| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 01.02.2008, 10:52 | #1 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Четыре основания Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Остается задаться вопросом: когда процессы дезинтеграции достигнут своего предела, и процесс пойдет в обратную сторону к интеграции? | Тогда, когда будет осознан принцип Иерархии, а не при ситуации, о которой было объявлено выше : "К объединению готовы были все, но на демократической основе." Нигде в АЙ не сказано об объединении на демократической основе! . | | | Этот пользователь сказал Спасибо Musiqum за это сообщение. | | 01.02.2008, 11:23 | #2 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Дезинтеграция в РД Цитата: Сообщение от Musiqum Тогда, когда будет осознан принцип Иерархии, а не при ситуации, о которой было объявлено выше : "К объединению готовы были все, но на демократической основе." Нигде в АЙ не сказано об объединении на демократической основе! . | В АЙ сказано о четырех основаниях действий, а не об одном единственном! Цитата: 2.2.9.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом творим". Для утверждения первого призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном. Для второго облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды. Для третьего выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений. Для четвертого представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь. Начертайте на первом камне голубя. На втором – воина. На третьем – колонну. На четвертом – Солнце. | Нельзя махать у всех под носом лозунгом о соблюдении принципа Иерархии и при этом игнорировать Соизмеримость и канон "Господом Твоим". Уж если угодно, то последний и есть та демократическая основа, которой Вы не нашли в АЙ. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 01.02.2008, 11:36 | #3 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Дезинтеграция в РД Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Musiqum Тогда, когда будет осознан принцип Иерархии, а не при ситуации, о которой было объявлено выше : "К объединению готовы были все, но на демократической основе." Нигде в АЙ не сказано об объединении на демократической основе! . | Нельзя махать у всех под носом лозунгом о соблюдении принципа Иерархии и при этом игнорировать Соизмеримость и канон "Господом Твоим". Уж если угодно, то последний и есть та демократическая основа, которой Вы не нашли в АЙ. | неаа .. каноном господом твоим - 4 после Соизмеримости. А последнияя 3 после Единения. Иерархия-Единение-Соизмеримость-каноном господом твоим. И их можно рассматривать и по отдельности. Но последний без первого не работает... ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) И размахивать при всем желании не получится. Они вообще по отдельности не работают. И все начинается с Иерархии .. так что Musiqum прав. какая же при четкой Иерархичности может быть демократия? При демократии если иерерарх не прав его переизбирают ![Confused](images/smilies/icon_confused.gif) ... __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 01.02.2008 в 11:38. | | | Этот пользователь сказал Спасибо абрикос за это сообщение. | | 01.02.2008, 12:11 | #4 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,527 Благодарности: 2,642 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Дезинтеграция в РД Цитата: Сообщение от Кайвасату Нельзя махать у всех под носом лозунгом о соблюдении принципа Иерархии и при этом игнорировать Соизмеримость и канон "Господом Твоим". Уж если угодно, то последний и есть та демократическая основа, которой Вы не нашли в АЙ. | В принципе согласен. Особенно там где дело касается конкретных взаимоотношений. Но в целом думаю, что сам принцип демократии в реальности противоречит почитании Иерархии. так как - "Большинство всегда неправо". | | | 01.02.2008, 12:20 | #5 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Дезинтеграция в РД Цитата: Сообщение от абрикос неаа .. каноном господом твоим - 4 после Соизмеримости. А последнияя 3 после Единения. Иерархия-Единение-Соизмеримость-каноном господом твоим. | Это Ваше понимание. Учении ничего не сказано о том, что кокой-лтбо из четырех камней имеет первостепенное или второстепенное значение и вообще имеют разную весомость. Они лишь перечислены, чего нельзя сделать без того, чтобы кого-то назвать первым, а кого-то вторым. Но это лишь перечисление, а не расстановка приоритетов, которая уже является Вашим субъективным прочтением. Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: И их можно рассматривать и по отдельности. | Цитата: Они вообще по отдельности не работают | | ![Cool](images/smilies/icon_cool.gif) Вы уж определитесь С Вами дом не построишь. Если Вы будете его строить на одном камне, то жаль мне Вашу постройку. Основание должно быть устойчивым, а для этого необходимо как минимум три точки опоры. Учение говорит о четырех основаниях, которые должны быть заложены для построения действия. Цитата: какая же при четкой Иерархичности может быть демократия? При демократии если иерерарх не прав его переизбирают ... | Слово демократия тут конечно же слабоприменимо и не подходит, но я имел в виду именно аспект свободы воли, изложенный в этом принципе, а Вы - демократию в политологическом знчении этого слова. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 01.02.2008, 12:34 | #6 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Дезинтеграция в РД Цитата: Сообщение от Кайвасату Нельзя махать у всех под носом лозунгом о соблюдении принципа Иерархии и при этом игнорировать Соизмеримость и канон "Господом Твоим".. | А соизмеримо ли применять канон "Господом твоим" к не почитающим Иерархию "рериховцам", действия которых обернутся разрушением? | | | 01.02.2008, 12:39 | #7 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки 2.ч.2.IX.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом твоим". Для утверждения первого – призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном. Для второго – облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды. Для третьего – выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений. Для четвертого – представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь. Начертайте на первом камне – голубя. На втором – воина. На третьем – колонну. На четвертом – Солнце. Порядок таки есть! ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Первый - есть первый. ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Другими словами Первый камень основания. __________________ Все бывает ... | | | 01.02.2008, 12:40 | #8 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Дезинтеграция в РД Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Кайвасату Нельзя махать у всех под носом лозунгом о соблюдении принципа Иерархии и при этом игнорировать Соизмеримость и канон "Господом Твоим".. | А соизмеримо ли применять канон "Господом твоим" к не почитающим Иерархию "рериховцам", действия которых обернутся разрушением? | ИМХО справедливо. пусть идут своим путем. В этом смысле ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) __________________ Все бывает ... | | | 01.02.2008, 12:57 | #9 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Дезинтеграция в РД Цитата: Сообщение от Musiqum А соизмеримо ли применять канон "Господом твоим" к не почитающим Иерархию "рериховцам", действия которых обернутся разрушением? | Это напоминает вопрос из разряда "Предположим я Христос, должен ли я любить всех одинаково?" ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Употребление Канона "Господом Твоим" не содержит ограничений по объектам применения. Для реализации этой свободы воли при образовании Теософского Общества Блаватская по прямому указанию Махатм строго не допускала навязывания даже в вопрсе признания самого существования Махатм. Что же касается соизмеримости, то вопрос о ней всегда решается исходя из конкретных обстоятельств и на него нельзя ответить "в принципе". __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 01.02.2008 в 13:02. | | | 01.02.2008, 13:16 | #10 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от ninniku Порядок таки есть! ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Первый - есть первый. ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Другими словами Первый камень основания. | Ясно написано, что в основании 4 камня. Как я уже сказал, они лишь перечислены, а любое перечисление попросту невозможно сделать без того, чтобы что-то не назвать первым, а что-то вторым. Перечисление имеется, а вот расстановка приоритетов существует лишь в умах. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 01.02.2008, 13:18 | #11 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от ninniku Порядок таки есть! ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Первый - есть первый. ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Другими словами Первый камень основания. | Ясно написано, что в основании 4 камня. Как я уже сказал, они лишь перечислены, а любое перечисление попросту невозможно сделать без того, чтобы что-то не назвать первым, а что-то вторым. Перечисление имеется, а вот расстановка приоритетов существует лишь в умах. | И тем не менее, она существует! (сказал почти Гагилео Галилей ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) ) Первый есть Первый. И это не случайно. __________________ Все бывает ... | | | Этот пользователь сказал Спасибо ninniku за это сообщение. | | 01.02.2008, 13:28 | #12 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Что существует? Вы понимаете разницу между расставлением цифр для обозначения порядковой нумерации и расставлением цифр в порядке обозначения значимости? Будьте объективны! Как минимум Вы должны признать, что тут ничего прямо не говорится о приоритетах того или иного камня. А имелся ли в виду этот приоритет - это уже вопрос глубоко субъективный. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 01.02.2008, 13:39 | #13 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Кайвасату Что существует? Вы понимаете разницу между расставлением цифр для обозначения порядковой нумерации и расставлением цифр в порядке обозначения значимости? Будьте объективны! Как минимум Вы должны признать, что тут ничего прямо не говорится о приоритетах того или иного камня. А имелся ли в виду этот приоритет - это уже вопрос глубоко субъективный. | Камни основания - особая вещь. Вытащи один, остальные могут не удержать. Это так. Вынь любой и все рассыпится. Но Значение каждого определено Учением. И мы знаем, что такое Иерархия. Этому камню посвящен целый том Учения. Нет принятия Иерархии, все остальное... бесполезно, лишь облегчает жизнь. Но есть Иерархия, всему остальному можно научиться. 11.154. Качество духа – распознание – может рассматриваться по тем действиям, которые особенно ярко раскрывают недра сердца. Именно там, где отсутствует смирение, там будет место самозванству. Там, где Иерархия не почитается, там будет место кощунству. Там, где Указ Высших Сил утверждается лишь своевольно, там кроется самость. Но где Огненный Учитель отсутствует, направление не будет в сторону Учения. Невозможно осознать великого Учения без Огненного Учителя, без устремления духа к Миру Учителя. Явление Огненного Учителя есть путь к Миру Огненному. Так рекорды пространства наполняются самовольными Учителями, но Ведущее Начало есть Огненный Учитель. Не пройти без Него, не продвинуться без Него, не достичь без Него. Так запомним, творя лучшее будущее. Отсюда и утверждается Приоритет. Канон Господом твоим важен, но не является ключем, если ТЫ НЕ ИЩЕШЬ ПРОЗЕЛИТОВ, если ты не работаешь на пути продвижения Учения, а учишься сам. Если ты не ловец душ, тебе негде его применять. Но без камня Иерархии ты ничего не можешь достичь. Ты не состоялся. У вас есть возражения? __________________ Все бывает ... | | | 01.02.2008, 14:30 | #14 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от ninniku Отсюда и утверждается Приоритет. .... У вас есть возражения? | ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) Есть вопрос: откуда отсюда? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 01.02.2008, 15:01 | #15 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от ninniku Отсюда и утверждается Приоритет. .... У вас есть возражения? | ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) Есть вопрос: откуда отсюда? | От точки в последнем предложении цитаты ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) __________________ Все бывает ... | | | 01.02.2008, 15:28 | #16 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от ninniku От точки в последнем предложении цитаты ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) | Возможно эта точка что-то скрывает, но сама цитата ни словом не говорит о расставлении каких бы то ни было приоритетов среди вышеназванных камней основания. Она говорит о необходимости соблюдения иерархического принципа, о его важности и неотъемлимости - с этим никто не спорит. Но скажитк, разве можно быть Агни-Йогом и достигнуть Мира Огненного без соизмеримости, без сознания единения, без применения к другим канона Господом Твоим? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 01.02.2008, 16:43 | #17 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Кайвасату . Но скажитк, разве можно быть Агни-Йогом и достигнуть Мира Огненного без соизмеримости, без сознания единения, без применения к другим канона Господом Твоим? | С одними этими качествами нельзя. ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) А скажите мне в ответ, а канон Господом Твоим... Для чего он конкретно нужен? Цитировать не надо. Все цитаты у меня сейчас под рукой. Важно и интересно, как вы своими словами объясните... ДЛЯ ЧЕГО? __________________ Все бывает ... | | | 01.02.2008, 17:23 | #18 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от ninniku С одними этими качествами нельзя | А кто спорит? А только с пониманием Иерархического принципа можно? Цитата: А скажите мне в ответ, а канон Господом Твоим... Для чего он конкретно нужен? Цитировать не надо. Все цитаты у меня сейчас под рукой. Важно и интересно, как вы своими словами объясните... ДЛЯ ЧЕГО? | Ну, своими словами, так своими. Корни этого правила растут из недопустимости нарушения свободы воли, а на ветвях его растет плод "не навреди!". Причем не где попало, а именно в самом тонком месте, где может порваться. Нарушение этого правила может выразиться в попрании или отобрании у человека самого драгоценного, что у него есть, его идеала, являющегося для него высшим понятием. Последствия этого весьма тяжелы для обоих. Практическая полезность этого канона двойственна: она как в развитии некоторых положительных качеств (например, сострадания, понимания, внимательности, находчивости, умения примениться к ситуации), так и в воздержании от недопустимых действий, способных свести на нет всё продвижение. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 01.02.2008, 17:59 | #19 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Почитание иерархии без соизмеримости есть фанатизм. Почитание иерархии без сознания единения есть карьеризм. Почитание иерархии без канона «Господом твоим» есть изуверство. Прежде чем избрать иерархию, нужно научиться распознаванию. Научившийся распознаванию не судит от имени авторитетов. | | | 01.02.2008, 18:07 | #20 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от ninniku С одними этими качествами нельзя | А кто спорит? А только с пониманием Иерархического принципа можно? Цитата: А скажите мне в ответ, а канон Господом Твоим... Для чего он конкретно нужен? Цитировать не надо. Все цитаты у меня сейчас под рукой. Важно и интересно, как вы своими словами объясните... ДЛЯ ЧЕГО? | Ну, своими словами, так своими. Корни этого правила растут из недопустимости нарушения свободы воли, а на ветвях его растет плод "не навреди!". Причем не где попало, а именно в самом тонком месте, где может порваться. Нарушение этого правила может выразиться в попрании или отобрании у человека самого драгоценного, что у него есть, его идеала, являющегося для него высшим понятием. Последствия этого весьма тяжелы для обоих. Практическая полезность этого канона двойственна: она как в развитии некоторых положительных качеств (например, сострадания, понимания, внимательности, находчивости, умения примениться к ситуации), так и в воздержании от недопустимых действий, способных свести на нет всё продвижение. | Вы не сочтете глупостью, если я предоположу, что этот принцип целесообразен только в условиях работы по расширению Учения? Я, например, 10 лет молчал как рыба и никогда и ни с кем не общался на темы Учения, да и вообще в мировоззренческом плане... Поэтому сам принцип был для меня настолько неактуален, что я потом с трудом пытался в него въехать... А вот принцип Иерархии, Единения с ней и Соизмеримости на путях познания были для меня актуальны как ничто другое... Но уже тогда я понял, что без Иерархии ничто не имеет значения... Поэтому-то я согласен полностью с Абрикосом. Эти Камни имеют порядок не случайно, а по мере их ЗНАЧИМОСТИ для ученика. С принятием Иерархии ВОЗМОЖНО ВСЕ! В том числе и научение единению и соизмеримости и канона Господом твоим. А вот без него невозможно ничего из перечисленного. ИМХО. __________________ Все бывает ... Последний раз редактировалось ninniku, 01.02.2008 в 18:09. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 04:02. |