| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 09.01.2009, 20:44 | #61 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Скажем так, в эмпатии мы, может быть, как-то просветляем свой кама-манас. Поэтому он может меньше искажать смысл идеи. Но все равно тождества мнений не получится. Нельзя из сравнения мнений сделать вывод о содержании идеи, имхо... | Цитата: Великий дар любви живет в едином видении, данном смелым душам. (Зов) | Что есть единное видение? Не есть ли это единое постижение идеи? Постижение не на уровне символов, а на уровне сути? А мнение - лишь облачение этого видения в слова? | | | 09.01.2009, 20:50 | #62 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Так каким образом умудриться не подменить первоначальную идею своим личным мнением? | Если касательно выражения личного мнения, то здесь лучше по принципу "Молчание --- золото" . Осторожность и еще раз осторожность. | Я имел в виду процесс достижения истины. И более конкретно - процесс понимания Агни Йоги. В том числе и здесь - на форуме. Меня, в этом смысле, настораживают такие вещи, когда понятия Агни Йоги вместо попыток дойти до идеи (в Вашей терминологии) вполне сознательно наполняются собственным произвольным содержанием. | | | 09.01.2009, 20:57 | #63 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Rion Ты сейчас это выразил в смысле эмпатии. Да, эмпатия возможна в результате обмена мнениями. | А как согласование, как уточнение, как взаимный поиск и сотрудничество в попытке учесть все параметры дефиниций? | Скажем так, в эмпатии мы, может быть, как-то просветляем свой кама-манас. Поэтому он может меньше искажать смысл идеи. Но все равно тождества мнений не получится. Нельзя из сравнения мнений сделать вывод о содержании идеи, имхо... | Тогда мы приходим к всеобщему релятивизму и неминуемо выводу о том, что в общем-то, и Учение как феномен бесполезно, т.к. все равно - у каждого свой смысл, отличный от Идеи, и смысл Учения - понять не дано. | | | 09.01.2009, 21:19 | #64 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Rion Ты сейчас это выразил в смысле эмпатии. Да, эмпатия возможна в результате обмена мнениями. | А как согласование, как уточнение, как взаимный поиск и сотрудничество в попытке учесть все параметры дефиниций? | Скажем так, в эмпатии мы, может быть, как-то просветляем свой кама-манас. Поэтому он может меньше искажать смысл идеи. Но все равно тождества мнений не получится. Нельзя из сравнения мнений сделать вывод о содержании идеи, имхо... | Тогда мы приходим к всеобщему релятивизму и неминуемо выводу о том, что в общем-то, и Учение как феномен бесполезно, т.к. все равно - у каждого свой смысл, отличный от Идеи, и смысл Учения - понять не дано. | В том-то и дело что холодной рассудочностью никогда не постичь Учение, истинный смысл любой шлоки будет ускользать.. Есть единственный инструмент - сердце! который вы, ребята интеллектуалы, почему-то с насмешкой игнорируете... "Конечно, решение одно – понимание Учителя и Учения не головою, но сердцем. Следовательно, нам нужно обратить внимание на развитие нашего сердца, на этот изумительный орган, вмещающий в себе, в своих многочисленных центрах, все творчество и всю психожизнь. Без развития центров сердца мы бесплодны, нет творчества психожизни, нет и жизни в высших сферах, и недоступен венец Архата. Только сердцем можем мы приблизиться к сознанию Архата, Учителя, ибо Его сознание в сердце. Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем".(В 2-х тт. Том 1, 13.10.29,ПИСЬМА В АМЕРИКУ, 1929 ) Последний раз редактировалось Etsi, 09.01.2009 в 21:21. | | | 09.01.2009, 23:01 | #65 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Ну, я думаю не стоит отбрасывать интеллект прям совсем уж Думается ему просто надо указать его место. Определить точно его функцию. Вообще к понятию Сердце - так же необходимо подойти очень внимательно. В этом направлении Етси права - интеллект порой становится огромной и непреодолимой преградой. Вообще же думается надо посмотреть что на востоке называют сердцем - В Пути Меча например - нет отдельного понятия интеллект - есть ум и есть - дух разум. Объясняется иногда как суть мотиваций, как прибежище Любви, печь( как алхимический тигль) мыслей и одновременно как их источник и накопитель. Во многих восточных философиях и даже простейших боевых практиках объясняется - что человек на самом деле ДУМАЕТ Сердцем. Если же Сердце молчит - тогда человек превращается в живого мертвеца для которого возможны только лишь рефлексии ума, и низменные желания. В Даосизме например только Сердце - как Царь органов способно при пробуждении очистить мысли и побуждения. Согреть их и привести к жизненности. А что кроме этого подразумевает под Сердцем АЙ? Всё вокруг этого вопроса. | | | 10.01.2009, 02:42 | #66 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский когда понятия Агни Йоги вместо попыток дойти до идеи (в Вашей терминологии) вполне сознательно наполняются собственным произвольным содержанием. | а чем отличается попытка "дойти до идеи" от "наполнения собственным содержанием"? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 10.01.2009, 02:59 | #67 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Восток Общее и правильное понимание Кльтуры невозможно и получается ещё хуже будет ? | Почему же? Общее понимание очень даже возможно. Другое дело, что оно не получится из обмена мнений. Идея какого-то понятия --- одна. Поэтому если каждый сможет увидеть эту идею (например, идею Культуры), то и общее понимание придет. | Так каким образом умудриться не подменить первоначальную идею своим личным мнением? | Если касательно выражения личного мнения, то здесь лучше по принципу "Молчание --- золото" . Осторожность и еще раз осторожность. | скорее избавлением от самости.. (личное мнение это мнение личности ) __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 10.01.2009, 03:12 | #68 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Dar | Ваша мысль, Дар, в первом Вашем посте там: Цитата: любопытно что правильное понятие дает исцеление.. | наводит на интересную мысль. Исцеление в смысле возврат целостности. А целостность есть главное свойство эйдоса, идеи. Поэтому, если понятие очищается, оно становится ближе к первоначальной идее. Наше Высшее Я это в некотором роде есть главная идея нас самих. В него включены все другие идеи. Возвращая целостность этим идеям мы исцеляем и себя. | с этим так же пересекается и "биологическая нравственность".. Здесь одно цепляет другое складываясь в определенную структуру. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 10.01.2009, 03:14 | #69 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Etsi сердце! который вы, ребята интеллектуалы, почему-то с насмешкой игнорируете..... | обидные слова говорите.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 10.01.2009, 04:12 | #70 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Восток Общее и правильное понимание Кльтуры невозможно и получается ещё хуже будет ? | Почему же? Общее понимание очень даже возможно. Другое дело, что оно не получится из обмена мнений. Идея какого-то понятия --- одна. Поэтому если каждый сможет увидеть эту идею (например, идею Культуры), то и общее понимание придет. | Да , оно возможно, но оно не придет само по себе, а только при наличии само-отверженности, Воли, Устремления к Высшему,при контроле проводников(хотя бы временном). А пока в подавляющем большинстве случаев наше общее понимание выглядит не лучше марсианина из рассказа Бредбери. Цитата: "Он менялся на глазах у всех. Это был Том, и Джеймс, и человек по фамилии Свичмен, и другой, по фамилии Баттерфилд; это был мэр города, и девушка поимени Юдифь, и муж Уильям, и жена Кларисса. Он был словно мягкий воск,послушный их воображению. Они орали, наступали, взывали к нему. Он тоже кричал,простирая к ним руки, и каждый призыв заставлял его лицо преображаться". ...............Он лежал на камнях - застывал расплавленный воск, и его лицо было, как все лица, один глаз голубой, другой золотистый, волосы каштановые, рыжие, русые, черные, одна бровь косматая, другая тонкая, одна рука большая, другая маленькая. (Брэдбери Р. Марсианские хроники). | __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . Последний раз редактировалось Tef, 10.01.2009 в 04:14. | | | 10.01.2009, 04:31 | #71 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Никак Цитата: Сообщение от Rion Скажем так, в эмпатии мы, может быть, как-то просветляем свой кама-манас. Поэтому он может меньше искажать смысл идеи. Но все равно тождества мнений не получится. Нельзя из сравнения мнений сделать вывод о содержании идеи, имхо... | Цитата: Великий дар любви живет в едином видении, данном смелым душам. (Зов) | Что есть единное видение? Не есть ли это единое постижение идеи? Постижение не на уровне символов, а на уровне сути? А мнение - лишь облачение этого видения в слова? | Вот об этом я тут уже устал говорить. Вообщем-то, это и доказывает то, что мнения не дают общего видения... | | | 10.01.2009, 04:42 | #72 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Так каким образом умудриться не подменить первоначальную идею своим личным мнением? | Если касательно выражения личного мнения, то здесь лучше по принципу "Молчание --- золото" . Осторожность и еще раз осторожность. | Я имел в виду процесс достижения истины. И более конкретно - процесс понимания Агни Йоги. В том числе и здесь - на форуме. Меня, в этом смысле, настораживают такие вещи, когда понятия Агни Йоги вместо попыток дойти до идеи (в Вашей терминологии) вполне сознательно наполняются собственным произвольным содержанием. | Это сложный процесс, который может сопровождаться ошибками в постижении сути Учения. Как узнать, правильно ли ты постиг идею Учения? На практике. Как говорится, "...и опыт, сын ошибок трудных". А то, что Вас это настораживает, то Вы опять же видите только мнения этих людей. А мнения --- штука темная... | | | 10.01.2009, 04:47 | #73 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от migrant Цитата: Сообщение от Rion Ты сейчас это выразил в смысле эмпатии. Да, эмпатия возможна в результате обмена мнениями. | А как согласование, как уточнение, как взаимный поиск и сотрудничество в попытке учесть все параметры дефиниций? | Скажем так, в эмпатии мы, может быть, как-то просветляем свой кама-манас. Поэтому он может меньше искажать смысл идеи. Но все равно тождества мнений не получится. Нельзя из сравнения мнений сделать вывод о содержании идеи, имхо... | Тогда мы приходим к всеобщему релятивизму и неминуемо выводу о том, что в общем-то, и Учение как феномен бесполезно, т.к. все равно - у каждого свой смысл, отличный от Идеи, и смысл Учения - понять не дано. | Вы и правы и не правы одновременно. Мы как раз и живем в на плане всеобщего релятивизма, что поделаешь. И если мы на этом плане пытаемся выражать свои понимания идей, то неизбежно находим и непонимание. Но есть План Единого, План Идей. Никто не мешает Вам постигать истину на этом плане. Там нет релятивизма. Но просто знайте, и будьте готовы, что когда Вы захотите выразить свое понимание на нашем плане, вы встретите неизбежно непонимание. | | | 10.01.2009, 04:52 | #74 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Etsi [/color] В том-то и дело что холодной рассудочностью никогда не постичь Учение, истинный смысл любой шлоки будет ускользать.. Есть единственный инструмент - сердце! который вы, ребята интеллектуалы, почему-то с насмешкой игнорируете... "Конечно, решение одно – понимание Учителя и Учения не головою, но сердцем. Следовательно, нам нужно обратить внимание на развитие нашего сердца, на этот изумительный орган, вмещающий в себе, в своих многочисленных центрах, все творчество и всю психожизнь. Без развития центров сердца мы бесплодны, нет творчества психожизни, нет и жизни в высших сферах, и недоступен венец Архата. Только сердцем можем мы приблизиться к сознанию Архата, Учителя, ибо Его сознание в сердце. Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем".(В 2-х тт. Том 1, 13.10.29,ПИСЬМА В АМЕРИКУ, 1929 ) | И Etsi права, когда обращает внимание на сердце, инструмент единения. Именно через сердце мы придем к постижению Целого, Идеи. | | | 10.01.2009, 04:57 | #75 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Восток ...Во многих восточных философиях и даже простейших боевых практиках объясняется - что человек на самом деле ДУМАЕТ Сердцем. . | Так я об этом думании Сердцем здесь только и говорю! Это целостное думание. Можно сказать --- вИдение Сердцем. Как раз так и постигаются Идеи --- вИдением. "Глазами Сердца видим Бытие...". | | | 10.01.2009, 04:59 | #76 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Восток Общее и правильное понимание Кльтуры невозможно и получается ещё хуже будет ? | Почему же? Общее понимание очень даже возможно. Другое дело, что оно не получится из обмена мнений. Идея какого-то понятия --- одна. Поэтому если каждый сможет увидеть эту идею (например, идею Культуры), то и общее понимание придет. | Так каким образом умудриться не подменить первоначальную идею своим личным мнением? | Если касательно выражения личного мнения, то здесь лучше по принципу "Молчание --- золото" . Осторожность и еще раз осторожность. | скорее избавлением от самости.. (личное мнение это мнение личности ) | Согласен. Но как только мы это сделаем (избавимся от самости), нам и высказывать свое мнение не будет нужды. | | | 10.01.2009, 05:04 | #77 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Tef Цитата: Сообщение от Rion Цитата: Сообщение от Восток Общее и правильное понимание Кльтуры невозможно и получается ещё хуже будет ? | Почему же? Общее понимание очень даже возможно. Другое дело, что оно не получится из обмена мнений. Идея какого-то понятия --- одна. Поэтому если каждый сможет увидеть эту идею (например, идею Культуры), то и общее понимание придет. | Да , оно возможно, но оно не придет само по себе, а только при наличии с амо-отверженности, Воли, Устремления к Высшему,при контроле проводников(хотя бы временном). А пока в подавляющем большинстве случаев наше общее понимание выглядит не лучше марсианина из рассказа Бредбери. Цитата: "Он менялся на глазах у всех. Это был Том, и Джеймс, и человек по фамилии Свичмен, и другой, по фамилии Баттерфилд; это был мэр города, и девушка поимени Юдифь, и муж Уильям, и жена Кларисса. Он был словно мягкий воск,послушный их воображению. Они орали, наступали, взывали к нему. Он тоже кричал,простирая к ним руки, и каждый призыв заставлял его лицо преображаться". ...............Он лежал на камнях - застывал расплавленный воск, и его лицо было, как все лица, один глаз голубой, другой золотистый, волосы каштановые, рыжие, русые, черные, одна бровь косматая, другая тонкая, одна рука большая, другая маленькая. (Брэдбери Р. Марсианские хроники). | | Верно, Tef, Вы заметили . Это о том, как увидеть Идею. А отрывочек, образно, это про наши мнения . | | | 10.01.2009, 08:52 | #78 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский когда понятия Агни Йоги вместо попыток дойти до идеи (в Вашей терминологии) вполне сознательно наполняются собственным произвольным содержанием. | а чем отличается попытка "дойти до идеи" от "наполнения собственным содержанием"? | Направлением движения. В первом случае ученик старается понять о чем говорит Учение и расстается со своим мнением, во втором напротив - наполняет своим мнением Учение, трансформируя его под себя. | | | 10.01.2009, 08:54 | #79 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Etsi В том-то и дело что холодной рассудочностью никогда не постичь Учение, истинный смысл любой шлоки будет ускользать.. | Etsi, мы пока тут говорим не о методах, а о самой возможности познания. Т.е. о возможности существования и достижения "истинного смысла". | | | 10.01.2009, 08:57 | #80 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Очищение понятий Цитата: Сообщение от Rion Вы и правы и не правы одновременно. Мы как раз и живем в на плане всеобщего релятивизма, что поделаешь. И если мы на этом плане пытаемся выражать свои понимания идей, то неизбежно находим и непонимание... | Хм... Давайте так. Вы верите, что в текстах Агни Йоги заложен некий смысл? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 14:11. |