Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сначала на Украине начинается культурный геноцид, отменяются законы о языках, вводятся языковые квоты, закрываются русские школы, а уже из этих фактов делается вывод о победе бандеровской идеологии в стране.

ВЧ, а давайте определимся с "началом координат". Примерную дату Вашего Сначала задайте А то получается полный временной коктейль и винегрет - школы закрыли не так давно, а у Вас это идет "сначала". Определитесь во времени и разберемся. Что есть "начало" в Вашей интерпретации?

[Migrant]

Сообщение от элис

Чем отличаются наши олигархи? А что творится у нас в сфере культуры, разве нет проблем ?
И это верно, что есть есть Москва, а есть Россия. Даже уже Московская область значительно отличается по уровню жизни. Чего уж говорить о глубинках.Вероятно, Вы не можете освободиться от пристрастия своего журналистского образования, когда вас учили вести пропаганду. Вот ее и ведете.
А величие в свободе духа. Это время такое, что народ должен проснуться духом, новый Цикл приносит Новую Энергию. Но формы , в которых это выражается, кривые. По той причине, что эволюционное напряжение Высших Сфер вызывает ответное напряжения сопротивления низших. А горлом высшие энергии на планету не переведешь. Вот она и задыхается в цивилизациях, отравляя сознания. Даже не плохих, а , тем более, молодых духов..

Вот, я отчасти согласен с вами. Ещё когда писал свой пост, подумал, что надо бы было написать и про российских олигархов, но в одну торбу все вопросы и всю тематику по всей её широте спектра в короткую реплику не всовывают, поэтому про российских олигархов отдельно.

Да, это капитализм! Да, болезни и проблемы общества, если государственное устройство общее - имеет и общие проблемы. И олигархи России ни чем не отличаются от олигархов Украины: такие же продажные, такие же эгоцентричные и готовые маму родную продать ради барышей. Тот же Потанин, допустивший разлив соляры в Норильске - яркий тому пример! И тут за примерами далеко ходить не надо - они на виду. И наш олигарх Ходорковский (Невзлин, Березовский и т.д.) - друг, брат и соратник украинскому Коломойскому. Ту, как говорится, и к бабке не ходи. Да и вообще -то Украина с Россией срослась пуповинами давно и не одну сотню лет мы были одним государством. По мне, так мы одна страна в разных возрастных стадиях. То есть, кровь одна, а мозги имеют разный возраст и разный опыт.

Теперь про опыт. Он отличается. И дело в том, что Украина на протяжении многих лет отправляла наиболее продвинутых людей (элиту общества) в Москву. Это и Хрущёв и Брежнев, и Валентина Матвиенко, и многие другие. всегда считалось, что карьера делается в Москве, а Киев жил по остаточному принципу. Более того, Москва пополнялась не только украинскими кланами, но и грузинскими, армянскими, даже Эстония делегировала Вайно в Администрацию президента. Так что московский котёл всегда был наваристее, чем региональные элиты.

И всё бы было ничего, но в Москве раскол между прозападной (компрадорской) и патриотической элитой прошёл раньше, чем в Киеве, Кишинёве и даже Ереване - и это стало решающим фактором. Оно и понятно, окраины не имели такого потенциала и такой смелости идти против Вашингтонского консенсуса. А в Москве, на мой взгляд, начали такое переформатирование силовики. Военные, да к тому же секретные службы имеют свойство делать свои дела тайно, скрытно, поэтому Москва даже передел собственности начала под видом криминальных разборок. Кроме этого, Кремль создал свой общак и часть государственного бюджета шла напрямую на финансирование альтернативной экономики (теневой экономики). Сегодня уже не секрет, что военные расходы, особо важные проекты финансируются из скрытых фондов. То есть, в России уже давно идёт скрытая реформа страны, постепенно выходя на легальное положение. Ну а в Киеве такие дела просто невозможны. Отсюда и большие различия между нашими столицами.

Скажу даже больше. Весь мир отлично понимал, что миром давно правит Вашингтон и именно он навязывает всем странам свою политику. И именно поэтому Япония борется за свои Курилы, Германия против "Северного потока-2", Польша и Прибалтика организует Майданы... Но в старых странах, где элита пестовалась столетиями, есть огромный опыт тайной дипломатии, а также опыт тихой и скрытной работы на свои интересы, обороняющейся от диктата сильных держав. И именно поэтому очень часто происходит то, что в математике звучит, как "два пишем - три в уме". Это, к примеру, санкции России против Евросоюза были, но финские продукты как приходили в Россию, так и продолжали приходить, да и особо нужные товары не пропадали с российских прилавков. Другими словами каждая страна конечно же двигалась в том или ином заданном тренде, выполняла свои союзнические обязательства перед США, но о себе не забывала и там, где она могла, там она тихим сапом достигала своих целей. Не все, конечно же, но там, где опыта было больше, там и результаты были иными. Ну, а сейчас, когда даже МВФ предупредил что Глобальный кризис неминуем, многие стали просчитывать потери и закладывать решения, которые хоть как-то им помогут. Вот и "Северный поток - 2" конечно же достроят.

Подводя итог темы близости украинских и российских олигархов добавлю, что на Украине появилось движение, которое намерено стать альтернативой прозападному курсу. И вы, полагаю, понимаете кого я имею в виду.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Ну, если докажете с точки зрения того жителя Западной Украины, которого, вследствие раздела мира "сильными державами" вдруг, из капиталистической Польши или Венгрии совершенно насильно, страшно и непонятно засунули в СССР и заставили (именно так) "строить светлое будущее"... а потом всем селом загнали в Сибирь... где половина народа просто не дожила вообще до какого-то будущего. У нас, в Восточной, такого не было. Поэтому как-то легко прошло. А вот Западная - особый разговор и их чисто по человечески можно понять. Да, колотят, да националисты. Но было с чего. И не надо тут сразу перескакивать на глобальные проблемы. У них ненависть передается через поколения. И это все сейчас Украина - и Запад, и Восток, и все соответствующие проблемы. Вам этого не понять, точно. Вам бы опять порезать на кусочки, сложить новые пазлики... А люди не хотят, чтобы опять кто-то кроил под свои интересы. Даже если это ошибочно - все равно не хотят.

Я недавно начал изучать историю Северо-Западной армии под командование Юденича. Начал изучать совершенно случайно - оказалось, что это именно они, бывшие солдаты Сев-Западной армии на немецкие деньги выстроили наш город.

К чему я это? К тому, что многих бывших офицеров расстреляли. Оставшихся вместе с жёнами и детьми отправили в Сибирь. Был расстрелян даже не воевавший Василий Карамзин, а его жена, поэт серебряного века, Мария Карамзина, и дети отправлены в сибирский Вилюй. Так вот, депортация эстонцев в Сибирь - по сравнению с расправами над бывшей армией Юденича - детский лепет. Но обида эстонцев не утихает. И я думаю, что она не утихнет до последнего русского.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Не там ударения ставите, тов. Мигрант! Я в курсе "за наших олигархов", а Вы "за своих" как? Или тоже "ихтамнет"?

Джая, давай проще. Я не сторонник какой-то партии, какого-то народа по простой причине: я сторонник Учения. И НАШИХ - пока что нет. Они вырастут из сегодняшнего времени. И я стараюсь понять куда мир движется, какие шаги становятся поворотными, а что тормозит развитию. И олигарх меня интересуют по простой причине - власть пока что у них. И я внимательно наблюдаю за тем, что лишит их власти.

Я говорил уже давно, что я Советский Человек. Я из СССР. И вернусь в СССР. Естественно, обновлённый СССР. И то, что распалось, должно опять объединиться. Порой не верится, что единство опять будет. Но мы же с вами знаем, что это будет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Обратите на себя этот тезис. А вдруг это Вы ... то самое?

Агрессивное ерничание - один из признаков отрицания реальности. Не на меня надо накидываться. Не я Ваш враг.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

ВЧ, а давайте определимся с "началом координат". Примерную дату Вашего Сначала задайте А то получается полный временной коктейль и винегрет - школы закрыли не так давно, а у Вас это идет "сначала". Определитесь во времени и разберемся. Что есть "начало" в Вашей интерпретации?

Школы - это одно из звеньев цепочки бандеризации Украины. Собственно как и сам культ Бандеры с переименованием улиц, памятниками, учебными пособиями, пропагандой в СМИ и т.д.
Вы не задавали себе вопроса, если радикальный национализм, который растет пышным цветом на Украине - это происки России, то почему же за столько лет СБУ не вывела националистов на чистую воду, не проверила каналы их финансирования и т.д.?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агрессивное ерничание - один из признаков отрицания реальности. Не на меня надо накидываться. Не я Ваш враг.

Я на Вас не накидываютсь. И неичего не могу поделать с таким Вашим вИдением нашего затянувшегося диалога. Просто все Ваши "принять реальность" точно так же можно повернуть в обратную сторону. Но в этом плане Вы видите что угодно, только не то, что я говорю. Ну... так оно и будет - "есть два мнения - мое и неправильное".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Школы - это одно из звеньев цепочки бандеризации Украины. Собственно как и сам культ Бандеры с переименованием улиц, памятниками, учебными пособиями, пропагандой в СМИ и т.д.
Вы не задавали себе вопроса, если радикальный национализм, который растет пышным цветом на Украине - это происки России, то почему же за столько лет СБУ не вывела националистов на чистую воду, не проверила каналы их финансирования и т.д.?

А Вы от конкретики уходите. Зря. Я не упущу этот момент. Определись с понятием "Сначала". Но вместо этого Вы опять продолжаете читать прокурорские обвинения. Заметно, что Вы не хотите никаких начальных координат.

[Djay]

Сообщение от Migrant

Так вот, депортация эстонцев в Сибирь - по сравнению с расправами над бывшей армией Юденича - детский лепет. Но обида эстонцев не утихает. И я думаю, что она не утихнет до последнего русского.

Вы сравнивать не можете - что "таки да!", а что "детский лепет". Армия на то и армия, чтобы знать на что идет. А мирное население... это семьи - дети, женщины, старики. Странные сравнения я тут слышу.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Вы сравнивать не можете - что "таки да!", а что "детский лепет". Армия на то и армия, чтобы знать на что идет. А мирное население... это семьи - дети, женщины, старики. Странные сравнения я тут слышу.

Я писал: "К тому, что многих бывших офицеров расстреляли. Оставшихся вместе с жёнами и детьми отправили в Сибирь. Был расстрелян даже не воевавший Василий Карамзин, а его жена, поэт серебряного века, Мария Карамзина, и дети отправлены в сибирский Вилюй. Так вот, депортация эстонцев в Сибирь - по сравнению с расправами над бывшей армией Юденича - детский лепет". То есть русских (женщин и детей) ссылали в Сибирь больших количествах, чем эстонцев.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А Вы от конкретики уходите. Зря. Я не упущу этот момент. Определись с понятием "Сначала". Но вместо этого Вы опять продолжаете читать прокурорские обвинения. Заметно, что Вы не хотите никаких начальных координат.

Я Вам уже писал неоднократно. Культурный геноцид был начат тридцать лет назад с так называемой "украинизации" и продолжался по-нарастающей все эти годы. Особый всплеск получил после оранжевой революции и продолжился после захвата власти майданными националистами. И если собрать все факты вместе и рассмотреть то любой здравомыслящий человек скажет, что за это время произошла полная бандеризация страны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос о "запрещенных романах Булгакова". Я не настаиваю, так как причины Вашего умолчания мне понятны. Однако, лично президент Зеленский дает ответ. Наверное стоит его разместить в данной теме.

Я не писал, что романы Булгакова запрещены на Украине. Речь шла о ввозе книг Булгакова на Украину. Как выяснилось запрещены к ввозу скопом все книги (включая Булгакова) крупнейших российских издательств («Эксмо», «АСТ» и еще семь наиболее крупных), а так же одно издание Булгакова более мелкого издательства потому, что в предисловии упоминаются российские актеры Гафт и Бурляев, которые, как считает украинское министерство правды, высказывают крамольные мысли. Что касается Акунина, то запрещена к ввозу его книга "История Российского государства", за то, что он там не верно, по мнению того же министерства, трактует историю. Украинцы должны изучать только правильную историю.
Вообще, советую почитать интервью Сергея Оленика, который возглавляет у вас "управление разрешительной процедуры и контроля за распространением издательской продукции". Просто шедеврально:

"Эти книги транслируют чисто имперский взгляд на историю и изобилуют разнообразными историческими мифами. И вообще, в творчестве Григория Шалвовича был период, когда он смотрел на историю "тюрьмы народов" сквозь розовые очки. В качестве примера могу привести написанную им серию детективов про Эраста Фандорина, в которой российский силовик появился в образе не кровавого опричника, а истинного аристократа XIX века. И все описанные события происходили примерно в то же время, когда Московия вырезала черкесский народ"

Посмел, понимаешь, писатель изобразить русского дворянина аристократом, а не кровавым опричником Кстати, оказывается, вместе с книгой Акунина запрещена книга Оливера Стоуна «Нерассказанная история США».

И совсем интересно:

Так, полный запрет импорта книг из государства-агрессора отвечала бы прежде всего интересам наших издателей и полиграфистов, поскольку российская книга на украинском рынке объективно вредит их законным экономическим интересам. И их позицию разделяют патриотически настроенные граждане, сообщества, политические силы и отдельные политики.
Зато в сохранении российской книги на украинском рынке заинтересованы, главным образом, импортеры, а также пророссийски настроенное население и политические силы, которых у нас, к сожалению, хватает.

...абсолютно каждая российская книга в большей или меньшей степени является носителем идеологии Русского мира. Потому хорошая книга, на которой указано, что она издана в России, невольно вызывает положительные ассоциации с государством-агрессором...

Да, население не то попалось, не то, что патриоты (Тягныбоки, Яроши и т.д.)

[Ardens]

Ну, если докажете с точки зрения того жителя Западной Украины, которого, вследствие раздела мира "сильными державами" вдруг, из капиталистической Польши или Венгрии совершенно насильно, страшно и непонятно засунули в СССР

Ну да, этого жителя западных Кресов ( Зап.Укр.) в панской Польше ранее до , совершенно не страшно до смерти пороли и на кол сажали, как быдло, а потом перед приходом Советов вообще за унтерменшей считали, украинскую мову (придуманную Грушевским) запрещали и преследовали





А ПОТОМ БЫЛА ВОТ ЭТА ПРЕСТУПНАЯ ТУПОСТЬ И НАСИЛИЕ... Которое и привело к рождению в начале ВОВ вурдалаков бандеровцев, а затем в 90-х укрнационалистов-нацистов.





Украинизация "Коммуниста" и и украинизация партии



И последнее особенно интересно... КАК ОПИСЫВАЛОСЬ "УКРАИНСТВО" В ЛЬВОСКИХ ГАЗЕТАХ 1912-го года

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не наивность. Это другое. Если кратко - неспособность принять реальность. Правда часто бывает невыносимой.

Владимир, думаю Вам наверное будет особенно интересно взгянуть на последний скрин газеты изданной во Львове в январе 1912 г.



Ведь ничего за 100 лет не поменялось. Зомбированные "незалежники" также думают, что они "цэЕвропа",а поляки думают, что укры "цэПольша"...
Почитайте как они и тогда выдумывали особую от москалей "укринскую нацию" близкую к польскому племени

Там в тексте ясно сказано... "Украинство" есть этап к разложению России!"

[Djay]

Сообщение от Migrant

Я писал: "К тому, что многих бывших офицеров расстреляли. Оставшихся вместе с жёнами и детьми отправили в Сибирь. Был расстрелян даже не воевавший Василий Карамзин, а его жена, поэт серебряного века, Мария Карамзина, и дети отправлены в сибирский Вилюй. Так вот, депортация эстонцев в Сибирь - по сравнению с расправами над бывшей армией Юденича - детский лепет". То есть русских (женщин и детей) ссылали в Сибирь больших количествах, чем эстонцев.

А я говорю о том, что сосланным эстонцам не легче, что русских тоже ссылали. Они интернетов не читали в то время, а видели и пережили свою долю. Это понятно, или как? Это Вам надо делать сопоставления и выносить резюме - тем "еще ничего", а вот "этим больше попало". Как минимум, эта практика неэтична.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я Вам уже писал неоднократно. Культурный геноцид был начат тридцать лет назад с так называемой "украинизации" и продолжался по-нарастающей все эти годы.

С начала развала СССР, стало быть? Прям вот - раз и сразу начался. И "школы закрыли" и "бандеризация страны"? И даже при вашем любимом Януковиче, судя по указанному Вами промежутку времени Украины-государства, а не республики? Януковичу, который сбежал... куда? Да в Россию же! И тоже был "культурный геноцид" во время его "блистательного" правления! С не менее "блистательным" фокусом попытки сесть одной з...й на два стула.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

С начала развала СССР, стало быть? Прям вот - раз и сразу начался. И "школы закрыли" и "бандеризация страны"?

Закрытие школ и восхваление на государственном уровне Бандеры - это уже кульминация процесса, который шел десятилетия.

Сообщение от Djay

И даже при вашем любимом Януковиче, судя по указанному Вами промежутку времени Украины-государства, а не республики?

При Януковиче были определенные послабления. Не перелом, но кое-что начало меняться. И это стало одной причин его смещения.

Сообщение от Djay

Януковичу, который сбежал... куда? Да в Россию же!

Куда же он мог еще сбежать? В Америку, Литву или Польшу?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

При Януковиче были определенные послабления. Не перелом, но кое-что начало меняться. И это стало одной причин его смещения.

Пофиг ему все было. А причиной "смещения" был отказ подписать ассоциацию на стадии, когда уже нельзя не подписывать. Раньше надо было думать. Вообще это все очень мутно выглядит. Объяснения "прочитал и не понравилось" в последний момент... даже на детский лепет не тянет.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Куда же он мог еще сбежать? В Америку, Литву или Польшу?

Действительно. Вот и сбежал на "базу торпедных катеров".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Пофиг ему все было. А причиной "смещения" был отказ подписать ассоциацию на стадии, когда уже нельзя не подписывать...

Я так и пишу. Был смещен за более-менее пророссийский курс. Что в целом подтверждает тезис о тенденции к бандеризации страны.