Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2014, 01:24   #1
Ardens
 
Аватар для Ardens
 
Рег-ция: 19.01.2005
Сообщения: 33,775
Благодарности: 15,245
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях
Отправить сообщение для Ardens с помощью ICQ
По умолчанию Россия и мир


__________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 25.05.2015 в 21:15.
Ardens вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2021, 21:14   #29581
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,200
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Мария Захарова

Цитата:
«Старые песни о главном в Bild»
Немецкая газета Bild возмутилась выступлением на Красной площади лидера группы Rammstein Тилля Линдеманна. Да как он мог! Петь и без спроса немецкой прессы! Bild сразу усмотрела в этом мероприятии «пропаганду». Мягко говоря странные рассуждения привели этих, даже не знаю, то ли музыкальных критиков, то ли политических расследователей к выводу, что все это, как водится, неспроста, а Линдеманн, очевидно, таким образом стал причастен к выборной кампании в Государственную думу России.
Журналисты даже нашли подходящего эксперта. Александр Себастьян Леонс фон дер Венге граф Ламбсдорфф заявил, что «видит в этом выступлении явную политическую составляющую, а именно поддержку Путина в предвыборной кампании».
Что ж. Даже не знаю, с чего начать. Может быть, с вопроса, все ли новости в Германии начинаются с фразы «А Владимир Путин….»?
Господину Александру Себастьяну Леонсу фон дер Венге графу Ламбсдорффу подучить бы матчасть: выборы в России проводятся не так, как в Германии, первые лица страны у нас избираются не в парламенте, а на прямых президентских выборах. Они у нас уже прошли. Кстати, Владимир Путин победил.
Кроме того, журналистам стоило бы знать и то, что «Спасская башня» - не «предвыборное ралли» какой бы то ни было партии, а ЕЖЕГОДНЫЙ музыкальный фестиваль. И Линдеманн не первый немец, который принял в нем участие. Вот например, в 2012 году в рамках этого же фестиваля на Красной площади выступал Музыкальный корпус !!! Бундесвера (хотела бы я сейчас посмотреть на главного редактора Bild). Видимо, они тоже хотели внести свой вклад в предвыборные мероприятия в ходе президентской кампании 2012 года в России, но немного опоздали и приехали торжественно поздравлять победителя – Владимира Путина.
Что же касается исполненной Т.Линдеманном старой песни «Любимый город», то фраза немецких журналистов о том, что песня «часто используется в пропагандистских целях» настолько ничего не значит, что становится очевидным абсолютное непонимание авторами всей глубины, массива культурных пластов этого произведения.
В ней и романтика, которой в те годы была окутана профессия авиатора, и искреннее восхищение военными летчиками – молодыми советскими героями в небе над Испанией и Монголией, есть в ней и неуловимое предчувствие прощания с мирной жизнью, царящей в атмосфере мировой грозы, в ней – любовь к своему родному дому, которая так характерна для нашей культуры.
Кстати говоря, немецким журналистам стоило бы обратить внимание Киева (где музыкальный шедевр и был написан) на то, как мы бережно относимся к нашему совместному культурному наследию. Есть, чему поучиться.
И жаль, конечно, что Bild не процитировал самого Тилля: «Я уверен в том, что музыка создает мосты между народами и очень благодарен за возможность спеть эту песню. Очень надеюсь, что смог внести маленький вклад в дружбу и понимание между народами».
А «производителям сенсаций» стоит уяснить, что в России к немцам относятся хорошо не только во время выборов. Несмотря на очень непростую связывающую нас историю, в черте нашего характера – умение прощать и не таить обиды. Это и есть широта русской души, о которой столько говорят за рубежом. Мы готовы к тому, чтобы по Красной площади на дружеском музыкальном фестивале маршировал музыкальный корпус Бундесвера или исполняла советские хиты немецкая звезда индастриал-метала. Такой «немецкий десант» в сердце России мы можем только поприветствовать. Ведь всегда помня о прошлом, мы устремлены в будущее и предлагаем дружбу, взаимовыгодное сотрудничество и взаимодействие вне политической конъюнктуры. Надеюсь, для немецкого народа это очевидно, несмотря на усилия Bild.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2021, 00:27   #29582
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иван Ильин, любимый философ глубинного государства РФ

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Ивана Ильина не только Владимир Путин цитирует, его и Елена Рерих цитировала в своих записях, а Владыка назвал его хорошим человеком.

И что? А Хорши были ближайшими сотрудниками... И Сатана был Ангелом... С приходом к власти Гитлера, Ильин встал полностью на его сторону, т.е. стал нацистом. Красивая припудренная националистическая риторика - за это его сегодня и ценят.

"В работе 1933 года («Национал-социализм. Новый дух») Ильин рассуждает о «духе» национал-социализма и описывает его следующим образом: «патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrificio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение». Он прямо сравнивает его с белым движением: «Словом — этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения». ...
«Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию — европейской культуре дается отсрочка». ..."



В 1937 году Ильин заявляет: «Итальянский фашизм, выдвигая идеи «солдато» и «сакрифичио» как основные гражданственные идеи, выговорил по-своему, по-римски то, чем искони стояла и строилась Русь: идею Мономаха и Сергия Радонежского, идею русского миссионерства и русской колонизации, идею Минина и Пожарского, идею закрепощения сословий, идею Петра Великого и Суворова, идею русской армии и белого движения». И «фашизм не дает нам новой идеи, но лишь новые попытки по-своему осуществить эту христианскую, русскую, национальную идею применительно к своим условиям».
Иван Ильин: фашист, введенный в моду

Последний раз редактировалось Consta, 09.09.2021 в 00:35.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2021, 07:50   #29583
Речник
 
Аватар для Речник
 
Рег-ция: 16.12.2013
Адрес: С-Пб
Сообщения: 6,384
Благодарности: 884
Поблагодарили 1,939 раз(а) в 1,352 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Перспективы экономики России: 10 вопросов
Речник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2021, 08:19   #29584
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,497
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иван Ильин, любимый философ глубинного государства РФ

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Ивана Ильина не только Владимир Путин цитирует, его и Елена Рерих цитировала в своих записях, а Владыка назвал его хорошим человеком.
И что? А Хорши были ближайшими сотрудниками... И Сатана был Ангелом... С приходом к власти Гитлера, Ильин встал полностью на его сторону, т.е. стал нацистом. Красивая припудренная националистическая риторика - за это его сегодня и ценят.

"В работе 1933 года («Национал-социализм. Новый дух») Ильин рассуждает о «духе» национал-социализма и описывает его следующим образом: «патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrificio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение». Он прямо сравнивает его с белым движением: «Словом — этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения». ...
«Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию — европейской культуре дается отсрочка». ..."

В 1937 году Ильин заявляет: «Итальянский фашизм, выдвигая идеи «солдато» и «сакрифичио» как основные гражданственные идеи, выговорил по-своему, по-римски то, чем искони стояла и строилась Русь: идею Мономаха и Сергия Радонежского, идею русского миссионерства и русской колонизации, идею Минина и Пожарского, идею закрепощения сословий, идею Петра Великого и Суворова, идею русской армии и белого движения». И «фашизм не дает нам новой идеи, но лишь новые попытки по-своему осуществить эту христианскую, русскую, национальную идею применительно к своим условиям».
Иван Ильин: фашист, введенный в моду
Работа Ивана Ильина "Национал-социализм: 1. Новый дух" была напечатана 17 мая 1933 г. в № 2906 парижской эмигрантской газеты «Возрождение».

Владыка назвал Ивана Ильина хорошим человеком 5 декабря 1933 года, то есть уже после публикации этой статьи.

Елена Рерих цитировала в своих записях работы Ивана Ильина в 1948-1949 годах, то есть уже после второй мировой войны.

Иван Ильин видел в национал-социализме идею альтернативную большевизму Троцкого и Коминтерна.

Если посмотреть полную цитату:

Цитата:
«Новый дух» национал-социализма имеет, конечно, и положительные определения: патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrificio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение. Этот дух составляет как бы субстанцию всего движения; у всякого искреннего национал-социалиста он горит в сердце, напрягает его мускулы, звучит в его словах и сверкает в глазах. Достаточно видеть эти верующие, именно верующие, лица; достаточно увидеть эту дисциплину, чтобы понять значение происходящего и спросить себя: «Да есть ли на свете народ, который не захотел бы создать у себя движение такого подъема и такого духа?…» Словом — этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения.
[...]
Однако основное и существенное единит все три движения; общий и единый враг, патриотизм, чувство чести, добровольно-жертвенное служение, тяга к диктаториальной дисциплине, к духовному обновлению и возрождению своей страны, искание новой социальной справедливости и непредрешенчество в вопросе о политической форме. Что вызывает в душе священный гнев? чему предано сердце? к чему стремится воля? чего и как люди добиваются? — вот что существенно. Конечно, германец, итальянец и русский болеют каждый о своей стране, и каждый по-своему; но дух одинаков и в исторической перспективе един.
то можно видеть, что в национал-социализме Иван Ильин видел прежде всего патриотизм, готовность к жертвенному служению, дисциплину, социальную справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение. Именно то, что было потом построено в СССР после 1937 года, когда в СССР был построен социализм в отдельно взятой многонациональной стране и когда в СССР полностью отказались от идеи перманентной мировой революции.

В России троцкизм/большевизм изначально исповедывал противоположные идеи - Россия должна была пожертвовать собой и стать пучком хвороста для разжигания мировой революции.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
3391 19 апреля 1937 г.
Удивляетесь творимому в России, но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни. Правильно понимать соизмеримость.Также и космическое построение. Многое происходит сейчас.
Иван Ильин сказал: "Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе…".

Но точно так же можно сказать и про СССР: "Что сделал Сталин? Он остановил процесс большевизации в СССР и оказал этим величайшую услугу всей Европе…".
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2021, 08:49   #29585
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иван Ильин, любимый философ глубинного государства РФ

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Елена Рерих цитировала в своих записях работы Ивана Ильина в 1948-1949 годах, то есть уже после второй мировой войны.
Цитировать какие то удачные места красноречивого и остроумного человека еще не значит его оправдания. И Блаватская и Махатмы в своих письмах, и Рерихи -кого только не цитировали. .. Человек, который пропагандирует национал-социализм - и есть нацист, как софизмы ни крути. Ильин и после войны не отказался от своих идей, так, подретушировал только. Причем, совершенно верно указывал на связь нацизма и белого русского движения. "Русские фашисты" - так о них отзывались Рерихи в своих письмах. Оправдывать нацизм антибольшевизмом - типичная иезуитская позиция. Этот форум болен этим.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2021, 09:05   #29586
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,029
Благодарности: 712
Поблагодарили 1,752 раз(а) в 1,091 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иван Ильин, любимый философ глубинного государства РФ

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Елена Рерих цитировала в своих записях работы Ивана Ильина в 1948-1949 годах, то есть уже после второй мировой войны.
Цитировать какие то удачные места красноречивого и остроумного человека еще не значит его оправдания. И Блаватская и Махатмы в своих письмах, и Рерихи -кого только не цитировали.
Так значит, по Вашей логике, и Путин может цитировать Ильина без всякой отсылки к его антибольшевистской деятельности.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2021, 09:07   #29587
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

В то время, когда Ильин пел осанны Гитлеру и национал-социализму Германии, вот что писала Елена Рерих.

Письма Елены Рерих
Письма I, 2. 6. 34 »

И если кому-то иногда кажется, что узкий национализм есть патриотизм, то они очень ошибаются. И даже если на первых порах близорукие могут усмотреть в этом силу, то, при дальнейшем развитии его, он неминуемо окажется саморазрушительным.

<...>

Узкий национализм Германии унизил её, он же, вновь воскрешённый, может погубить её. Патриотизм есть высокое благороднейшее и священное чувство, но узкий национализм или шовинизм есть саморазрушение. Чтобы понять смысл назревающих событий, мало читать газеты и вслушиваться в мнения политических лидеров, можно даже сказать, что такое осведомление чаще ведёт к ещё большему заблуждению, ибо сейчас человеческое мышление и всё построение представляет собою корабль “без руля и ветрил”, носящийся среди хаоса разбушевавшихся стихий. Чтобы разобраться в создавшемся хаосе, чтобы усмотреть направление, ведущее к спасению, в великое будущее, и, главное, узнать сроки, нужно обладать высоким духовным прозрением и иметь Высшее Водительство или так называемое Иеровдохновение…»

Рерихи без колебания выступили за Советскую Россию. Юрий Рерих подал прошение о вступление в Красную Армию. А вот под чьим вдохновением остался Ильин - ответ очевиден.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2021, 09:28   #29588
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,497
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иван Ильин, любимый философ глубинного государства РФ

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Елена Рерих цитировала в своих записях работы Ивана Ильина в 1948-1949 годах, то есть уже после второй мировой войны.
Цитировать какие то удачные места красноречивого и остроумного человека еще не значит его оправдания. И Блаватская и Махатмы в своих письмах, и Рерихи - кого только не цитировали...
Как быть с тем, что Владыка назвал Ивана Ильина хорошим человеком?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Человек, который пропагандирует национал-социализм - и есть нацист, как софизмы ни крути. Ильин и после войны не отказался от своих идей, так, подретушировал только. Причем, совершенно верно указывал на связь нацизма и белого русского движения. "Русские фашисты" - так о них отзывались Рерихи в своих письмах.
Что именно видел Иван Ильин в национал-социализме и что именно он пропагандировал - я подробно написал в предыдущем сообщении.

Вы путаете нацизм и фашизм. Иван Ильин никогда не был нацистом.

Если следовать Вашей логике, что Иван Ильин нацист - что в таком случае Вы можете сказать про Владимира Путина, который цитирует Ивана Ильина и положительно к нему относится?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Оправдывать нацизм антибольшевизмом - типичная иезуитская позиция. Этот форум болен этим.
Я не оправдываю нацизм, а лишь говорю о том, какие именно были взгляды у Ивана Ильина.

Марксизм как идеология показал свою полную несостоятельность - после смерти Ленина все пошло не так и в конечном итоге этот эксперимент закончился уничтожением СССР в 1991 году. Тем более, что марксисты не видет иного пути получения власти в стране кроме как путем вооруженного государственного переворота и незаконного захвата власти. Что само по себе уже являет состав преступления по ст. 280 УК РФ.

Следовательно России нужна иная идеология, отличная от марксизма.
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2021, 09:49   #29589
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,089
Благодарности: 761
Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иван Ильин, любимый философ глубинного государства РФ

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Елена Рерих цитировала в своих записях работы Ивана Ильина в 1948-1949 годах, то есть уже после второй мировой войны.
Цитировать какие то удачные места красноречивого и остроумного человека еще не значит его оправдания. И Блаватская и Махатмы в своих письмах, и Рерихи -кого только не цитировали.
Так значит, по Вашей логике, и Путин может цитировать Ильина без всякой отсылки к его антибольшевистской деятельности.
Наш президент умнейший человек, горячо любящий свою страну и свой народ.
Но зачем делать из него идола?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2021, 09:56   #29590
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 9,089
Благодарности: 761
Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иван Ильин, любимый философ глубинного государства РФ

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Как быть с тем, что Владыка назвал Ивана Ильина хорошим человеком?
csdoc, где эти истоки слепой веры и фанатизма?
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2021, 10:10   #29591
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иван Ильин, любимый философ глубинного государства РФ

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Как быть с тем, что Владыка назвал Ивана Ильина хорошим человеком?
А как быть с Хоршами?


Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Вы путаете нацизм и фашизм. Иван Ильин никогда не был нацистом.
Именно нацистом (национал-социалистом). Статья его так и называется.


Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Я не оправдываю нацизм
Именно этим вы тут и занимаетесь, прикрываясь якобы антибольшевизмом. И попытка оправдать Ильина - лишь продолжение вашей политики на этом форуме.


Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Марксизм как идеология показал свою полную несостоятельность
Только в умах близоруких нацистов и либералов. Если вы не в курсе - троцкизм - это не совсем большевизм, хотя с ним часто и ассоциируют. Марксизм (коммунизм), гораздо шире и глубже - как идеология был в России и после 1937, а в Китае до сих пор (вот неожиданность то). Социал-демократическое движение - очень разнообразно, и судить о марксизме только по большевикам - занятие опять же для нацистов и либералов.


Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Следовательно России нужна иная идеология, отличная от марксизма.
Конечно, и Маркс об этом еще в свое время писал - о том, что каждое время требует своих средств и приемов. А марксизм - проще говоря - это научный подход к справедливому устройству общества, где нет эксплуатации человека человеком, и где личность развивается свободно и всесторонне. Обновленный коммунизм (а не обновленный капитализм или обновленный нацизм), упомянутый в Учении - это и есть обновленная наука о развитии общества. А так наука развивается и будут достигнуты новые открытия в социологии, политэкономии и т.п. - то и обновленный научный коммунизм - неизбежность.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2021, 10:53   #29592
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,497
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иван Ильин, любимый философ глубинного государства РФ

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Я не оправдываю нацизм
Именно этим вы тут и занимаетесь
Я никогда не оправдывал и не оправдываю нацизм.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
И попытка оправдать Ильина
Иван Ильин - великий русский философ, его часто цитирует Владимир Путин.

Если с Вашей точки зрения Иван Ильин является нацистом, то что Вы можете сказать про Владимира Путина?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Марксизм как идеология показал свою полную несостоятельность
Только в умах близоруких нацистов и либералов.
Есть такое высказывание: "практика - критерий истины".

Разве Вы будете отрицать факт развала СССР в 1991 году?

Это ведь именно то, к чему привела страну идеология марксизма.

Объясните пожалуйста, каким образом марксизм может быть состоятельной идеологией, после того как он привел СССР к развалу в 1991 году? И ведь в СССР не было никакой эксплуатации человека человеком, все по канонам марксизма.

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Следовательно России нужна иная идеология, отличная от марксизма.
Конечно, и Маркс об этом еще в свое время писал - о том, что каждое время требует своих средств и приемов. А марксизм - проще говоря - это научный подход к справедливому устройству общества, где нет эксплуатации человека человеком, и где личность развивается свободно и всесторонне.
В СССР не было экплуатации человека человеком, зато была эксплуатация человека государством. И было разделение на два класса: первый - клас партноменклатуры со спецпайками и спецобслуживанием и второй класс - все остальные.

"практика - критерий истины".

Если марксизм - это истинная идеология, то почему она привела СССР к уничтожению?

Цитата:
Сообщение от Consta Посмотреть сообщение
Обновленный коммунизм (а не обновленный капитализм или обновленный нацизм), упомянутый в Учении - это и есть обновленная наука о развитии общества. А так наука развивается и будут достигнуты новые открытия в социологии, политэкономии и т.п. - то и обновленный научный коммунизм - неизбежность.
В Учении (в книге Озарение) говорится про очищенный коммунизм, а не обновленный коммунизм.

То есть коммунизм надо не обновлять (покрывая его новыми слоями краски) а очищать (извлекая из него чужеродные и темные элементы).

Вспомните, что говорится в Учении про насильственную коммуну/общину:

Цитата:
Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Цитата:
Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Разве эти слова не являются критикой того, что творилось в СССР ?

Разве не в марксизме говортися о необходимости и безальтернативности насильственного захвата власти в стране и установления насильственной коммуны?
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2021, 14:53   #29593
Consta
 
Рег-ция: 17.02.2010
Сообщения: 1,782
Благодарности: 33
Поблагодарили 615 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Старые письма


Старые письма

Сколько нового в старых письмах под светом новейших событий! Вот отрывок письма из Харбина 15 Мая 1937 [г. ]:

«... »

Можно бы привести много образчиков такой фашистской мерзости. Много старых писем. Самые отбросы столпились около русских фашистов и всяких «истов». Думается, что такие гнилые листья уже разметал вихрь событий. И американский русофашист уже в тюрьме с начала войны. Вот из Парижа перед самым его занятием писали: «Откуда, откуда, как гнилые болотные листья, всплыли подобные вредители? Конечно, они сгниют в тине трясин, но сколько вреда, часто непоправимого, они нанесут всему сущему!»

Да, Русь восчувствовала фашистское опустошение! И вовсе не ради какой-то идеи шли фашисты. Их орды шли для самого бесстыдного завоевания. Украина включалась в какую[-то] Остмарк с особым министром. Раздавались поместья. Одесса дарилась румынофашистам. Карелия дарилась финнофашистам. Все такие раздачи далеки от идеи и более всего похожи на разграбление чужого имущества.

Перед войною с легкой руки англофашиста Мослея ста*ли появляться апологеты фашизма. Даже появилась какая-то англофашистская Валькирия. Объявились болгарские фашисты. Чего только не было! Близился чертовский ливень и зонтиком уже не укрыться было. Некоторые прежде почтенные русские люди вдруг сделались поклонниками Гитлера и даже не стыдились писать нам сюда, уговаривая, что мы неправы, подозревая гнусные происки Гитлера. И такие письма были. Пришлось резко ответить, что нам с Гитлером не по пути.

<...>

29 апреля 1944 г.

Последний раз редактировалось Consta, 09.09.2021 в 14:55.
Consta вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2021, 19:37   #29594
Bujhm
 
Аватар для Bujhm
 
Рег-ция: 19.01.2020
Сообщения: 1,134
Благодарности: 169
Поблагодарили 75 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иван Ильин, любимый философ глубинного государства РФ

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Есть такое высказывание: "практика - критерий истины".

Разве Вы будете отрицать факт развала СССР в 1991 году?

Это ведь именно то, к чему привела страну идеология марксизма.

Объясните пожалуйста, каким образом марксизм может быть состоятельной идеологией, после того как он привел СССР к развалу в 1991 году? И ведь в СССР не было никакой эксплуатации человека человеком, все по канонам марксизма.
Если Светлые в чем-то проиграли Темным это не значит, что идеология Светлых не верна. Это только значит, что идеология темных пока еще сильна.
Не марксизм привел СССР к развалу, а капитализм. Иуда привел Христа на голгофу, а Петр отрёкся – так был развален СССР.
Bujhm вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2021, 20:40   #29595
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 3,497
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 547
Поблагодарили 730 раз(а) в 506 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иван Ильин, любимый философ глубинного государства РФ

Цитата:
Сообщение от Bujhm Посмотреть сообщение
Если Светлые в чем-то проиграли Темным это не значит, что идеология Светлых не верна. Это только значит, что идеология темных пока еще сильна.
Латвийское общество Рериха в 1940-х годах разрушили Светлые или темные?

Цитата:
Сообщение от Bujhm Посмотреть сообщение
Не марксизм привел СССР к развалу, а капитализм. Иуда привел Христа на голгофу, а Петр отрёкся – так был развален СССР.
В СССР не было капитализма, там был социализм, первая стадия коммунизма.
__________________
«Только устремитесь, и зальет вас сияние Беспредельности»

Последний раз редактировалось csdoc, 09.09.2021 в 20:44.
csdoc вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2021, 21:03   #29596
Bujhm
 
Аватар для Bujhm
 
Рег-ция: 19.01.2020
Сообщения: 1,134
Благодарности: 169
Поблагодарили 75 раз(а) в 59 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иван Ильин, любимый философ глубинного государства РФ

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Bujhm Посмотреть сообщение
Если Светлые в чем-то проиграли Темным это не значит, что идеология Светлых не верна. Это только значит, что идеология темных пока еще сильна.
Латвийское общество Рериха в 1940-х годах разрушили Светлые или темные?
На этот вопрос вы сами можете ответить, не стоит только идеализировать СССР.

Цитата:
Сообщение от csdoc Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Bujhm Посмотреть сообщение
Не марксизм привел СССР к развалу, а капитализм. Иуда привел Христа на голгофу, а Петр отрёкся – так был развален СССР.
В СССР не было капитализма, там был социализм, первая стадия коммунизма.
В СССР не было капитализма так же как и не было в нем секса. Я же сказал, что в нем были свои Иуды, которые стремились к своим серебряникам. Да и наружную подрывную деятельность не стоит откидывать.
Bujhm вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2021, 05:50   #29597
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,200
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Мария Захарова

Об «Отряде 731» и Хабаровском процессе
Цитата:
Мы много знаем о зверствах германских нацистов, разрушавших города и села, угонявших в концлагеря, пытавших до смерти, проводивших эксперименты над людьми. Знаем о «Докторе Смерти» (Йозефе Менгеле) и «Ангеле Смерти» (Ариберте Хайме) – воплощениях нацистского зла – врачах концлагерей в Освенциме и Маутхаузене, ставивших медицинские опыты над живыми, истязая, калеча и убивая.
Но нам значительно меньше известно о том, что у немецких извергов были их японские коллеги – генерал Сиро Исии и его «Отряд 731».
Генерал Сиро Исии и его подчиненные развернули лагерь недалеко от Харбина в 1936 году. Формально японцы занимались исследованиями, связанными с обеззараживанием воды. На деле же… «Врачи» и личный состав «Отряда 731» проводили бесчеловечные эксперименты над людьми с целью оценки перспектив ведения тотальной бактериологической войны против Советского Союза и Китая.
«Исследователи» пытались установить пределы выносливости человеческого организма. Для этого людей пытали голодом, жаждой, холодом, жаром. Все данные тщательно фиксировались. Каждое время смерти. Живые лагерь «Отряда» не покидали.
Я бы хотела предупредить, что дальнейший текст не стоит читать впечатлительным людям.
Вот показание одного из обвиняемых: «…В январе 1945 года в моём присутствии на полигоне отряда № 731 ст. Аньда начальником второго отдела отряда подполковником Икари, вместе с научным сотрудником того же отдела Футаки, был произведён опыт над 10 военнопленными китайцами по заражению газовой гангреной. Все 10 человек пленных китайцев на расстоянии 10—20 метров один от другого были привязаны к столбам, затем электротоком была взорвана бомба, в результате все 10 человек получили ранения шрапнелью, заражённой газовой гангреной, и через неделю все они умерли в тяжёлых мучениях…».
О планах японцев говорит один из обвиняемых:
«…От научного сотрудника Иосимура я слышал, что в большой мороз — речь идёт о температуре ниже 20 градусов — людей выводили из тюрьмы отряда, затем оголяли их руки, и с помощью искусственного ветра руки обмораживались. После этого небольшой палочкой стучали по обмороженным рукам, пока они не издавали звук, подобный звуку дощечки. Кроме того, я читал его отчёт об экспериментах. На эту тему была снята также и кинокартина. На картине показывается, как четыре или пять человек в ножных кандалах выводятся на улицу, руки у них оголены. Затем большой вентилятор искусственным образом ускоряет обмораживание. Затем показывается, как ударяют палочкой по рукам с тем, чтобы проверить, обморожены ли окончательно руки, или нет. Иосимура сказал мне, что это изыскание ведётся в целях будущей войны против СССР…»
Японцы интересовались вопросами наследственной передачи заболеваний. «Врачи» заражали женщин венерическими заболеваниями. Вот фрагмент стенограммы допроса одного из свидетелей:
«Вопрос: Производились ли над женщинами, содержавшимися в тюрьме отряда Исии, какие-нибудь специфические опыты?
Ответ: …их заражали сифилисом, для того чтобы исследовать предохранительные средства против этой болезни.
Вопрос: Таким образом, женщин, содержавшихся в тюрьме отряда № 731, заражали венерическими болезнями?
Ответ: Так точно».
Ряд исследователей предполагает, что, помимо названных экспериментов, женщин в лагере насиловали, а потом изучали возможности абортов на разных сроках.
Проводились исследования в сфере вивисекции: искусственного изъятия живых органов человека.
Однако основной целью «Отряда» было исследование возможности массового заражения. На это делали ставку в будущей войне против СССР и Китая японские изверги:
«Ответ: …Это были эксперименты применения чумных бактерий. Путь заражения был через дыхательные органы. С подопытными поступали так же, как при опытах сибирской язвы.
Вопрос: Привязывали к столбам?
Ответ: Да, именно так. В 10 метрах от этих подопытных поместили баллон, в котором находилась жидкость с чумными бактериями. Этот баллон взрывался».
Сложно найти слова, чтобы выразить степень бесчеловечности поступков японских сотрудников «Отряда 731».
Они нарушили все мыслимые и немыслимые правила войны, совершили деяния, для многих из которых в 40-х еще даже не было подходящего наименования в уголовном праве.
Кстати, о правовом аспекте. Как известно, по аналогии с Нюрнбергским трибуналом, против преступников милитаристской Японии велся Токийский процесс. Однако среди обвиняемых не было разработчиков бактериологического оружия из «Отряда 731», в том числе генерала Сиро Исии. Почему? После войны иммунитет для него был предоставлен США, выразивших свою заинтересованность в результатах исследований японского ученого. Несмотря на запросы Советского правительства к США, Вашингтон так и не выдал главного военного преступника Москве.
Советское правительство с целью восстановить справедливость и выяснить масштабы преступлений организовало в 1949 году процесс над находящимися в СССР японцами – членами «Отряда 731». Обвиняемые были признаны судом виновными, сами сознались в антигуманных экспериментах и получили различные сроки – от 2 до 25 лет. Хабаровский процесс стал одним из последних «больших трибуналов» Великой войны, а его итоги – наследием человечества, а также напоминанием всем нам, какой ужас и кошмар был остановлен советским солдатом в 1945 году.
https://is.gd/xvRGar - материалы Хабаровского процесса
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2021, 22:36   #29598
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,200
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Тогда все смеялись , но только Путин говорил серьезно

__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2021, 22:39   #29599
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,362
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Махатма Путин всегда говорит серьезно.
даже когда шутит
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2021, 22:46   #29600
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и мир

Цитата:
Сообщение от Wetlan Посмотреть сообщение
Махатма Путин всегда говорит серьезно.
даже когда шутит
Повезло России с Махатмами: два Владимира и оба Махатмы
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 11 (пользователей: 1 , гостей: 10)
Владимир Коваленко

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Достижения России Wetlan Свободный разговор 1370 18.04.2024 03:11
Беларусь & Россия MATRIX Свободный разговор 554 24.03.2023 19:35
Россия - Польша Dron.ru Свободный разговор 210 05.11.2020 18:48
Россия и Украина aquaro Свободный разговор 571 04.01.2017 22:37
Астрология - Россия igor Наука, Медицина, Здоровье 3 10.01.2003 14:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:58.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги