| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.04.2015, 19:05 | #41 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вчера был на родительском собрании. Вводится новый образовательный стандарт. Теперь образование - это "договор между родителем, государством и обществом". | Договор подразумевает исполнение каких-то обязательств. Теперь можно отдать под суд учителей, если ребёнок плохо учиться? - учителя не справляются со своими обязанностями. ![Cool](images/smilies/icon_cool.gif) __________________ Сказка о Золотом Веке | | | 21.04.2015, 19:43 | #42 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Аволикешвару Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вчера был на родительском собрании. Вводится новый образовательный стандарт. Теперь образование - это "договор между родителем, государством и обществом". | Договор подразумевает исполнение каких-то обязательств. Теперь можно отдать под суд учителей, если ребёнок плохо учиться? - учителя не справляются со своими обязанностями. ![Cool](images/smilies/icon_cool.gif) | Уже сейчас у учителей проблемы, если дети не сдают нормативы согласно образовательному стандарту. Кстати, по Москве только 40% прошли тесты по русскому языку. Но проблема в другом. Образование не значит - воспитание. | | | 21.04.2015, 20:23 | #43 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Аволикешвару Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вчера был на родительском собрании. Вводится новый образовательный стандарт. Теперь образование - это "договор между родителем, государством и обществом". | Договор подразумевает исполнение каких-то обязательств. Теперь можно отдать под суд учителей, если ребёнок плохо учиться? - учителя не справляются со своими обязанностями. ![Cool](images/smilies/icon_cool.gif) | Уже сейчас у учителей проблемы, если дети не сдают нормативы согласно образовательному стандарту. Кстати, по Москве только 40% прошли тесты по русскому языку. Но проблема в другом. Образование не значит - воспитание. | Я живу в Израиле. Здесь проблема недоучей-учителей (именно учителей!!) просто гигантская. Абсолютно все мои знакомые сталкивались с тем, что сами учителя время от времени признаются, что не могут решить школьные задачки! Здесь образование делится на уровни - дети в школе выбирают на каком уровне учить предмет - он может осваивать всю математику, а может лишь частично. Уровни 3-4-5. И вот здесь нормально, что до 9 класса может преподавать учитель, который освоил математику в школе лишь на уровне 3 (ну, как бы 5 - это 100%, а 3 это как бы и даже половины не может такой учитель решить). Причём на этом самом низком 3 уровне он может быть отличником! Абсурд, если не знать, что такой уровень в советские времена был бы в специализированной школе, а никак не в обыкновенной. Здесь нельзя (!) учить и физику и химию. Считается, что можно лишь один предмет освоить. Мало школ, где дети учат оба предмета. Даже если дети сами просят, им говорят, что нельзя. Вот я бы в Израиле при таком договоре с учителем на самом деле пошла бы в суд, если бы он мне сказал, что не может решить задачку, что выбрал из учебника (!) мой сын. Это был бы единственный способ добиться, что на его место возьмут в школу знающего учителя. __________________ Сказка о Золотом Веке | | | Этот пользователь сказал Спасибо Аволикешвару за это сообщение. | | 24.04.2015, 14:53 | #44 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вчера был на родительском собрании. Вводится новый образовательный стандарт. Теперь образование - это "договор между родителем, государством и обществом". | Идет системная десакрализация понятия "учитель". Унижение, умаление, искажение священных отношений между учителем и учеником. Причем пользуются для этого родителями, как самой уязвимой стороной (ничего не понимают, легко внушить что угодно) В соседней ветке о финской школе обсуждалась публикация, рекламирующая якобы финскую (на самом деле американскую) модель образования. Такие рекламные статьи о чужих образовательных системах пишутся именно в расчете на родителей, которые начинают верить, что где-то там "трава зеленее" и поэтому охотно соглашаются на бессмысленные и вредные "реформы" __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Iris за это сообщение. | | 24.04.2015, 17:18 | #45 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Вчера был на родительском собрании. Вводится новый образовательный стандарт. Теперь образование - это "договор между родителем, государством и обществом". | Идет системная десакрализация понятия "учитель". Унижение, умаление, искажение священных отношений между учителем и учеником. Причем пользуются для этого родителями, как самой уязвимой стороной (ничего не понимают, легко внушить что угодно) | Iris, Вы верите в то, что между учениками и учителями в школах священные отношения? ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Мне кажется, что подобным зомбированием, мы заставляем своих детей терпеть, не возражать и т.д. учителю бяке. Дети ведь прекрасно умеют анализировать и детям надо давать возможность самим выбирать того учителя, у которого они хотят учить химию, физику, математику и т.д. Учитель, который получает бюджетные деньги ради их получения, детьми отсеется, у такого учителя учеников не будет, соответственно и по посещаемости платить ему зарплату, желает зарабатывать хорошо, быстрее научиться в детях видеть таких же людей, как и он. Самое главное, не родители, а именно дети должны выбирать учителей. Мне кажется, что уже надо прекращать издеваться над детьми, подавляя их свободную волю. Вспомните себя, не нравится коллектив, начальник, вид деятельности и т.д. вы можете уволиться с работы, устроится на другую или создать что-то свое. Вспомните свои гнетущие ощущения, когда вам не нравится коллектив, начальник, вид деятельности и т.д., а теперь представьте, что нашим детям приходиться на протяжение многих лет терпеть некоторых учителей, навязанных им педсоветом. Последний раз редактировалось Helene, 24.04.2015 в 17:26. | | | 24.04.2015, 17:52 | #46 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,200 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Iris В соседней ветке о финской школе обсуждалась публикация, рекламирующая якобы финскую (на самом деле американскую) модель образования. Такие рекламные статьи о чужих образовательных системах пишутся именно в расчете на родителей, которые начинают верить, что где-то там "трава зеленее" и поэтому охотно соглашаются на бессмысленные и вредные "реформы" | У нас есть учителя ,которые о родителях высказывают ,типа "ваши родители уроды". Ну как после этого относится к ним? Я словам своей дочери доверяю. Пока меня не довели до точки кипения. Доведут-точно пойду всё разнесу. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 24.04.2015, 18:53 | #47 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от gog Доведут-точно пойду всё разнесу. | "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." Цитата: Сообщение от Helene Iris, Вы верите в то, что между учениками и учителями в школах священные отношения? | Да. И повсеместное искажение их приводит к страшным последствиям. Существует феномен, который в современной педагогике не только на понят, но даже и не замечается. Ученики ВСЕГДА становятся похожими на своего учителя. Чем теснее контакт (напр. в начальной школе) тем это заметнее. В более старших классах огромно влияние классного руководителя. Если учитель плохой, а особенно если он "никакой" - калечение детей непоправимо. Остается на всю жизнь. Родители обычно это не замечают. Они, как gog, придают значение каким-то словам, или "доверяют" своим детям, забывая, что их дети очень не ангелы даже дома, а уж в школе и подавно. Поверьте, для ребенка лучше выслушать ругань учителя неравнодушного, чем постоянно соприкасаться с людьми с мертвой душой. А массовое производство учителей с мертвой душой поставлено на поток именно в западной системе образования Цитата: Сообщение от Helene Вспомните свои гнетущие ощущения, когда вам не нравится коллектив, начальник, вид деятельности и т.д., | А вы вспомните, что существует такое понятие как КАРМА. Цитата: Сообщение от Helene Дети ведь прекрасно умеют анализировать и детям надо давать возможность самим выбирать того учителя, у которого они хотят учить химию, физику, математику и т.д. | Увы, дети в современных условиях выберут прежде всего учителя, который не будет их "напрягать". А учеба - это прежде всего ТРУД!!! Вам часто встречаются дети, которые ЛЮБЯТ трудиться? Поэтому в опалу у детей попадут не только и не столько равнодушные, плохие, а в первую очередь ТРЕБОВАТЕЛЬНЫЕ учителя. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Iris за это сообщение. | | 24.04.2015, 19:21 | #48 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,898 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Мне, например, важно, что бы кроме умения решать примеры ребенок в школе еще усваивал нечто о добре и зле, об уважении и сострадании к людям, о честности и порядочности. Примеры можно нагнать, и русский подтянуть, а вот такие вещи, порой неисправимы. Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 24.04.2015 в 19:22. | | | 24.04.2015, 19:34 | #49 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Helene Вспомните свои гнетущие ощущения, когда вам не нравится коллектив, начальник, вид деятельности и т.д., | А вы вспомните, что существует такое понятие как КАРМА. | Как легко все списать на КАРМУ. ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Надо помнить, что еще есть Закон Свободной Воли !!! Взрослый человек может им пользоваться, а ребенок нет? Вот представьте, что ребенок согласно Карме должен быть выдающимся математиком и его главная цель по Карме, открыть какую-то математическую формулу и вот в школе, когда ребенок чувствует тягу к предмету, ему педсовет ставит учителя, который отбивает всякое желание учить математику, ребенок завидует соседнему классу, у которого замечательный учитель, что делать такому ребенку? Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Helene Дети ведь прекрасно умеют анализировать и детям надо давать возможность самим выбирать того учителя, у которого они хотят учить химию, физику, математику и т.д. | Увы, дети в современных условиях выберут прежде всего учителя, который не будет их "напрягать". А учеба - это прежде всего ТРУД!!! Вам часто встречаются дети, которые ЛЮБЯТ трудиться? Поэтому в опалу у детей попадут не только и не столько равнодушные, плохие, а в первую очередь ТРЕБОВАТЕЛЬНЫЕ учителя. | Ребенок не столько должен выбирать учителя, который будет оценивать его знания, сколько, который будет давать знания. Должно быть что-то вроде ВУЗовской системы. Оценивание знаний должно быть не на каждом уроке, а например, раз в полгода. И вообще оценивание не должно предполагать оценок, а определять степень усвоенного материала. | | | 24.04.2015, 19:40 | #50 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Мне, например, важно, что бы кроме умения решать примеры ребенок в школе еще усваивал нечто о добре и зле, об уважении и сострадании к людям, о честности и порядочности. Примеры можно нагнать, и русский подтянуть, а вот такие вещи, порой неисправимы. | Вот именно эти аспекты школьного обучения и не учитываются. От слова вообще. Причем и раньше тоже не учитывались. Ведь самое страшное, что может произойти с ребенком, это если о священных понятиях ему будет говорить человек с холодным сердцем. Помнится, есть об этом замечательная притча о дьяволе, читавшем проповедь в храме. А сейчас от учителя требуют чего угодно (даже в этой ветке даже последователи Учения ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) ), но только не горящего сердца. __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | Этот пользователь сказал Спасибо Iris за это сообщение. | | 24.04.2015, 19:40 | #51 | Рег-ция: 08.10.2012 Сообщения: 998 Благодарности: 5 Поблагодарили 281 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Аволикешвару Я живу в Израиле. Здесь проблема недоучей-учителей (именно учителей!!) просто гигантская. | Аволикешвару, то что вы рассказываете, выглядит просто как фантастика. Вы не подумайте, я вам верю, но трудно себе такое представить ... честное слово. С другой стороны, если это так, поневоле задумаешься, куда идет человечество. Особенно вот эти ваши слова: Цитата: Сообщение от Аволикешвару Здесь нельзя (!) учить и физику и химию. Считается, что можно лишь один предмет освоить. Мало школ, где дети учат оба предмета. Даже если дети сами просят, им говорят, что нельзя. | Кстати, вы ничего не написали (а это важно), каков внутренний мир этих учителей с точки зрения человечности? Может быть они наукам плохо учат, а быть человеком - лучше? Цитата: Сообщение от Iris Увы, дети в современных условиях выберут прежде всего учителя, который не будет их "напрягать". | Iris, почти со всем согласен, что вы написали про учителя и ученика, и очень вам благодарен за ваше мнение. Но вот здесь не согласен вполне. "Убитые современностью" дети - да выберут, но в младших классах еще много тех, кто выберет себе прежде всего интересного и увлекающего учителя, у которого они и работать будут весь урок не покладая рук (потому что с удовольствием). | | | 24.04.2015, 19:42 | #52 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,200 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Iris . Они, как gog, придают значение каким-то словам, или "доверяют" своим детям, забывая, что их дети очень не ангелы даже дома, а уж в школе и подавно. | Нееет,это не какие то слова,это элементарная порядочность,которое напрочь отсутствует у некоторых педагогов,которых за километр нельзя допускать к воспитанию. А как вам,если самих детей обзывают тупыми прямо при них? Я низа что не оправдываю своего ребёнка. Если иногда жалуется на причину плохой оценки,то всегда подчеркиваю,что причина плохой оценки в первую очередь в ее лени ,а не в плохом учителе. Но некоторые учителя явно не воспитатели и преподаватели. И нечего этих самозванцев защищать __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 24.04.2015, 19:59 | #53 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от diant "Убитые современностью" дети - да выберут, но в младших классах еще много тех, кто выберет себе прежде всего интересного и увлекающего учителя, у которого они и работать будут весь урок не покладая рук (потому что с удовольствием). | И не только в младших. НАСТОЯЩИЙ учитель заинтересует практически любого ребенка. Но такие "настоящие" - товар штучный. И именно их в первую очередь современная система образования выдавливает. | | | 24.04.2015, 20:06 | #54 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Helene Надо помнить, что еще есть Закон Свободной Воли !!! Взрослый человек может им пользоваться, а ребенок нет? | 90% в начальной школе и 99% в основной - если воспользуются Законом Свободной Воли - вообще не пойдут в школу. Цитата: Сообщение от Helene Вот представьте, что ребенок согласно Карме должен быть выдающимся математиком и его главная цель по Карме, открыть какую-то математическую формулу | А вот представьте, что он стал выдающимся математиком - но при этом не стал нравственным человеком. И сидит, рассчитывает параметры оружия массового уничтожения. Карма? Цитата: Сообщение от Helene Должно быть что-то вроде ВУЗовской системы. | Всегда меня безмерно умиляют великие реформаторы системы образования, ни дня не работавшие в школе. Также, как и реформаторы государственного устройства, не руководившие даже ЖЭКом. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Iris за это сообщение. | | 24.04.2015, 20:08 | #55 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от diant "Убитые современностью" дети - да выберут, но в младших классах еще много тех, кто выберет себе прежде всего интересного и увлекающего учителя, у которого они и работать будут весь урок не покладая рук (потому что с удовольствием). | И не только в младших. НАСТОЯЩИЙ учитель заинтересует практически любого ребенка. Но такие "настоящие" - товар штучный. И именно их в первую очередь современная система образования выдавливает. | Поэтому, если будет возможность у детей выбирать себе учителя, то в школах останутся и будут учить наших детей только НАСТОЯЩИЕ УЧИТЕЛЯ. | | | 24.04.2015, 20:10 | #56 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от gog Нееет,это не какие то слова,это элементарная порядочность,которое напрочь отсутствует у некоторых педагогов,которых за километр нельзя допускать к воспитанию. | Оглянитесь вокруг, пожалуйста. Много ли вокруг вас высоконравственных и порядочных людей? (только честно, пжст ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) ) Так вот и в школе их столько же ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Может быть проще человечество поменять? Или планету? ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) | | | 24.04.2015, 20:13 | #57 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Helene в школах останутся и будут учить наших детей только НАСТОЯЩИЕ УЧИТЕЛЯ. | И в каждом классе будет по сто тысяч детей... | | | Этот пользователь сказал Спасибо Iris за это сообщение. | | 24.04.2015, 20:15 | #58 | Рег-ция: 25.01.2005 Адрес: Jelgava, LV Сообщения: 2,123 Благодарности: 1 Поблагодарили 72 раз(а) в 53 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Helene Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от diant "Убитые современностью" дети - да выберут, но в младших классах еще много тех, кто выберет себе прежде всего интересного и увлекающего учителя, у которого они и работать будут весь урок не покладая рук (потому что с удовольствием). | И не только в младших. НАСТОЯЩИЙ учитель заинтересует практически любого ребенка. Но такие "настоящие" - товар штучный. И именно их в первую очередь современная система образования выдавливает. | Поэтому, если будет возможность у детей выбирать себе учителя, то в школах останутся и будут учить наших детей только НАСТОЯЩИЕ УЧИТЕЛЯ. | Это не всегда так. Дети могут выбрать полного неуча - реальный случай: один офицер в Израиле решил пойти преподавать в школу. Дети просто сбегались к нему на урок. Все о нём отзывались очень и очень положительно. Но в конце года выяснилось, что на протяжении всех уроков он увлекательно рассказывал байки из службы в армии - пацаны в восторге, клёвые рассказы, нет домашних заданий и этот "препод" ставил только хорошие оценки за слушание своих рассказов. И дети получили по своему предмету за год учёбы ноль знаний. Его потом выгнали из школы, когда всё вскрылось. __________________ Сказка о Золотом Веке | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Аволикешвару за это сообщение. | | 24.04.2015, 20:16 | #59 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Helene Надо помнить, что еще есть Закон Свободной Воли !!! Взрослый человек может им пользоваться, а ребенок нет? | 90% в начальной школе и 99% в основной - если воспользуются Законом Свободной Воли - вообще не пойдут в школу. | У меня такое ощущение, что Вы не желаете понимать. Ребенок должен иметь возможность из 5 учителей по физике выбрать своего учителя, из 10 учителей по математики, своего учителя и т.д. Учитель не за классом А или Б, или В должен быть закреплен, а вот эти три учителя на одном и том же уроке, например вторник второй урок, читают одну и ту же тему, а ребенок идет или к учителю в 201 аудиторию, или к учителю в 315 аудиторию, или к учителю в 103 аудиторию. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Helene за это сообщение. | | 24.04.2015, 20:20 | #60 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Образование, воспитание Цитата: Сообщение от Аволикешвару Цитата: Сообщение от Helene Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от diant "Убитые современностью" дети - да выберут, но в младших классах еще много тех, кто выберет себе прежде всего интересного и увлекающего учителя, у которого они и работать будут весь урок не покладая рук (потому что с удовольствием). | И не только в младших. НАСТОЯЩИЙ учитель заинтересует практически любого ребенка. Но такие "настоящие" - товар штучный. И именно их в первую очередь современная система образования выдавливает. | Поэтому, если будет возможность у детей выбирать себе учителя, то в школах останутся и будут учить наших детей только НАСТОЯЩИЕ УЧИТЕЛЯ. | Это не всегда так. Дети могут выбрать полного неуча - реальный случай: один офицер в Израиле решил пойти преподавать в школу. Дети просто сбегались к нему на урок. Все о нём отзывались очень и очень положительно. Но в конце года выяснилось, что на протяжении всех уроков он увлекательно рассказывал байки из службы в армии - пацаны в восторге, клёвые рассказы, нет домашних заданий и этот "препод" ставил только хорошие оценки за слушание своих рассказов. И дети получили по своему предмету за год учёбы ноль знаний. Его потом выгнали из школы, когда всё вскрылось. | У нас сейчас учительница по истории, вместо школьной программы рассказывает про сепаратистов, террористов и т.д. Моя дочь любит историю и с удовольствием бы посещала уроки нормального учителя. Неплохо было бы еще иметь и видеотрансляцию уроков. ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Вэбкамеры в каждый кабинет. ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Последний раз редактировалось Helene, 24.04.2015 в 20:22. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Helene за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:49. |