Тренировка воли – необходимое условие на пути

[Арьяна]

Сообщение от kate

А по вашему добродетельным становятся одномоментно....? Тогда зачем это Учение, которое говорит о долгом пути совершенствования? Или в Учении не сказано о силе привычек и борьбы с ними при полном осознании цели жизни человека на земле....Для того чтобы наши тела утончились мы должны с ними работать...или не так? Разве в Учении не сказано, что эволюция человека- животного происходит постепенно....? И разве лично Вы не имели опыта в изменении каких-то черт через сопротивление?

Дело не в том, что написано в Учении о длительности самосовершенствования Озарение, 2-VIII-12 Светила позволяют ускорить путь человечества. Теперь еще о Матери Мира. Матерь есть красота, мир - самопожертвование; именно этими двумя основаниями открываются врата.
Мост между планетами, сокращение кругов рас лежат в этих двух основаниях.
Зачем путь постепенности, если одно озарение подымает над границами.
Имеющий путь к дальнему миру обычно встречает вестника после ухода от Земли. Этому вестнику говорит освобожденный, предпочитает ли он принять новый путь или будет снова помогать Земле. Конечно, многие предпочитают новый путь, но имеются решившие путь здесь.
Поистине, лучше переждать в растительном царстве и миновать насекомых.
Можно даже миновать целую планету., а в том, что мы с вами речь ведем о воле, и Антарова резко не согласна с вами по поводу процесса развития этой воли, так как вы не назвали источник естественного, подлинного, благородного, чистого и т.д. и т.п. развития этой самой воли.

[kate]

Сообщение от Арьяна

Зачем путь постепенности, если одно озарение подымает над границами.
Имеющий путь к дальнему миру обычно встречает вестника после ухода от Земли. Этому вестнику говорит освобожденный, предпочитает ли он принять новый путь или будет снова помогать Земле. Конечно, многие предпочитают новый путь, но имеются решившие путь здесь.
Поистине, лучше переждать в растительном царстве и миновать насекомых.
Можно даже миновать целую планету., а в том, что мы с вами речь ведем о воле, и Антарова резко не согласна с вами по поводу процесса развития этой воли, так как вы не назвали источник естественного, подлинного, благородного, чистого и т.д. и т.п. развития этой самой воли.

Ну это очень здорово, когда человек может озариться по всем направлениям своих несовершентсв...если у Вас так получается, то это потрясающе..и я Вас поздравляю....но не думаю что это удается многим....
Всё Учение пронизано

Урусвати знает мгновенное озарение. Оно претворится в высшее вдохновение и прозрение. Следует помнить, что такое психическое состояние весьма редко, ибо для этого нужны многие земные и надземные условия.

Можно начинать с кратких психических углублений. Не надо думать, что такие сосредоточения не полезны. Именно таким неустанным путем можно наблюдать многие нахождения. Неразумные нередко сетуют, что их труды пропадают без пользы, но где те весы, которые измерят психические накопления? Легче простым глазом увидеть рост травы, нежели наблюсти накопления психические.
Следует напомнить начинающим, что каждое их усилие в сосредоточенности не пройдет без пользы. Так можно готовиться к Надземному Миру, где озарения бывают часто, если человек уже привык о них мыслить. Так каждый может в любых условиях трудолюбиво накоплять вехи будущего.

В Гранях сказано:
Заставить чувства замолкнуть и все оболочки не легко и не просто. Требуется долгая тренировка.

Когда начинаем анализировать то, что было достигнуто именно благодаря трудностям, препятствиям и противодействиям, то приходим к неизбежному выводу о полезности их и необходимости. Отсюда всего один шаг до того, чтобы радоваться и благословлять эти препятствия, ибо ими растем. А это уже начало истинной мудрости. Казалось бы, самые неприятные, самые отягощающие явления, но они вызывают к проявлению спящие энергии духа, утверждая растущую силу психической энергии. Пианист и скрипач хорошо знают, что значит каждодневная тренировка или упражнения. То же самое и с огненными энергиями духа. Если хотите расти, от препятствий не уклоняйтесь и все, что против идет, волею преодолевайте. Радость препятствиям указывает на высокую степень сознательности духа.

Не перейдет по доске через пропасть человек, мускулы тела которого парализованы страхом, но бесстрашный идет по канату, протянутому над Ниагарским водопадом. Так велико воздействие мыслей на тело. Нужна также и некоторая тренировка, чтобы уверенность не колебалась. Даром ничего не дается. Упорство, труд и усилия приведут к овладению силою мысли.

Приложите усилие в действии - и тогда Помогу.
Жизнь - лучший учитель. Жизнь опыт дает каждодневно и учит на явлениях дня. Препятствия благословенны еще потому, что каждое учит чему-то и особенно тому, как силы свои упражнять в приложении постоянном и знания теоретические превращать в приложимые к жизни.
А до этого я привела аллегорию Блаватской об осле...Мне кажется достаточно...а потом каждый из нас знает что всё это имеет место быть....

[Арьяна]

Сообщение от kate

В Гранях сказано:
........ Если хотите расти, от препятствий не уклоняйтесь и все, что против идет, волею преодолевайте. Радость препятствиям указывает на высокую степень сознательности духа. ....

Авторитет, написавший Грани Агни-Йоги, все ж- таки указывает на источник "чистого" развития воли, но Вы то чего его не называете? Или вы думаете, что без радости-любви ваша воля и так разовьется? Антарова то пишет, что так воля не "проканает" - человек обломается так наращивать волю.

[kate]

Сообщение от Арьяна

Авторитет, написавший Грани Агни-Йоги, все ж- таки указывает на источник "чистого" развития воли, но Вы то чего его не называете? Или вы думаете, что без радости-любви ваша воля и так разовьется? Антарова то пишет, что так воля не "проканает" - человек обломается так наращивать волю.

Радость и любовь это тоже работа...поэтому я не выделила отдельно....Мы не на поляне цветочной живем, поэтому не будем лукавить, что любовь и радость к внешнему миру легко вырабатывается...если я знаю и вижу как педагог в школе калечит детей и никакое разбирательство не поможет ибо это система, мне трудно любовь проявлять свободно и естественно...или я вижу как молодёжь покупает водку и как на этом зарабатывают...здесь тоже тяжело возлюбить тех кто этим занимается ибо это повсеместно.... а сколько всяких таких моментов бывает....и их невозможно не замечать....так что любовь это тоже работа и очень тяжелая....
и здесь ничего Антаровой не противоречит....Человек совершенствуется по всем направлениям и утончает свои чувства и качества постепенно....

[Арьяна]

Сообщение от kate

Радость и любовь это тоже работа...поэтому я не выделила отдельно....Мы не на поляне цветочной живем, поэтому не будем лукавить, что любовь и радость к внешнему миру легко вырабатывается...если я знаю и вижу как педагог в школе калечит детей и никакое разбирательство не поможет ибо это система, мне трудно любовь проявлять свободно и естественно...или я вижу как молодёжь покупает водку и как на этом зарабатывают...здесь тоже тяжело возлюбить тех кто этим занимается ибо это повсеместно.... а сколько всяких таких моментов бывает....и их невозможно не замечать....так что любовь это тоже работа и очень тяжелая....
и здесь ничего Антаровой не противоречит....Человек совершенствуется по всем направлениям и утончает свои чувства и качества постепенно....

Да не на любви к гоблинам волю совершенствовать надо, а на основе самой естественной любви к ближнему, чтобы она питала вашу силу воли. Ну вот послушайте http://zv.fm/song/1649863 ,- тут нет любви через силу, тут все само собой как бы от вас независимо. Любовь к гитлерюгенду и к прочей неокученной публике вы взрастите ступенчато в порядке очереди в свое время, потом уже - и все человечество. Тут важно взращивать силу воли на любви-радости, на которую вы способны без волевых усилий. Ну? Поняли? Антарова К. "Две жизни" Глава 29:

.....
Ни одна темная сила не может подойти ни к одной из башен Святой Мощи, хотя многие секты темных имеют власть над отдельными элементами стихий. Но добиться овладения всеми стихиями может только светлый, любящий, движущийся в своем труде радостью. Темные не знают радости. Их орудие — упорство воли, то есть меч зла. Орудие Света — радость, и их меч: «Любя побеждай». .....

[kate]

Хоть в Учении сказано: «Самое опасное – неумение примениться к сознанию. Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ»
тем не менее отвечу…
Зачем копья ломать приведением цитат. …и о любви понятно и обо всём другом…я говорю о реальном опыте, о трудностях восхождения, складывающихся из разнообразных и многочисленных компонентов жизни, которые каждый из нас ощущает, но не всяк признается…И то, что в Учении много говорится о них, только доказывает, что это естественный процесс.

и еще приведу цитату, которая ободряет всех идущих и меня, вселяя в нас веру в возможность когда-то полной победы нашей Высшей природы :
Почему приветствуются трудности? Почему благословенны препятствия? Да! Да! Да! - потому, что при этих условиях напрягаются огненные энергии духа и происходит возрастание его. Дух растет в напряжении огненном. Потому Говорю: еще и еще напрягайте силы свои в преодолении ступеней жизни. Просто по ним не взойти.

[Арьяна]

Сообщение от kate

приведу цитату, которая ободряет всех идущих и меня, вселяя в нас веру в возможность когда-то полной победы нашей Высшей природы :
Почему приветствуются трудности? Почему благословенны препятствия? Да! Да! Да! - потому, что при этих условиях напрягаются огненные энергии духа и происходит возрастание его. Дух растет в напряжении огненном. Потому Говорю: еще и еще напрягайте силы свои в преодолении ступеней жизни. Просто по ним не взойти.

Все это очень верно, но с одним обязательным условием Рамакришны: Зов, Октябрь 5, 1921 г.
.....
Любите Меня - и удвоите силу.
, Зов, Июнь 17, 1921 г. Любите друг друга. Я пошлю вам чистые мысли. Упрочу ваше желание усовершенствоваться. Люблю неправых в жизни излечить любовью. Рамакришна говорит: люби, остальное приложится.

[Арьяна]

Сообщение от kate

Хоть в Учении сказано: «Самое опасное – неумение примениться к сознанию. Отвечайте, когда видите способность воспринять ваш ответ»
тем не менее отвечу…
Зачем копья ломать приведением цитат. …и о любви понятно и обо всём другом…

это понятно кому как -

Сообщение от Малкольм

Да будет презренье к злодеям

, а имущество ломать лучше будет в кабаке, чем на этом форуме.

[kate]

Сообщение от Арьяна

Можно даже миновать целую планету., а в том, что мы с вами речь ведем о воле, и Антарова резко не согласна с вами по поводу процесса развития этой воли, так как вы не назвали источник естественного, подлинного, благородного, чистого и т.д. и т.п. развития этой самой воли.

Источник чистого и благородного ЕСТЕСТВЕННО ВЫПЛЫВЕТ, и это наше ВЫСШЕЕ Я, когда мы окультурим и воспитаем свою низшую природу посредством упорного труда....ИСТОЧНИК ВНУТРИ НАС...До него необходимо добраться...Что еще можно сказать...?Других методов нет...

[Арьяна]

Сообщение от kate

Источник чистого и благородного ЕСТЕСТВЕННО ВЫПЛЫВЕТ, и это наше ВЫСШЕЕ Я, когда мы окультурим и воспитаем свою низшую природу посредством упорного труда....ИСТОЧНИК ВНУТРИ НАС...До него необходимо добраться...Что еще можно сказать...?Других методов нет...

Об главном условии такого насилия над собой речь и идет, без этого начального условия окультурить вы себя сможете только до уровня могучего дуба, а когда вас придет окультуривать дровосек, вы сломаетесь в бессилии найти резервы сил для дальнейшего своего окультуривания.

[Малкольм]

Сообщение от kate

я привела аллегорию Блаватской об осле...Мне кажется достаточно...а потом каждый из нас знает что всё это имеет место быть....

Действительно, не надо быть ослом в контексте сказанного мадам Блавватской. Иначе придется ощутить на себе всю силу преодоления сопротивления этого осла, и «радость-любовь» в этом слабо поможет.

[aurora]

Сообщение от Малкольм

Действительно, не надо быть ослом в контексте сказанного мадам Блавватской. Иначе придется ощутить на себе всю силу преодоления сопротивления этого осла, и «радость-любовь» в этом слабо поможет.

"Радость – Любовь" – единственная сила, которая в этом деле может помочь. Эта сила выбивает почву из под ног осла)).
Все другое – растягивает удовольствие в состязании с перетягиванием каната.

Шри Ауробиндо:

"Да, один из величайших возможных экстазов – это ощущение себя ведомым Божественным, а не звездами или кармой, ибо последнее - занятие скверное, как жизнь бесконечно вращающегося в колесе…." ( осла в упряжке )

Шри Ауробиндо:

"В действительности, найти Божественное - это первая причина для поисков духовной жизни; это - единственно необходимое; все остальное ничего не значит без этого. Как только божественное найдено - проявлять его, то есть прежде всего трансформировать свое собственное ограниченное сознание в божественное сознание, жить в бесконечном мире, свете и любви, стать этим в своей собственной природе и , вследствие этого , быть этому сосудом, инструментом в своей активной природе….. Мы должны найти "Я", Божественное, и только тогда мы можем узнать, какую работу требует от нас наше "Я"…..

И не быть белкой в колесе, сменив только "зверюшку", на самом деле. ))

[aurora]

Сообщение от aurora

Как только божественное найдено - проявлять его, то есть прежде всего трансформировать свое собственное ограниченное сознание в божественное сознание, жить в бесконечном мире, свете и любви, стать этим в своей собственной природе и , вследствие этого , быть этому сосудом, инструментом в своей активной природе….. Мы должны найти "Я", Божественное, и только тогда мы можем узнать, какую работу требует от нас наше "Я"…

"Что касается контакта с миром, и с враждебными силами , это, конечно, одна из главных трудностей человека, но трансформировать мир и враждебные силы - это слишком большая задача, и личная трансформация не может иметь такую цель. Что нужно сделать, так это – жить в Силе, в которую не могут проникнуть эти нарушающие элементы, и быть настолько очищенным и укрепленным этой силой, чтобы в нас не было отклика ни на что враждебное. Если есть защищающая оболочка , внутреннее очищающее нисхождение и – как результат – установление высшего сознания во внутреннем существе, а в конечном итоге - замена им старого невежественного сознания даже в самых поверхностных внешне активных чувствах, тогда враждебные силы не будут проблемой, по крайней мере для вашей собственной души; ибо там будет более обширная работа, не личная…." ( для мира ).

Шри Ауробиндо

[Малкольм]

Сообщение от aurora

"Радость – Любовь" – единственная сила, которая в этом деле может помочь. Эта сила выбивает почву из под ног осла)).
Все другое – растягивает удовольствие в состязании с перетягиванием каната.

Шри Ауробиндо:

"Да, один из величайших возможных экстазов – это ощущение себя ведомым Божественным, а не звездами или кармой, ибо последнее - занятие скверное, как жизнь бесконечно вращающегося в колесе…." ( осла в упряжке )

Шри Ауробиндо:

"В действительности, найти Божественное - это первая причина для поисков духовной жизни; это - единственно необходимое; все остальное ничего не значит без этого. Как только божественное найдено - проявлять его, то есть прежде всего трансформировать свое собственное ограниченное сознание в божественное сознание, жить в бесконечном мире, свете и любви, стать этим в своей собственной природе и , вследствие этого , быть этому сосудом, инструментом в своей активной природе….. Мы должны найти "Я", Божественное, и только тогда мы можем узнать, какую работу требует от нас наше "Я"…..

И не быть белкой в колесе, сменив только "зверюшку", на самом деле. ))

Всё это понятно. Но тема сугубо о тренировке воли. Есть вещи которые может сделать только воля, например, переместить предмет мыслью (телекинез). Любовью это не сделать. Хотя согласен что именно любовью можно волю питать и поддерживать если есть цель на развитие доброй воли. Именно воля стоит лицом к лицу к проявлениям Хаоса а любовь у неё за спиной.

[aurora]

Сообщение от Малкольм

Всё это понятно. Но тема сугубо о тренировке воли. Есть вещи которые может сделать только воля, например, переместить предмет мыслью (телекинез). Любовью это не сделать. Хотя согласен что именно любовью можно волю питать и поддерживать если есть цель на развитие доброй воли. Именно воля стоит лицом к лицу к проявлениям Хаоса а любовь у неё за спиной.

Воля сама по себе не может переместить предмет. В такого рода делах необходим творец, атрибутами которого является воля, воображение и активность. Например, у ученого есть воля провести эксперимент. Чтобы он стал удачным, ученый должен приложить изобретательность – мудрость, и привлечь силу для его выполнения. Все перечисленное – атрибуты Божественного в человеке. То, о чем сказал Шри Ауробиндо в приведенных выше цитатах.
Любовь – сила Бога. Воля - Желание Бога творить, в том числе и упорядочить Хаос.

[kate]

Сообщение от Малкольм

Действительно, не надо быть ослом в контексте сказанного мадам Блавватской. Иначе придется ощутить на себе всю силу преодоления сопротивления этого осла, и «радость-любовь» в этом слабо поможет.

Блаватская сказала о трудностях в преодолении старых привычек...и Вы о чём?