Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.03.2006, 22:19   #81
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от san-tamo
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Сидхарт
мяч не может отскакивать с большей скоростью, чем падал. Закон сохранения энергии.
Может
Можете так считать, но не говорите об этом своим детям-школьникам, если они у вас есть - не поймут.
А это и так знает любой школьник
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2006, 22:41   #82
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 12,744
Благодарности: 13
Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,026 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сидхард:

"Эти" -вам не приходилось. Если за неделю решите - сообщите.
Нет уж. Нарешалась в своей жизни. Хватит. Задачи решаются для того чтобы научиться логически мыслить и делать выводы.
Мы именно такие задачи решали в к70-ых техникуме (не упадите со стула) - в техникуме лёгкой промышленности ...вот так!
Но тогда мы и чертежи выкроек строили по формулам и здания цехов проектировали.
А то, что пришлось по новой (восемь лет назад) освежать и настраивать мозги на такие задачи, так это лишь ради атестата.
Такие решения в обыденной жизн и не применяются и очень скоро выветриваются из головы. Потому, по прошествии 8 лет надо по новой всё вспоминать. Ну и зачем? Чтобы доказать Вам?
Нет уж. Я это время потрачу на что-либо более нужное.
А вот пачерицу спрошу. Если у неё будет время порешать такое, то охотно поделюсь с ней Вашей задачкой и в случае заинтересованности со стороны пачерицы - её решением.

Вообще-то родился вопрос - Вы случайно не считаете себя умнее всех?
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2006, 20:18   #83
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Путник,

раз ты такой любитель, - вот тебе задачка на яйцо, точнее яйца. :-)

------------------
1. шла бабка на базар и несла в корзине яйца.
2. и тут, ну, не мышка пробежала хвостиком махнула, а пацан случайно прошёлся рядом, без тормозов. :-)
3. корзинка, понятное дело, вверх дном, а яйца всмятку.
4. возопила бабка.
5. а соболезные и спрашивают у неё - сколько же в корзине яиц то было?
6. да не знаю, милые, - плачет бабка - а вот если:
- разложить поровну на две горочки, то останется одно
- на три, то останется одно
- на четыре, то останется одно
- на пять, то останется одно
- на шесть, то останется одно
- но если на семь, то ничего не останется.

7. Сколько было яиц в корзине у бабки?
--------------

когда-то я ответил на это нетривиальным способом (есть у меня такая слабость).
но никогда не видел тривиального решения.
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2006, 00:20   #84
Андрей К.
 
Рег-ция: 24.11.2004
Сообщения: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Можно я за путника?

Наименьшее общее кратное чисел 2,3,4,5,6 равно 60.

Составляем уравнение:
60x+1=7y, где x,y - целые
отнимем от каждой части по 7
получим
6(10x-1)=7(y-1)
Т.е. 10x-1 должно делиться на 7
минимальное x=5
Тогда число яиц: 60x+1=301
Это задача имеет бесконечное множество решений,
добавляем каждый раз по 420 получим
721,1141, и т.д. пока может унести бабка
Андрей К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2006, 00:46   #85
Андрей К.
 
Рег-ция: 24.11.2004
Сообщения: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидхарт
С огромной высоты падает мяч с постоянной скоростью, абсолютно упруго ударяется об землю. Какое ускорение мяча во время отрыва от земли? Ответ неожиданный.
A эта задача невнятно сформулирована.
"Во время отрыва" я понял как "в момент удара".
Лучше было бы сказать "в момент сразу после отрыва".
Тогда, конечно, ускорение 2g.

А прояснить это поможет другая задача, которую
мне задали на вступительных в институт.
Я ее решил, но два учителя физики не смогли.

Кидаем камень вертикально вверх. Он летит,
останавливается в высшей точке и летит вниз.
Какое ускорение в высшей точке?
Андрей К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2006, 10:48   #86
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К.
Кидаем камень вертикально вверх. Он летит, останавливается в высшей точке и летит вниз. Какое ускорение в высшей точке?
Нулевое. Или никакое. То есть, его нет. Потому, что его не может быть, если тело не движется (с точки зрения обычной человеческой логики, основанной на обычных восприятиях).
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2006, 20:15   #87
Андрей К.
 
Рег-ция: 24.11.2004
Сообщения: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Нет, ускорение равно g, как и во всех остальных точках полета.
Ведь скорость все время меняется. Не только по величине, но и
по направлению. И в высшей точке камень находится нулевое время.
Если бы его там схватили и задержали на какое-то время, тогда
в течении этого времени скорость и ускорение были бы равны 0.
Здесь поможет понятие мгновенной скорости как функции времени,
и понятие производной.

То, что ускорение равно g, следует также из закона Ньютона.
По какой бы траектории не летел предмет, в любой точке ускорение
всегда будет g. Мы здесь пренебрегаем сопротивлением воздуха.

Тоже самое и с постоянной по величине скоростью.
Возьмем искусственный спутник Земли летящий с постоянной
по величине скоростью по круговой орбите. Его ускорение
тоже g. Т.е. спутник все время падает на Землю, но из-за
большой поперечной скорости не успевает упасть. Дело в том,
что скорость - величина векторная, и кроме величины имеет
направление. А направление постоянно изменяется. И приращение
скорости направлено к центру Земли.

Теперь к задаче Сидхарта. Мяч двигался к земле с постоянной
скоростью из-за сопротивления воздуха. Его ускорение было равно нулю.
Но после удара его скорость поменялась на противоположную по
направлению, но такую же по величине. И сила сопротивления воздуха
осталась такой же по величине, но противоположной по направлению,
т.е. направленной к Земле. Т.е. 2 одинаковые силы по величине силы
(сила тяжести и сопротивления воздуха) теперь складываются и
действуют в одном направлении. И мяч после отскока стал
замедляться с ускорением 2g. Т.е. скорость его стала уменьшаться.
Андрей К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2006, 20:24   #88
Elentirmo
 
Аватар для Elentirmo
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Ну хорошо, согласно. Но вот только как же быть с "абсолютной упругостью"?
__________________
"Не умножай сущностей сверх необходимого", - сказал У. Оккам. Хорошо сказал, надо заметить, правильно!
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2006, 21:49   #89
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К.
Нет, ускорение равно g, как и во всех остальных точках полета.
Это ускорение свободного падения. Величина постоянная. Как может быть во всех точках полета, если тело летит сначала вверх, потом зависает и только потом начинает лететь вниз? Это уход в дебри абстракций. Возьмите мяч. Подбросьте вверх. Внизу скорость будет максимальная, с какой бы силой этот камень или мяч ни бросать. Постепенно, вследствие притяжения Земли, эта скорость будет падать - и наконец, на какое-то мгновение камень остановится. И сразу же начнет падать вниз. И только с этого момента вступает в силу коэффициент g.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2006, 21:50   #90
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
Ну хорошо, согласно. Но вот только как же быть с "абсолютной упругостью"?
В смысле? Почему тело не улетает за пределы атмосферы Земли, если возможен такой вариант, что начальная скорость при отскоке от земли выше той, которая была при самом подлете к земле? Вы это имели в виду?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2006, 10:58   #91
Elentirmo
 
Аватар для Elentirmo
 
Рег-ция: 06.07.2004
Адрес: Иваново
Сообщения: 4,169
Благодарности: 8
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
Отправить сообщение для Elentirmo с помощью Skype™
По умолчанию

Нет, я имел в виду, что при абсолютно упругом отскоке энергия не теряется и скорость поэтому тоже. С какой скоростью упал, с такой же и отлетел.
А на счет g я тоже думал. Оно действует, как Вы правильно заметили, в ЛЮБОЙ точке траектории при ЛЮБОЙ скорости. Тут какая-то неточность в формулировке задачи.
__________________
"Не умножай сущностей сверх необходимого", - сказал У. Оккам. Хорошо сказал, надо заметить, правильно!
Elentirmo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2006, 07:22   #92
Андрей К.
 
Рег-ция: 24.11.2004
Сообщения: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Упругое столкновение означает, что скорость в момент перед ударом
равна скорости в момент после удара. Но это не означает, что потом
скорость не будет меняться. В следующий момент скорость уже будет меньше по величине.

Есди уберем сопротивление воздуха, то ускорение будет g
во всех точках полета, как в моей задаче, кроме точки удара.
В точке удара добавляется сила взаимодействия материалов земли и мяча.
То есть скорость всегда меняется.

Добавление сопротивления воздуха усложняет задачу.
До удара силы тяжести и сопротивления воздуха были противоположно
направлены и уравновешивали друг друга. Сила тяжести действовала
вниз, а сила сопротивления воздуха действовала вверх, против
движения мяча. После удара направление силы сопротивления воздуха
поменялось на противоположное. Она стала действовать вниз и сложилась
с силой тяжести. Упругое столкновение здесь означает, что в
моменты до удара и после удара, величины скорости равны, значит сила
сопротивления воздуха осталась такой же по величине (но только в первый
момент), и она же равна силе тяжести по величине. Т.е. на мяч действует
теперь удвоенная сила тяжести. Значит ускорение - 2g.
Для понимания полезно построить хотя бы приблизительно графики функций
от времени для координаты, мгновенной скорости и мгновенного ускорения
в полета после удара. Здесь будет меняться как скорость так и ускорение.
И когда мяч достигнет высшей точки, ускорение будет равно g,
так как в точке остановки не будет сопротивления воздуха.
Можно бросить мяч с высоты на пол и понаблюдать.
На практике ситуация будет похожей. После удара о пол, при полете
вверх, мяч будет замедляться пока не достигнет высшей точки,
т.е. скорость после удара о пол не будет постоянной.

Не знаю как лучше объяснить. Я не учитель.
Андрей К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2006, 12:31   #93
Д.И.В.
 
Аватар для Д.И.В.
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 5,856
Благодарности: 4
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей К.
Упругое столкновение означает, что скорость в момент перед ударом равна скорости в момент после удара. Но это не означает, что потом скорость не будет меняться. В следующий момент скорость уже будет меньше по величине.
И это так. Меньше. Но может быть и больше. Вследствие свойств упругости мяча. Вы никогда не видели мяч, сделанный целиком из резины? Он отскакивает гораздо выше чем та высота с которой его бросили. Вернее, отпустили падать. В первый раз, естественно. Потом сила притяжения Земли уменьшает отскок и подъем.

И что такое ускорение? В двух словах. Можете не отвечать, если в тягость. Просто g - это коэффициент. 9,8 м/секунду в квадрате. Так увеличивает своё ускорение свободнопадающее тело, если сопротивлением воздуха пренебречь. Это не сила и не качество. g подобно коэффициенту Пи.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2006, 10:51   #94
Путник
Banned
 
Рег-ция: 01.11.2005
Сообщения: 361
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

ДИВ:
Цитата:
И что такое ускорение? В двух словах. Можете не отвечать, если в тягость. Просто g - это коэффициент. 9,8 м/секунду в квадрате. Так увеличивает своё ускорение свободнопадающее тело, если сопротивлением воздуха пренебречь. Это не сила и не качество. g подобно коэффициенту Пи.
---------
Вы верно заметили казус. Дело в том, что, если быть последовательным, то существуют две массы - гравитационная и инертная. Поскольку природа гравитации и инерции в физике до сих пор не получила исчерпывающей теории, то их принимают равными друг другу. Это имеет название в физике - принцип эквивалентности масс. Поэтому, чтобы получить некое однооборазие в формулах, и вводится g, хотя понятно, что для покоящегося тела g, как ускорение падающего тела, не имеет смысла. Тем не менее, это общепринято в механике.

Андрей К.:

Цитата:
Упругое столкновение означает, что скорость в момент перед ударом
равна скорости в момент после удара. Но это не означает, что потом
скорость не будет меняться. В следующий момент скорость уже будет меньше по величине.

Есди уберем сопротивление воздуха, то ускорение будет g
во всех точках полета, как в моей задаче, кроме точки удара.
В точке удара добавляется сила взаимодействия материалов земли и мяча.
То есть скорость всегда меняется.

Добавление сопротивления воздуха усложняет задачу.
До удара силы тяжести и сопротивления воздуха были противоположно
направлены и уравновешивали друг друга. Сила тяжести действовала
вниз, а сила сопротивления воздуха действовала вверх, против
движения мяча. После удара направление силы сопротивления воздуха
поменялось на противоположное. Она стала действовать вниз и сложилась
с силой тяжести. Упругое столкновение здесь означает, что в
моменты до удара и после удара, величины скорости равны, значит сила
сопротивления воздуха осталась такой же по величине (но только в первый
момент), и она же равна силе тяжести по величине. Т.е. на мяч действует
теперь удвоенная сила тяжести. Значит ускорение - 2g.
Для понимания полезно построить хотя бы приблизительно графики функций
от времени для координаты, мгновенной скорости и мгновенного ускорения
в полета после удара. Здесь будет меняться как скорость так и ускорение.
И когда мяч достигнет высшей точки, ускорение будет равно g,
так как в точке остановки не будет сопротивления воздуха.
Можно бросить мяч с высоты на пол и понаблюдать.
На практике ситуация будет похожей. После удара о пол, при полете
вверх, мяч будет замедляться пока не достигнет высшей точки,
т.е. скорость после удара о пол не будет постоянной.

Не знаю как лучше объяснить. Я не учитель.
Лучше и не надо. Вообщем, нашелся образованный чел, наконец, который помнит школьную программу и умеет думать. Вот, Андрей, еще одна задачка для школьника:

Автомобиль с начальной скоростью V начинает тормозить и проходит путь до полной остановки, равный L, считая с момента начала торможения. Масса автомобиля - m. Ускорение постоянно. Чему равна сила, действующая на автомобиль во время торможения?
ИМХО, кроме Андрея, никто не решит.
Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2006, 23:10   #95
Андрей К.
 
Рег-ция: 24.11.2004
Сообщения: 11
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

2 уравнения равнозамедленного движения до останова
как и равноускоренного движения от останова:

1) L=at^2/2 (a умножить на t в квадрате и делить на 2)
где a - ускорение, а t - время до останова.

2) v = at

Исключаем время и выразим ускорение через путь и скорость:

a=v^2/2L (ускорение торможения)

Тогда сила торможения ma=mv^2/2L

Еще на автомобиль действуют сила тяжести mg и равная
ей сила сопротивления колес и дороги, которые действуют
также в состоянии покоя.

Задачка для меня как красная тряпка для быка.
Нужно с этим завязывать
Андрей К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2006, 11:11   #96
Путник
Banned
 
Рег-ция: 01.11.2005
Сообщения: 361
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Задачка для меня как красная тряпка для быка.
Нужно с этим завязывать
Но решения пока я еще не вижу.

Типа того: F=......;
Путник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2006, 11:19   #97
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 12,744
Благодарности: 13
Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,026 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

А что, масса автомобиля не имеет значения?
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:33.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги