| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.09.2020, 11:59 | #3441 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О политике Цитата: Сообщение от Migrant Почему "синепалый" - не знаю. | Есть такая технология "расчеловечивания". Сначала в массы внедряли словечко "таракан", сейчас "синепалый". Такой вид ментального заражения. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 16.09.2020, 12:13 | #3442 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от July Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от July Цитата: Сообщение от Migrant А ты посмотри как построена фраза: "Ну, ладно, Кайвасату молодой, но ты-то мудрый!". То есть прямое унижение. Значит Кайвасату дурак по её мнение, ибо антоним слову "мудрый" - немудрый, глупый | Слушай, это вообще из анекдота про женскую логику - "птичка, ты выходишь? - если я птичка, значит ворона, если сорока-ворона, значит дала этому, этому и этому - граждане! Все слышали как он меня...назвал!" В общем не принято. Ты сделал акцент на разделение в спорах мужского и женского начала, заведомо принижая женское, это очень плохо, ей что, уже чадру пора одевать? То, что у тебя есть друзья, и ты к ним хорошо относишься и ценишь, это замечательно, но пойми, это не должно быть обоснованием для твоих взглядов на других людей. Я не напрасно тебе указал на предвзятое мнение, пойми, что люди все разные, ты должен учиться, мы должны учиться всю жизнь новым впечатлениям и новым отношениям, и во всём находить смысл. Вот ты говоришь о своей дружбе с Кайвасату, это хорошо, но это не определяет этого человека окончательно и бесповоротно как какой-то идеал или стандарт отношений. Например моё первое общение с ним закончилось тем, что он вылил на меня ушат грязи и попросил больше его не беспокоить. Вот тебе другая т.з. Почему твоя должна быть более верной? Я там и тут, не только относительно себя, вижу проявления его хамства, высокомерия и нетерпимости, стало быть, твоё видение мира получается избирательным, а это значит не объективным. Повторюсь, ты даже не замечаешь, что такая твоя поддержка подкладывает ему свинью, заставляя считать себя выше других. В общем твоя позиция вовсе не "над схваткой", а именно внутри её, это и не даёт тебе возможности быть объективным. Мне думается, что дружба должна защищать друга от врагов, неужели ты нас считаешь врагами Кайвасату, когда говоришь, что мы накинулись на него? Мне кажется, что в дружбе прежде всего должна возобладать объективность, даже в Учении сказано "...брат, укрепи свой доспех". Наш доспех - это наши чувства в т.ч., и если другу потакать его несовершенствам в чувствах, ведущих к неуравновешенности, то какова цена такой дружбы? | Скажу коротко. Эвиза пытается расставить всех по своим местам, кто-то мудрый, кто-то молодой и так далее. А на самом деле разговор идёт серьёзный, разговор идёт о том, как Россия будет объединять земли. Если следовать тупой логике, что если ты не с Россией, то ты дурак, то, извините, мне с такой логикой не по пути. Я ура-патриотизма в советские времена наелся. До жути - до сих пор оскомина осталась. И ещё, может быть вам Эвиза нравится - да ради бога. Но такой тип людей перессорит всех: и друзей и врагов. Враги - так вообще друг друга поубивают. Просто у Эвизы не хватает тонкостей - тонов и полутонов, оттенков и пастельности. Легко рубить в стиле комиссара, сложнее понимать людей глубже и ценить в людях обертона не каждый сможет. Для этого надо быть людьми особого порядка. И я знаю Кайвасату, люблю всех своих друзей из общины "Солнечный ветер". Люди, кстати, сделавшие, а не гомонящие, больше, чем многие из здесь присутствующих. Сделавших много и для Учения и для развития всего общества. И да, сделали мне замечание, за то, что я сделал замечание - и успокойтесь на этом. Поверьте мне, могу ответить гораздо жёстче. | Ты пойми правильно, дело не в Эвизе. Давай оставим наши предпочтения самим себе и сами будем разбираться с этим, не привлекая других. Это не главное, тут дело в принципе. Смотри, ты усиленно выставляешь одного человека в лучшем свете, а другого в худшем. Это твоё субъективное мнение. Ты имеешь на это полное право. Но вот то, что это субъективное своё мнение ты навязываешь всему сообществу, это и есть проблема. Объективным становится тогда, когда имеются различные точки зрения, но не одна. Почему твоё суждение должно быть превалирующим и главным? Почему других ты лишаешь этой возможности, оставляя её только себе? Ты можешь доказывать и показывать основы и подробности своей т.з., но не её абсолютную правомерность. К чему это приводит в жизни? Ты ведь как и многие из нас задумывался, откуда взялись в наших властях столько уродливых и невменяемых людей, похоронивших наши лучшие возможности. Я тебе точно отвечу на это - Представь, есть какое-то собрание 2 и более людей, где речь идёт о новом назначенце куда-то там. И вот, вместо того, чтобы выяснить, что за человек, как он будет себя вести, какие у него качества и прочее, высказывается какой-нибудь условный Иван Иваныч и начинает всем втюхивать, что у него есть как раз такой вот необходимый человек, что он распрекрасный и обладает несметными талантами и вообще сокровище. Т продавливает этого человека в руководство. А человек-то может и хороший, но власть вытряхивает всю поднаготную, и через некоторое время он уже другой. И в свою очередь, привлекает людей уже по собственному созвучию, вот так и вырождается вертикаль власти в любых структурах. А потом мы удивляемся, какая плохая власть. Помнишь незабвенное, ещё со школы, от Чацкого? "ну как не порадеть родному человечку..." Ты видишь в людях не все их духовные качества, но лишь некоторые из них, но считаешь, что этого вполне достаточно, чтобы засвидетельствовать о его безусловной чистоте и правильности. А на другие, где это тебя не коснулось, ты как бы и не замечаешь. Ну а как ты можешь заметить, если не ощутил этого влияния? Но другие-то ощутили, и в полной мере. А ты по прежнему навязываешь всем своё. Люди что, слепые по твоему? Вот ты объясняешь Кайвасату что-то там и пытаешься показать свою т.з. Бьёшься, как рыба об лёд, но он упорно не хочет принимать твои аргументы, хотя ты тратишь на это так много усилий. Вот точно также и я тебе пытаюсь донести свою т.з., но уже не по поводу Белоруссии, но по поводу отношений. И мне вообще странно, что ты, человек так многоопытный в людских отношениях, не хочешь понять простые вещи. Это называется пристрастие, уже говорил. Ну так если такой многоопытный, как ты делает ошибки, то что с остальных брать? Это вопрос в принципе не только к тебе, но и вообще ко всем. Мы не должны отдавать личных предпочтений, но останавливаться только на самой идеи и мыслях участниках. Вот тогда не нужны будут строгие правила, но каждый сможет отделив личное от общего, быть и культурным и благодарным. | Конечно хотелось бы ответить тебе подробно, широко и достаточно большим текстом, но времени нет, надо работать - начата картина и надо сидеть дописывать. По поводу твоих слов скажу, что не согласен с тобой. Причина очень проста. Я же говорил, что в моём представлении Кайвасату УЖЕ оставил свой след в развитии Рериховского Движения. Как Чернявский, как Джура, как Ю. Горбачёв, как Кира Молчанова, как многие другие. И этот след не в том, что он тут рядом стоял, а в том, что был активен и создавал новые уровни развития РД. Тот, кто знает его, - может перечислять многие его достоинства, но всё равно это перечисление будет не полным, просто потому, что таких явно достойных дел его на Общее Благо было сделано множество. Повторюсь: множество! И может быть именно поэтому его окружает цвет нашего общества, одни только друзья его - уже соцветие, которое он собрал в круг: писатели и поэты, топменеджеры и рериховеды. July, ты пойми простую вещь, что всегда были и будут просто люди и люди, которые ведут всё общество к развитию. Не потому что их кто-то назначил или кто-то считает, что они такие, а просто по причине того, что огонь в них сильнее, их природа такова. А ведь он ещё и молод! Не то, что мы с тобой - старпёры. И я не против того, что Эвиза спорила с ним, просто потому, что весь форум для этого и создан, его назначение такое - площадка для дискуссий! Но высокомерие, с которым он себя вела с ним - на мой взгляд - лишнее. И я, обратил её внимание на это, не ругал её, а сделал замечание и предложил быть деликатнее. Ну а то, что Кайвасату бывает не прав - да это я сам здесь говорил. Ибо он тоже человек, он тоже живой, пульсирующий, болеющей за всё живое - НЕСОМНЕННО! И с тобой он был не прав, нагрубив тебе. Пользуясь случаем скажу, что на форуме есть не один, а несколько человек, которые ведут себя немного более грубо, чем другие - это и Адонис, и Арденс, и Восток, и Джайка, их можно за это ругать и это будет правильно, но в них есть чистая и светлая энергия воина и я им сильно признателен за их труд на форуме. Последний раз редактировалось Migrant, 16.09.2020 в 12:18. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Migrant за это сообщение. | | 16.09.2020, 12:15 | #3443 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Migrant Кайвасату, я хотел ответить тебе по пунктам, но потом понял, что это всё ерунда. будет полезнее беседовать в вольном стиле и опять вернуться к целеполаганиям. То есть, хочу объяснить тебе то, что мы из России помочь вам в преодолении кризиса. Для начала надо понимать, что всякая наша помощь (признание выборов) РБ - это не подобострастное согласие с вами по всем вопросом и отдание чести под козырёк. Когда в Минске начались волнения, было только два выбора: 1) к вам с Запада приходит Майдан и танки стоят под Смоленском и 2) Россия признает выборы и начинает сотрудничать с вами. | Я всё же полагаю, что это навязанная и ложная постановка вопроса. Уже об этом писал. Третий вариант Россия не выбрала. | Ну да, войти в НАТО! | Шутишь? Третий вариант - это поддержать народ Беларуси, а не нелегитимного президента, помочь народу, а не синепалому. Помочь провести новые выборы и сохранить внешнеполитический курс... Но этот вариант, пожалуй, рискованнее, чем Крым был... | Да, шучу, вернее: ёрничаю. И как ты это видишь, что наша страна нарушает все международные правила и вмешивается во внутренние дела вашей страны? Не проще ли признать выборы и направить развитие в РБ в нужном направлении? То есть, помочь в оформлении новой конституции, помочь в проведении общенародного собрания и, как братская страна (не на словах, а на деле) оказать всяческую помощь в создании новой элиты в обществе. Что, собственно, мы и делаем. | К сожалению это лишь звучит хорошо... Новая конституция....ничего хорошего от этого не жду... | Путь - это не один шаг. Главное, сами знаешь, начать! Ваши проблемы в Белоруссии и были во многом потому, что вы мало менялись. | | | 16.09.2020, 13:25 | #3444 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Кайвасату То, о чем я писал, началось ещё в ходе избирательной компании, когда люди стали возмущаться таким наглым и топорным устранением сильных кандидатов! | Интересная история: https://www.fpds.gov/common/jsp/Laun...90&version=1.5 Для тех, кто понимает английский: Цитата: Event Planning and Logistics for USAID/Belarus Vendor Name: RYTU EUROPOS STUDIJU CENTRAS VSI City: VILNIUS Date Signed (mm/dd/yyyy) : 08/06/2020 | Какие мероприятия в Беларуси проплачивало правительство США через филиал USAID в Литве 08/06/2020? А если посмотреть, то это не один такой платеж. Например: Цитата: USAID-Беларусь в сентябре 2018 года заказывало у Центра восточноевропейских исследований завоз и обучение активистов в Вильнюсе: «USAID/Belarus will need logistics support to bring Belarusian activists to Vilnius during several rounds of meetings in the fall of 2018-early spring 2019. The team will need support to organize the meetings/trips/lodging for the Belarusian participants». | и далее: Цитата: «...Организация мероприятий и логистика для USAID-Беларусь», сторона контракта привлечено USAID-Украина. Даты «поручений» – 25 сентября и 18 ноября 2019 года. | А что же было осенью 2019 года? Например, 16 ноября (за день до выборов в парламент) состоялось шествие с транспарантами вроде «А король-то голый!». Интересные корреляции? | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 16.09.2020, 13:49 | #3445 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: О политике Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Migrant Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Migrant 1. С первым пунктом обсуждать уже не будем, обе стороны согласны. | Я в этом не уверен. | Ну да, за "всю Одессу" (то есть за всё общество: и ваше, и наше) говорить не будем, но с "большинством белорусского народа" я, надеюсь, согласен. И я верю, что население Белоруссии в целом согласны с российским выбором... Но вот сегодня посмотрел передачу с Владимиром Соловьёвым м понял, что не всё так просто у вас. Думаю, что соглашусь с российскими экспертами, которые сказал, что вот вы, дескать, заявляете, что вы едины с русским народом, полагаете, что мы должны встать с вами, белорусами, рядом и защищать вашу республику от внешних угроз. Но вы (властная элита в РБ) сами сначала должны нам показать, что вы действительно так считаете и вы действительно так хотите и у вас нет припрятанного билета в Польщу или Литву. Да и по внутренним вопросам, вот вы считаете, что оппозиция - не народ, а некий деструктивный элемент, с которым можно бороться только силовыми мерами... А где замеры, где картинка реального соотношения мнений? Где соцопросы и где работа с населением? Что вы можете обещать и что вы можете предложить из реального... То есть, Кайвасату, уже стали выходить реальные передачи с нашим участием на вашем идеологическом поле, уже начали работать в вашей республике. И мы (Россия),будучи на стороне Лукашенко, стали требовать от него адекватных шагов в сторону требований от населения. Да, пока эти вопросы несут общий характер, но дойдём и до частностей. И, поверь, если Россия начинает, то она по крайней мере продумывает каждый шаг, скрупулёзно добиваясь поставленных перед ней целей. Иначе она лишится главного - своего авторитета. А мы не собираемся позориться, не собираемся кого-то унижать или кого-то из лидеров спасать, только потому, что он нам нравится. Потому что на кону авторитет нас всех, уважение нас и отношение к нам во всём мире. | Ты по-моему дискутируешь уже не со мной, а "по мотивам Соловьева". Перестал его смотреть - не могу. Он не глупый человек, но четко отрабатывает позицию кремля, даже если для этого нужно побыть дураком. Где соцопросы - это спроси у синепалого, соцопросы в стране проводятся только тогда и такие, которые нужны властям. Результат их заранее предсказуем... Что до передач, так радоваться тут, уж прости, никак не могу. Ибо от синепалого ушли отечественные телевизионщики и пришли российские пиарщики. Теперь телевизор вообще смотреть невозможно... | Да и ты не со мной споришь, а со своим "синепалым". | Это не так. Я отвечаю на тезисы, которые высказываешь ты. Кстати, ты знаешь, почему он синепалый? Цитата: Сколько раз тебе сказать, что мы (в России) поддерживаем не его, а твою республику. У нас просто вариантов нет. Или ты считаешь, что мы должны были слиться в эсктазе с демонстрантами и Литвой? | Кто поддерживает кого? Тут определиться нужно. Для меня есть власти России, а есть россияне. Последние тоже имеют разные взгляды, поддерживающие или не поддерживающие позицию своей власти. Я говорю про увы и ах позицию российских властей. Был ли другой вариант? Был. Перехватить инициативу у запада и самим сыграть. Но я вполне понимаю, что это был вариант очень рискованный и сам бы, наверное, на месте Путина не пошел на него. Куда безопаснее тот, который был выбран. Безопаснее для России... | Почему "синепалый" - не знаю. | Рассказываю. Это из-за его слов, в очередной раз разошедшихся с реальностью. Он до выборов говорил "Если обществу не нравится, как это президент организовывает, они переизберут его через полгода. Будьте уверены. И я посиневшими пальцами за кресло держаться не буду, если вы откажете мне в доверии. И власти в целом, если вы откажете в доверии. Поэтому мы проводим выборы для себя", "Если люди меня не поддержат на каких-то выборах, я на них не обижусь. Я уже поработал приличное количество лет. Это вы думайте, выдвигаться мне на этих выборах или нет." В общем обещал не держаться посиневшими пальцами за кресло, а по сути именно этим последний месяц и занимается. Цитата: По поводу "перехватить инициативу у запада и самим сыграть" - согласен, что профукали. Думаю. что слишком уверены были в твёрдости позиций Батьки. Но примерно месяц или два назад новый глава Россотрудничества - сын Евгения Примакова сказал, что нам надо пересматривать всю концепцию нашей работы с зарубежными друзьями. Думаю, что после белорусских событий будут подводиться и серьёзные итоги, и будет разрабатываться НОВОЕ стратегическое планирование работы с зарубежьем. | Да эти разговоры ещё с украинских событий идут. А воз и ныне там... Цитата: И да, наше российское общество тоже переживает аналогичный период, у нас те же процессы, хоть и в меньшей и не столь критичной форме. | Всему свое время. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.09.2020, 13:54 | #3446 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Интересные корреляции? | И что? Свой тезис о начале насилия снимаете? Жестко задерживать людей за то, что они собираются больше трёх или хлопают, или устраивают велопробег, не выдвигая никаких требований. не выкрикивая никаких лозунгов - это тоже часть провокации? Слишком испугался Лукашенко, оттого и переборщил, не различая меры по поддержанию правопорядка с репрессивными мерами... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.09.2020, 13:55 | #3447 | Рег-ция: 14.10.2019 Сообщения: 1,575 Благодарности: 751 Поблагодарили 488 раз(а) в 331 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от July Цитата: Сообщение от Кайвасату Если Вам человек, постоянно уличаемый во лжи, прославившийся на весь мир своими неадекватными высказываниями и поступками кажется единственным адекватным, то что тут можно ещё сказать... Если нечего сказать, то - "молчание - золото" Воспользуйтесь же собственным советом, ибо мне есть что сказать и я это говорю, нравится Вам это или нет. В данном случае я лишь констатирую факты о которых Вы либо по непонятной причине не знаете, либо хотите оспорить. Хотите? Хотите примеров лжи и неадекватного поведения, которые давно стали достоянием мировой прессы? Могу привести, без проблем. Странно, что Вы не знаете об их наличии. | Не пытайтесь представить меня незнайкой на фоне Вашего всеведения. Вы сознательно ушли от темы и начали троллинг. По сути дела сбежали в кусты от ответа. Да ладно, по молодости простительно. Так вот, объясняю доходчиво, чтобы потом не переспрашивали. Запомните, молодой человек, политика это искусство возможного. И в политической борьбе приходится использовать те ресурсы, которые есть, договариваться с теми людьми, которые тебя окружают. Это значит, что это всегда поиск компромиссов. Прежде чем исполнять свои желания, надо сначала знать, а что хотят твои друзья, твои конкуренты, твои враги. В политике друзья и враги зачастую меняются местами, и бывает, что только что сделанные врагом шаги нужно ему простить для более широких целей. Возможно, что Вы не в курсе, там у вас в Белоруссии не все мировые события освещают, многое просто не упомянуто, так вот яркий пример, когда турецкие самолёты сбили наш и турецкие власти вели себя при этом достаточно нагло. Но Путин не стал отвечать на эту провокацию, что привело бы к проблемам, но повернул всю ситуацию так, что вскоре Эрдоган стал ну если не нашим другом, то по крайне мере партнёром и в большей степени недругом США. Из таких вещей и складывается политика. Политика Путина в отношении Лукашенко складывалась из того, что больше вести дела было не с кем, а во внутреннюю политику Белоруссии Путин не вмешивался. Так что приходилось иметь дело с тем, что дала судьба. И Лукашенко прощалось многое по этой причине, не надо думать, что он был самый хитрый. Ровно то же и сейчас. В Белоруссии нет более адекватного политика, нежели Лукашенко, каким бы тираном он не был. Несомненно, что именно с его подаче весь нынешний сыр-бор, но неизвестно, что было бы, если бы на его месте был кто-то другой. Возможно уже стояли бы базы нато. Молодые и неопытные эксперты всегда стараются увидеть и перечислить в политике всё то, что по их мнению делает его таким мерзавцем, но почему-то забывают, что все люди этим грешны, и найти политика уровня Путина в наше время невозможно, он именно исключение. И он понимает больше Вашего расклад событий, он выбирает на трезвую голову лучшие решения из доступных и возможных комбинаций. И если он сейчас поставил на Лукашенко, значит были на то основания, и уж поверьте, кому как не Путину знать все прегрешения Лукашенко, но всё-таки он сделал этот выбор и именно на общее благо, как для Белоруссии, России и всего мира. И когда Вы тут распинаетесь, какой Лукашенко тиран и негодяй, мне просто смешно от Вашей юношеской вспыльчивости, не подкреплённой мудростью годов. Так надо, понимаете? Так надо для лучшего выбора к общему благу. Если Вы не можете это понять, то хотя бы поверьте, ну к примеру, кто Путин и кто Вы? Поставить Вас сейчас разруливать события в вашей стране, и всё утонет в крови.Вы даже здесь, на форуме не можете предложить какого-то адекватного решения, а Путин уже воплощает свой план по выводу их этой тупиковой ситуации. Мы сейчас можем говорить не о том, какой Лукашенко плохой, а о том, сколько времени понадобится, чтобы именно его усилиями майдан был задушен, ну а потом уже можно говорить о выборах нового президента, здесь у Лукашенко вариантов точно не будет. Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Плеваший на свой "народец" призывает прекратить возмущаться творимыми им над народом репрессиям. нанюхались западного "новичка"? Вы с чем-то не согласны? Ну так пелену с глаз снимите. Одно госТВ смотрите? Неуважение своего народа в высказываниях - факт, массовые репрессии - факт. | Да, полностью не согласен. Фактами манипулируете Вы, ровно этому Вас научили западные "партнёры". Вам уже показывали ролики, где западные политики мочат в крови свои народы, и все так называемые свободы - фуфел. Вас, кто сейчас так возмущается тиранией Лукашенко, просто развели как последних лохов, подсластили вам пилюлю, и вы как дети доверчиво отозвались эти "факты", а налицо лишь манипуляция вашими сознаниями, так что речь не о фактах тирании, а о фактах манипуляции. Цитата: Сообщение от Кайвасату А его вину за что Вы отрицаете? | Вам кажется такой ответ остроумным? а по мне, так ровно наоборот)) Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Какое уважение: У него выбора нет никакого... Опять логика хромает? "наша песня хороша, начинай с начала!" Не смешите, у меня логика никогда не хромала. Если чего-то не поняли - это другое дело - спрашивайте. Когда ты не должен но делаешь, делаешь это не для себя, а для других - это вызывает уважение. А когда ты вынужден делать что-то для собственного спасения, то это уважения не вызывает. по крайней мере у меня. Возможно у Вас иные критерии для уважения людей... | С логикой у Вас всегда были проблемы, но это скорее от недостатка опыта, с годами это проходит. | | | Этот пользователь сказал Спасибо July за это сообщение. | | 16.09.2020, 13:57 | #3448 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Migrant Путь - это не один шаг. Главное, сами знаешь, начать! Ваши проблемы в Белоруссии и были во многом потому, что вы мало менялись. | Больше всех запоздал с изменениями президент. Совсем запоздал. Отсюда и все проблемы. Думал по накатанной прокатит. А надо было приемника еще лет пять назад себе начинать готовить, а он наоборот всех давил... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.09.2020, 13:59 | #3449 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: О политике Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant Почему "синепалый" - не знаю. | Есть такая технология "расчеловечивания". Сначала в массы внедряли словечко "таракан", сейчас "синепалый". Такой вид ментального заражения. | Есть только один критерий для того, чтобы о человеке говорили как не о человеке - совершение бесчеловечных поступков. И этот критерий соблюдён. Поэтому вариации терминов - это уже на откуп народному творчеству. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.09.2020, 14:05 | #3450 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Почва для столкновения с полицией кем подогревалась? Ложь про 3% рейтинга кем распространялась? | Любой думающий человек понимает, что 3% - не более, чем интернет мем. Уже писал об этом. | А этот "интернет мем" как и многие другие манипулятивные технологии запускались в расчете на думающих людей или для того, чтобы привести массовые эмоции к нужному состоянию? | Да, кто-то верит. На них и рассчитано. Но ни от одного думающего человека веры в этот мем не слышал. На тот же tut.by о нем также писали как о не более чем меме. Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Иными словами, Вы готовы толкать других на гибель. Как это вяжется с декларируемой "человечностью"? | Ваше утверждение не имеет ничего общего с моей позицией и мною сказанным. Я призываю к борьбе со злом, проявившемся в форме несправедливости, лжи, жестокости и бесчеловечности. | Т.е. Вы призываете людей на баррикады и противостояние с милицией. Так? | Снова не так. Но в случае незаконных действий властей, в том числе "слабовиков" каждый человек имеет право на законную защиту своих прав... | А... Знакомые словечки (мемы) из манипулятивных технологий, транслируемых через Нехту. Вы же уверены, что власть способна на жесткие действия и при этом толкаете людей на противостояние с властью. Т.е. провоцируете жертвы, которые так же будете использовать для пропаганды. Где же тут человечность? | Ну, то, что Вам что-то "знакомо", так это еще ничего не значит. Вы кругом видите скрытую рекламу и проплаченных агентов запада, действующих по методичкам... Тут доктор лучше скажет... Могу лишь предложить не перевирать мои слова, а прочитать их снова. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.09.2020, 14:05 | #3451 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Третий вариант - это поддержать народ Беларуси, а не нелегитимного президента, помочь народу, а не синепалому. | Тихановской, что ли помочь и тем, кто дергает ее за ниточки? | Зачем? Есть куча вариантов. Да и не дураки ж в кремле сидят. могли бы и придумать... Как вариант - выпустить Бабарико, как вариант- организовать временный орган власти для организации выборов и провести их... | А как же "победитель выборов" Тихоновская? | Я ж варианты предлагаю... | Понятно. А потом бы кричали, что Россия сместила законного президента. | Уверен, что кто-то так бы и кричал. Но лично меня бы устроило, как я и сказал выше. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.09.2020, 14:05 | #3452 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Интересные корреляции? | И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?. | Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет? | | | 16.09.2020, 14:08 | #3453 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Интересные корреляции? | И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?. | Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет? | Вы отвечали на сообщение, в котором я отвечал на выдвинутый вами тезис (Вы как обычно выдвигаете их в форме вопросов, чтобы потом избежать неправоты в случае ошибки) о том, что выступления начались еще до оглашения результатов выборов. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.09.2020, 14:10 | #3454 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Кайвасату; Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Иными словами, Вы готовы толкать других на гибель. Как это вяжется с декларируемой "человечностью"? | Ваше утверждение не имеет ничего общего с моей позицией и мною сказанным. Я призываю к борьбе со злом, проявившемся в форме несправедливости, лжи, жестокости и бесчеловечности. | Т.е. Вы призываете людей на баррикады и противостояние с милицией. Так? | Снова не так. Но в случае незаконных действий властей, в том числе "слабовиков" каждый человек имеет право на законную защиту своих прав... | А... Знакомые словечки (мемы) из манипулятивных технологий, транслируемых через Нехту. Вы же уверены, что власть способна на жесткие действия и при этом толкаете людей на противостояние с властью. Т.е. провоцируете жертвы, которые так же будете использовать для пропаганды. Где же тут человечность? | Ну, то, что Вам что-то "знакомо", так это еще ничего не значит. | Т.е. Вы сами это словечко выдумали и несете в массы? Цитата: Сообщение от Кайвасату Вы кругом видите скрытую рекламу и проплаченных агентов запада, действующих по методичкам... Тут доктор лучше скажет... Могу лишь предложить не перевирать мои слова, а прочитать их снова. | И даже легко ушки нахожу, которые никто, в общем-то, особо и не прячет. | | | 16.09.2020, 14:14 | #3455 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Интересные корреляции? | И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?. | Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет? | Вы отвечали на сообщение, в котором я отвечал на выдвинутый вами тезис (Вы как обычно выдвигаете их в форме вопросов, чтобы потом избежать неправоты в случае ошибки) о том, что выступления начались еще до оглашения результатов выборов. | Я прокомментировал Вашу конкретную реплику. И да, выступления и провокации начались еще до оглашения результатов выборов. И вовсе не спонтанно. Это факт. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.09.2020 в 14:16. | | | 16.09.2020, 14:25 | #3456 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О политике Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant Почему "синепалый" - не знаю. | Есть такая технология "расчеловечивания". Сначала в массы внедряли словечко "таракан", сейчас "синепалый". Такой вид ментального заражения. | Есть только один критерий для того, чтобы о человеке говорили как не о человеке - совершение бесчеловечных поступков. И этот критерий соблюдён. Поэтому вариации терминов - это уже на откуп народному творчеству. | Либо на откуп специальным структурам, которые эти творчество будут направлять А поддающиеся внушению умы и языки будут разносить. P.s. Насчет жонглирования термином "человечность" писал выше. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.09.2020 в 14:28. | | | 16.09.2020, 15:08 | #3457 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от July Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от July Цитата: Сообщение от Кайвасату Если Вам человек, постоянно уличаемый во лжи, прославившийся на весь мир своими неадекватными высказываниями и поступками кажется единственным адекватным, то что тут можно ещё сказать... Если нечего сказать, то - "молчание - золото" Воспользуйтесь же собственным советом, ибо мне есть что сказать и я это говорю, нравится Вам это или нет. В данном случае я лишь констатирую факты о которых Вы либо по непонятной причине не знаете, либо хотите оспорить. Хотите? Хотите примеров лжи и неадекватного поведения, которые давно стали достоянием мировой прессы? Могу привести, без проблем. Странно, что Вы не знаете об их наличии. | Не пытайтесь представить меня незнайкой на фоне Вашего всеведения. | И в мыслях не было. Но если Вы не знаете фактов и делаете прямо противоположные им утверждения, то тут и пытаться не нужно.. Цитата: Вы сознательно ушли от темы и начали троллинг. По сути дела сбежали в кусты от ответа. Да ладно, по молодости простительно. | Уважаемый, преклонного возраста сэр, так и не наживший с годами немного культуры для её явления в общении и ничего не знающий о моем возрасте, уж простите, но придётся с Вами говорить на вашем же языке. Скажите пожалуйста, от какого такого вопроса и от какой-такой темы я ушел? Со ссылками пожалуйста. А то навоображали себе, как двадцатилетняя... Вы вот выше от темы расхождения Ваших утверждений с фактами как раз ушли Цитата: Так вот, объясняю доходчиво, чтобы потом не переспрашивали. Запомните, молодой человек, политика это искусство возможного. | Так, так, пожилой сэр, я уже прям настроился внемлить вашей мудрости... пока не улыбнулся от этого поэтического штампа Видите ли, я политологию изучал и в ваших наставлениях незапрошенных не нуждаюсь. Что же касается сути Вами сказанного, то скажу Вам тоже тоном назидательным, чтобы потом не переспрашивали: я здесь не веду речь о политике! Если Вас это удивляет, то значит Вы мало что поняли из написанного мной и, как минимум, не поняли сути. Вот и подумайте, о чём же я говорю.. Может быть площадка, где я это говорю хот как-то Вас натолкнет на нужные мысли... А пока Вы путаете одно с другим, то и компромисс со злом для Вам будет возможен... Цитата: Возможно, что Вы не в курсе, там у вас в Белоруссии не все мировые события освещают, многое просто не упомянуто, так вот яркий пример, когда турецкие самолёты сбили наш и турецкие власти вели себя при этом достаточно нагло. Но Путин не стал отвечать на эту провокацию, что привело бы к проблемам, но повернул всю ситуацию так, что вскоре Эрдоган стал ну если не нашим другом, то по крайне мере партнёром и в большей степени недругом США. Из таких вещей и складывается политика. | Видите ли... Несмотря на то, что Вы в очередной раз необоснованно предполагаете, что я чего-то не знаю, я прекрасно в курсе тех событий в России. Хотел сначала осветить эти события для Вас немного с иного ракурса, но подумал, что не буду тратить время в пустую... Цитата: Ровно то же и сейчас. В Белоруссии нет более адекватного политика, нежели Лукашенко, каким бы тираном он не был. | Это характеризует узурпаторские режимы - полное отсутствие конкуренции и любой сколь-нибудь значимой оппозиции... Но. несмотря на это в 2020 году произошло чудо. В отличие от почти всех предыдущих выборов, на которые были допущены клоуны и прочие товарищи. при виде которых здравый человек разводил руками и выбирал Лукашенко, ситуация сложилась иная. Появились люди, которые при сравнении с президентом во всём смотрелись выгоднее. Бабарико и Цепкало. И культурнее и в бизнесе опытнее, и не прозападные ставленники... И было это настолько очевидно даже Самому, что тут всё и началось... Один сидит, второй в бегах с заведенным уголовным делом. Так что про отсутствие адекватного политика - это не правда. Правда в том, что Лукашенко сделал и делает всё, чтобы все думали, что он единственная кандидатура, которая способна защитить страну от захвата западом. Цитата: Несомненно, что именно с его подаче весь нынешний сыр-бор, но неизвестно, что было бы, если б,ы на его месте был кто-то другой. Возможно уже стояли бы базы нато | Неопределенность конечно же имеет место быть, как же без неё. Может быт в этом случае вспомним Учение? Неизвестность в нём враг или друг?... Цитата: Молодые и неопытные эксперты всегда стараются увидеть и перечислить в политике всё то, что по их мнению делает его таким мерзавцем, но почему-то забывают, что все люди этим грешны, | "Неопытные эксперты" - это определённо шедевр лингвистики от умудрённых тяжестью лет Нет, знаете, не соглашусь с подобным манипулированием. Далеко не все грешны тем, что было допущено Лукашенко. Цитата: и найти политика уровня Путина в наше время невозможно, он именно исключение. И он понимает больше Вашего расклад событий, он выбирает на трезвую голову лучшие решения из доступных и возможных комбинаций. И если он сейчас поставил на Лукашенко, значит были на то основания, и уж поверьте, кому как не Путину знать все прегрешения Лукашенко, но всё-таки он сделал этот выбор и именно на общее благо, как для Белоруссии, России и всего мира. | Аминь! Цитата: И когда Вы тут распинаетесь, какой Лукашенко тиран и негодяй, мне просто смешно от Вашей юношеской вспыльчивости, не подкреплённой мудростью годов. | Кончай гнать, дед, ща порвусь от смеха Про Огонь что-нибудь слышал? RTFM Цитата: Так надо, понимаете? Так надо для лучшего выбора к общему благу. Если Вы не можете это понять, то хотя бы поверьте, | Конечно так надо. Это без всяких сомнений. А вот КОМУ - это большой вопрос... Цитата: ну к примеру, кто Путин и кто Вы? Поставить Вас сейчас разруливать события в вашей стране, и всё утонет в крови.Вы даже здесь, на форуме не можете предложить какого-то адекватного решения, а Путин уже воплощает свой план по выводу их этой тупиковой ситуации. Мы сейчас можем говорить не о том, какой Лукашенко плохой, а о том, сколько времени понадобится, чтобы именно его усилиями майдан был задушен, ну а потом уже можно говорить о выборах нового президента, здесь у Лукашенко вариантов точно не будет. | Когда-то по юности опыта для меня Путин также был сакральной фигурой... Может когда-то он ею действительно был. Но, увы и ах, по плодам дел их узнаете их... Извините, но читать Ваши оды о том, как святой и равноапостольный Путин правильно помогает святому Лукашенко душить собственный народ, и что мы все должны к тому же стремиться, - это просто смешно... Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Плеваший на свой "народец" призывает прекратить возмущаться творимыми им над народом репрессиям. нанюхались западного "новичка"? Вы с чем-то не согласны? Ну так пелену с глаз снимите. Одно госТВ смотрите? Неуважение своего народа в высказываниях - факт, массовые репрессии - факт. | Да, полностью не согласен. Фактами манипулируете Вы, ровно этому Вас научили западные "партнёры". Вам уже показывали ролики, где западные политики мочат в крови свои народы, и все так называемые свободы - фуфел. Вас, кто сейчас так возмущается тиранией Лукашенко, просто развели как последних лохов, подсластили вам пилюлю, и вы как дети доверчиво отозвались эти "факты", а налицо лишь манипуляция вашими сознаниями, так что речь не о фактах тирании, а о фактах манипуляции. | Уточняю ещё раз: помимо демагогии возражения, обоснования будут? Насчет "в других странах" - доводе, который активно используется сейчас всеми провластными манипуляторами, я уже отвечал в этой теме. Идёт полная подмена понятий - насилия при задержании и насилия после задержания. Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату А его вину за что Вы отрицаете? | Вам кажется такой ответ остроумным? а по мне, так ровно наоборот)) | А мне он кажется вполне остроумным Не чета "остроумию" аля "Если нечего сказать, то - "молчание - золото" Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Цитата: Сообщение от Кайвасату Какое уважение: У него выбора нет никакого... Опять логика хромает? "наша песня хороша, начинай с начала!" Не смешите, у меня логика никогда не хромала. Если чего-то не поняли - это другое дело - спрашивайте. Когда ты не должен но делаешь, делаешь это не для себя, а для других - это вызывает уважение. А когда ты вынужден делать что-то для собственного спасения, то это уважения не вызывает. по крайней мере у меня. Возможно у Вас иные критерии для уважения людей... | С логикой у Вас всегда были проблемы, но это скорее от недостатка опыта, с годами это проходит.[/quote] Говорить ничем не обоснованные глупости о других людях - это всё, на что Вы способны? В этой связи могу лишь предложить Вам снова прибегнуть к Вашему же совету о золотом молчании. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.09.2020, 15:11 | #3458 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: О политике Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant Почему "синепалый" - не знаю. | Есть такая технология "расчеловечивания". Сначала в массы внедряли словечко "таракан", сейчас "синепалый". Такой вид ментального заражения. | Есть только один критерий для того, чтобы о человеке говорили как не о человеке - совершение бесчеловечных поступков. И этот критерий соблюдён. Поэтому вариации терминов - это уже на откуп народному творчеству. | Либо на откуп специальным структурам, которые эти творчество будут направлять А поддающиеся внушению умы и языки будут разносить | Я воочию наблюдаю прекрасные образцы народного творчества и остроумия. Даже в надписях на плакатах. Созерцая их становится радостно за то, что у нас есть столько небезразличных творческих людей... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 16.09.2020, 15:17 | #3459 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,132 Благодарности: 1,107 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Интересные корреляции? | И что? Свой тезис о начале насилия снимаете?. | Я, ведь, на другую Вашу реплику отвечал. Нет? | Вы отвечали на сообщение, в котором я отвечал на выдвинутый вами тезис (Вы как обычно выдвигаете их в форме вопросов, чтобы потом избежать неправоты в случае ошибки) о том, что выступления начались еще до оглашения результатов выборов. | Я прокомментировал Вашу конкретную реплику. И да, выступления и провокации начались еще до оглашения результатов выборов. И вовсе не спонтанно. Это факт. | Всецело заслуживающий внимания источник Из последних произведений тех же авторов - фильм-экскурсия по Окрестино, из которой можно убедиться, что это вообще райский санаторий. в которой конечно же даже подумать невозможно, чтобы кого-то били Мы с Вами говорили конкретно о жестких столкновениях, а не о любых выступлениях и провокациях. Все выступления до 9 августа были мирными, как и после 10-го. Так вот жесткие столкновения начались после оглашения предварительных результатов. А по ТВ сейчас нам могут рассказать всё, что угодно, причем даже люди из органов. Мы уже не удивляемся... И на прошлых выборах находили автобусы с монтировками и тд., и украинский джип с оружием границы пересекал, но куда-то всё потом пропало, в том числе и металлические пруты и использованные шприцы протестующих после выборов 2010 года, так красочно показанные по ТВ и запечатленные в документальном фильме, почему-то совершенно не были предъявлены в суде... Пипл всё схавает, главное уверенно и с видом точно знающего нести... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 16.09.2020 в 15:21. | | | 16.09.2020, 15:20 | #3460 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: О политике Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Migrant Почему "синепалый" - не знаю. | Есть такая технология "расчеловечивания". Сначала в массы внедряли словечко "таракан", сейчас "синепалый". Такой вид ментального заражения. | Есть только один критерий для того, чтобы о человеке говорили как не о человеке - совершение бесчеловечных поступков. И этот критерий соблюдён. Поэтому вариации терминов - это уже на откуп народному творчеству. | Либо на откуп специальным структурам, которые эти творчество будут направлять А поддающиеся внушению умы и языки будут разносить | Я воочию наблюдаю прекрасные образцы народного творчества и остроумия. Даже в надписях на плакатах. Созерцая их становится радостно за то, что у нас есть столько небезразличных творческих людей... | Т.е. Вы серьезно считаете, что "Саша 3%", "усатый таракан", "синепалый", "слабовики" и т.д. - это все народное творчество? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 03:13. |