? По логике они должны быть еще "хуже иудеев".

Или хуже христиан, смотря с какой стороны отрезка смотреть. Вспомнился анекдот:
В связи с жалобами жителей татарской республики пословицу "Незваный гость хуже татарина" переделать в пословицу "Незваный гость лучше татарина".
А если серьёзно, то я очень сомневаюсь, что Христу была нужна эта гигантская система посредников. Уж если кто и ближе к Учителю из христиан, так это староверы.