Семь Кумар

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Да. Еще смогла и на костер взойти и Быть одной из Семи Старших Кумар.

Это, извините, вам откуда стало известно?

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Это, извините, вам откуда стало известно?

Я так понимаю вопрос касается того, что Жанна д`Арк одна из Старших Махатм?

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Я так понимаю вопрос касается того, что Жанна д`Арк одна из Старших Махатм?

Ну, если Вы отождествляете Семь Кумар со старшими Махатмами, то да. По крайней мере когда она была Д'Арк она таковой не была. Время конечно многое меняет, но вот мне и интересен источник Вашего утверждения.

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

Ну, если Вы отождествляете Семь Кумар со старшими Махатмами, то да. По крайней мере когда она была Д'Арк она таковой не была. Время конечно многое меняет, но вот мне и интересен источник Вашего утверждения.

Нет, я не имел в виду, что Жанна д`Арк Стала одной из Семи Кумар.
Я сейчас не могу указать точно источник информации. Но предлагаю собрать воедино ту информацию о Руководстве Шамбалы, которой мы располагаем на данный момент.
Тема очень интересная и полезная. Ведь именно Сынам Разума мы обязаны всем, что имеем.
Очень хотелось бы разобраться в этом вопросе. Лично у меня скопилось много противоречивых сведений и вообще есть много вопросов.

Предлагаю начать с писем Е.И.Рерих:

Конечно, древние оккультные школы являлись отделами Великого Братства. В древнейшие времена среди Посвященных таких школ можно было встретить великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так, Озирис, Орфей, Гермес, Зороастр, Кришна (Великий Учитель М.); Иисус; Готама Будда и Платон; Пифагор (Учитель К. Х.) и Ямбликус, или Яков Бёме (Учитель Илларион); Лао-Цзы, или Сен-Жермен (Учитель Раккотци) и т.д. были этими Великими Воплощениями.

Конечно, все древние оккультные школы являлись отделами Вел. Бр. В древнейшие времена среди Посвященных таких Школ можно было встретить великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, или Сынов Света. Так Орфей, Зороастр, Кришна (Вел. Уч. М.); Иисус; Готама Будда; Платон, Он же Конфуций (предыдущий Вл. Ш.); Пифагор (Уч. К. Х.); Ямбликус, он же Яков Беме (Уч. Илларион); Лао Цзы, или Сен-Жермен (Уч. Раккоцци) и другие были этими великими Воплощениями.

Итак, на основании этих писем Елены Ивановны мы видим, что Кумар Семь и это:

1. Великий Учитель М.
2. Иисус
3. Готама Будда
4. Платон
5. Учитель К.Х.
6. Учитель Илларион
7. Учитель Раккоцци

У меня есть несколько вопросов. Кто может ответить?

Первый. Все Семь Кумар мужчины. Из Агни Йоги нам известно, что должны быть представлено также и женское начало. Оно характиризуется Матерью Мира. Но Матерь Мира также Мать всем Владыкам.

2.2.8.11. Уже Говорил вам, что Матерь Мира скрывает Имя Свое. Уже Показал вам, как Матерь Мира закрывает Лик Свой. Уже Помянул о Матери Будды и Христа.
Конечно, теперь пора указать, что Матерь общая Владыкам, – не символ, но великое явление женского начала, представляющего духовную Матерь Христа и Будды.
Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг. С давних пор Матерь Мира посылает на подвиг. По истории человечества Ее Рука проводит неразрывную нить.
При Синае Ее голос звучал. Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар. После Атлантиды, когда был нанесен удар культу духа, Матерь Мира начала новую нить, которая засияет теперь.

Но Матерь Мира духовная Мать также и Семи Кумарам. А где женские начала каждого из Кумар? Кем Они Представлены?
Если есть Архаты и есть Тары, то должны быть Семь Высших Тар, раз есть Семь Высших Архатов, логично?

[Альдебаран]

Вопрос второй.

Нам известно, что на Земле существуют как минимум четыре стихии и как минимум семь основных лучей. А также то, что все люди Земли по лучу являются сынами или Одного из Семи Кумар, или были раньше под лучем падшего восьмого (теперь приняты Другим или Другими) или идут под Лучом Матери Мира.

8.034. Люди не только по органическим особенностям делятся, но и по стихиям; в их сознании остаются известные привязанности. Никто не сумеет рассмотреть столько оттенков пламени, как люди Огня. Никто не сможет так любить воду, как люди этой стихии.

4.075. Мы готовы ко всякому духовному кровосмешению. Люди легко нагромождают элементы несоединимых стихий. Они сочетают отца-огонь с водою-дочерью и землю-матерь с воздухом-сыном. Если поколение будет испепелено, то им будет мало беды, они возложат ответственность на «Отца Небесного».
Невозможно привыкнуть к легкомыслию людских построений. Только духовное сознание подскажет, где несоединимые элементы. Люди не только по излучению, но и по основе стихий различаются. Основа остается незыблемой. Именно, по стихиям лучшие сочетания.

1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство – это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.

Отсюда возникает вполне логичный вопрос, Который из Великих Кумар Поддерживает какую стихию и Является Владыкой какого луча? И правильно ли вообще подобное утверждение?

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Отсюда возникает вполне логичный вопрос, Который из Великих Кумар Поддерживает какую стихию и Является Владыкой какого луча? И правильно ли вообще подобное утверждение?

В интернет есть много сайтов, которые расписывают махатм по лучам. Правда там найдете среди них и "Эль Морию",и царскую семью, и Профетов...
Вообще же я думаю, что это совершенно не те вопросы, которые должны интересовать Агни-йога... Это сродни осужденному Е.Рерих интереса внешним видом и жизнью Махатм...

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

В интернет есть много сайтов, которые расписывают махатм по лучам. Правда там найдете среди них и "Эль Морию",и царскую семью, и Профетов...
Вообще же я думаю, что это совершенно не те вопросы, которые должны интересовать Агни-йога... Это сродни осужденному Е.Рерих интереса внешним видом и жизнью Махатм...

Вы правы, таких сайтов много. Но Вы также должны понимать, что я ни в коей мере затеял тему ни за этим. Вы знаете, кто Ваш Космический Отец? Под чьим Вы идете лучом и к какой цепи Иерархии принадлежите? Это я не к тому, чтобы Вы рассказали здесь об этом, это я к тому, что вот это как раз краеугольный вопрос для агни-йога. Или скажем, Вам известны правила поведения, правила действия в Вашей цепи Иерархии? Известно ли, что повлечет за собой их нарушение. Известно ли, как правильно выбрать спутника жизни, с какими людьми лучше сотрудничать и как создавать Единение? Как можно все это сделать, если главный иерархический вопрос не решен.

Кстати, Вы не могли бы привести слова Е.И.Рерих, где она именно осуждает интерес внешним видом и жизнью Махатм.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Но Матерь Мира духовная Мать также и Семи Кумарам. А где женские начала каждого из Кумар? Кем Они Представлены?
Если есть Архаты и есть Тары, то должны быть Семь Высших Тар, раз есть Семь Высших Архатов, логично?

Не стоит залезать в "семейные отношения" такого уровня, особенно с логикой. Подобное единение называется Законом Космического Права и достоверно нам известно только обретение такого права паре М и Урусвати. Где то упоминалось, что Платон и Христос пока ещё этого не обрели, но утверждать что либо будет глупо с нашей стороны. Как сказала ЕИР, понявший в окно кричать не будет.

[sova]

Сообщение от adonis

Не стоит залезать в "семейные отношения" такого уровня, особенно с логикой. Подобное единение называется Законом Космического Права и достоверно нам известно только обретение такого права паре М и Урусвати. Где то упоминалось, что Платон и Христос пока ещё этого не обрели, но утверждать что либо будет глупо с нашей стороны. Как сказала ЕИР, понявший в окно кричать не будет.

Открываем свежеизданный МЦР 9-й том писем ЕИР и на стр.77 читаем слова ЕИР, обращённые к Нине Абрамовой:

Сообщение от Е.И.Рерих — Н.И. и Б.Н.Абрамовым. 18 июля 1951 г.

Хочу сказать Вам, Родная, что эта жизнь Ваша совершенно особая, исключительная, ибо Вы оявились на Йогическом процессе в то время, когда Вы находитесь в союзе с Борисом. Ваш союз с ним на такой прекрасной ступени оявлен под Лучом Вел[икого] Вл[адыки]. Союз этот должен быть закреплен прочно и продлиться на эоны. Итак, любите Бориса и осознайте, что уявиться в жизни земной на союзе со своим космическим мужем и быть любимой им и самой любить его — огромное счастье и достижение. Ваш йогический процесс облегчается благодаря этому союзу. Ведь великое назначение Бытия заключается в достижении правильного союза с космическим мужем, космического права в полной гармонии наших чувств. Радуйтесь, Родные! Вы вступили на верный путь.

А Вы говорите, Кумары...

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Но Матерь Мира духовная Мать также и Семи Кумарам. А где женские начала каждого из Кумар? Кем Они Представлены?
Если есть Архаты и есть Тары, то должны быть Семь Высших Тар, раз есть Семь Высших Архатов, логично?

Если бы мы жили в Индии, то у и у нас было бы принято каждому свойству или направлению энергии божества давать своё отдельное имя и плодить, таким образом, божественный пантеон. Вот и думают потом люди, что Виишну - это один бог, а Шива - другой... Индивидуальности бесполы, а воплощение в телах определенного пола меет свои причины, также объясняемые в дневниках...

[Michael]

Сообщение от Альдебаран

Итак, на основании этих писем Елены Ивановны мы видим, что Кумар Семь и это:
У меня есть несколько вопросов. Кто может ответить?

Эта тема сокровенна, ищите сами. Одними Письмами не обойтись. То же насчет женских "половинок". Но практического смысла в таких поисках мало.

[Djay]

В ТД речь идет, насколько я поняла, о различных иерархиях Дхиан-Коганов

«Четверо Кумаров (суть) Разумом-рожденные Сыны Брамы. Некоторые указывают на семь»[1]. Все эти семь Вайдхатра, родовое имя Кумаров, «Сыны Творца» упоминаются и описываются в Санкхья Карика Ишвары Кришны, с приложенными к этому труду Комментариями Гаудападачарья (Парагуру Шанкарачарья). В этом труде обсуждается природа Кумар, хотя избегается упоминание всех Кумар поименно, но вместо того они именуются «Семью Сынами Брамы», кем в действительности они и являются, ибо созданы Брамою в Рудре. Вот список даваемых имен: Санака, Санандана, Санатана, Капила, Рибху и Панчашика. Но все они лишь псевдонимы.
Четыре экзотерические Кумары суть Санаткумара, Сананда, Санака и Санатана: и трое эзотерические – Сана, Капила и Санатсуджата. Еще раз обращаем особое внимание на этот класс Дхиан-Коганов, ибо в этом заложена тайна зарождения и наследственности, о которой намекается в Комментарии на Станцу VII, при обсуждении Четырех Чинов Ангельских Существ. Том второй объясняет их положение в Божественной Иерархии.

[Djay]

Сообщение от Michael

Эта тема сокровенна, ищите сами. Одними Письмами не обойтись. То же насчет женских "половинок". Но практического смысла в таких поисках мало.

Относительно "женских половинок" - если рассматривать эти половинки так, как предлагается в трудах Блаватской, как творческая энергия, то смысл есть. Конечно если не пытаться подвести под такой обширный термин некую конкретную воплощенную личность. Хотя связь каких-то воплощенных личностей с определенными аспектами божественных сущностей никем и не отрицается. Но явно расписать - кто-где-когда... наверное точно бессмысленно и пытаться.

[Альдебаран]

Сообщение от Michael

Эта тема сокровенна, ищите сами. Одними Письмами не обойтись. То же насчет женских "половинок". Но практического смысла в таких поисках мало.

А много практического смысла, скажем, зайти на форум к Люфту и пообсуждать там на досуге выдуманные недостатки того или иного Махатмы? Или на этом форуме заняться теми же разборами?
Я пришел к выводу, что многие не знают о Махатмах даже того, о чем Сказано в Учении, работах Рерихов, Блаватской и других.
Я вижу практицизм в том, чтобы реально знать, Кто Есть Махатмы и стараться подражать им. Я вижу практический смысл, чтобы подниматься до Их уровня, а не принижать Их до нашего.
Вы, например, знаете, что Джордано Бруно, воплощение одного из Махатм, совершенно не боялся пыток инквизиции? Вот это сила духа! Об этом нужно знать, об этом нужно говорить.
Давайте честно признаем. Эта тема нам интересна. Интересна она нам потому, потому что мы признаем ее значимость на нашем духовном пути. Так давайте и обсуждать ее достойно учеников.

В конце концов я на рериховском форуме или нет? Или Вы только и можете, что читать оскорбительные посты Совы? А поразмышлять над словами самих Учителей разве нет желания?

[Michael]

Сообщение от Альдебаран

А много практического смысла, скажем, зайти на форум к Люфту и пообсуждать там на досуге выдуманные недостатки того или иного Махатмы? Или на этом форуме заняться теми же разборами?

Мне кажется, не надо лезть в сокровенные подробности, тем более что они есть в Дневниках Е.И., отношение к которым МЦР известно. Так что решайте сами, будете ли вы их читать.

Я вижу практицизм в том, чтобы реально знать, Кто Есть Махатмы и стараться подражать им.

Реально мы можем знать мало, т.к. уровни сознания очень разные поэтому велика вероятность больших искажений. А вот что нам доступно - так это качества духа, на их развитии полезно сосредоточиться, а не на каких-то бытовых подробностях. В тех же Дневниках совершенно зря вынесли на люди взаимоотношения Елены Ивановны и Учителя.

Вы, например, знаете, что Джордано Бруно, воплощение одного из Махатм, совершенно не боялся пыток инквизиции? Вот это сила духа! Об этом нужно знать, об этом нужно говорить.

На эту тему есть достаточно много и в Учении, Письмах и в житиях Святых.

Давайте честно признаем. Эта тема нам интересна. Интересна она нам потому, потому что мы признаем ее значимость на нашем духовном пути. Так давайте и обсуждать ее достойно учеников.

Ну вот и давайте обсуждать в ключе духовном, и углубляться в "космогонию" лишь по мере необходимости. Почти невозможно узнать у кого какой Луч, какая стихия, цвет ауры и т.д. Зачем рассуждать об "устрицах", которые почти никто не пробовал. Еще на начальном этапе современного РД (в 90-х гг) говорилось, что сложно узнать своего Учителя по Лучу, но если устремляться к Давшему Учение, то обращение всё равно дойдет по адресу и предательства не будет.

В конце концов я на рериховском форуме или нет? Или Вы только и можете, что читать оскорбительные посты Совы? А поразмышлять над словами самих Учителей разве нет желания?

А вы не ходите на тот форум и не читайте, подобных материалов в Интернете много и всех не переубедишь, можно высказать свое мнение, предупредить, но прекратить такие дискуссии невозможно. Там другая крайность: низводят до человека.

[Нарада]

Сообщение от Альдебаран

Первый. Все Семь Кумар мужчины. Из Агни Йоги нам известно, что должны быть представлено также и женское начало.

Тут все просто. На нашу планету прибыло семь Учителей сказано в ТД, но все дело в том что понятие Учитель вклюает в себя две половины - мужскую и женскую.
Получается, что прибыли семь Кумар, но четырнадцать индивидуумов. Семь мужских и семь женских.
Возьмите для примера уч. Иллариона, ЕИР писала, что он давал свое учение Храма через свою половину. Таким же образом дело обстояло и ЖЭ.. Владыка М и ЕИР - половины Единого целого.
Так то!

[Djay]

Сообщение от Нарада

Тут все просто. На нашу планету прибыло семь Учителей сказано в ТД,

Где именно сказано? Приведите цитату, что "на планету прибыло..."

[Нарада]

Сообщение от Djay

Где именно сказано? Приведите цитату, что "на планету прибыло..."

А зачам? Лишний повод более внимательно перечитать письма. Я ведь нашел, значит найдете и вы. Удачи!

[Альдебаран]

Сообщение от Нарада

Тут все просто. На нашу планету прибыло семь Учителей сказано в ТД, но все дело в том что понятие Учитель вклюает в себя две половины - мужскую и женскую.
Получается, что прибыли семь Кумар, но четырнадцать индивидуумов. Семь мужских и семь женских.
Возьмите для примера уч. Иллариона, ЕИР писала, что он давал свое учение Храма через свою половину. Таким же образом дело обстояло и ЖЭ.. Владыка М и ЕИР - половины Единого целого.
Так то!

Ребят, спасибо всем, кто откликнулся на тему. Я считаю ее очень важной. И конечно, рассуждая о Высшем давайте проявим соизмеримость. Но это не значит, что тема запретна. Наоборот, я считаю, что мы должны знать как можно больше о Махатмах, тем более о Старших. Чтобы не возникало сомнений и нелепых предположений о Них. К сожалению, это встречается порой даже на этом форуме.
Нарада, спасибо за сообщение. Я с Вами согласен. Во-первых, я тоже прочел, что Франчиа Ла Дью есть женское начало уч. Иллариона. Если Вас не затруднит, Вы не могли бы привести этот отрывок, я к сожалению, не помню где он.
Во-вторых, тут кто-то сказал о логике. Почему он недопустима здесь? Если мы развиваем чувствознание, не значит, что развитая ранее способность мыслить должна быть уничтожена. Если в Космосе творят оба Начала, значит и здесь по обычной аналогии должно быть также.

Кто может также привести отрывок, в которой указывается, что Е.И.Рерих и В.В. половины единого целого?

[sova]

Кое-что на эту тему было собрано вот тут рядом.