Н.К.Рерих и "Новая Страна"

Сообщение от Альдебаран

... Хорошо, бывают Планы испорченные. Но почему? Почему Вы не задаете такой простой и важный вопрос? Кто виноват, что тот или иной План был испорчен? Почему он был испорчен? В силу того, что План был не так хорош, или в силу того, что люди не захотели его принять?
...

Только имейте в виду. Во многих вопросах я достаточно хорошо осведомлен, умею отстаивать свою точку зрения и не люблю пустых обвинений, типа клевета и бред.

Надеюсь, что вы не давите авторитетом заставляя верить на слово? А то до полноты карины только еще и ксивы не хватает.
Давайте спокойно? Ок.
Вопрос без подколок.
Как вы думаете, почему люди, как фактор не учтены в плане? Вот если я поручу кому-то реализовывать что-то посредством плана и этот кто-то провалит дело, и, при этом сошлется на то что план не был приянт людьми, то я его уволю. Поскольку психику человека не так уж сложно расчитать и учесть. В хорошем плане человеческий фактор всегда учтен.
Почему не учли человеческий фактор?

[Редна Ли]

Сообщение от Anti

Почему не учли человеческий фактор?

Угу... я так думаю, что наоборот очень даже учли и оно сработало.

[АлексУ]

Сообщение от Егорушка

...
Махатмы никогда не разделяли духовные идеалы от их материального воплощения и духовную основу Нового Мира они выразили в виде Общины, а не в виде абстрактных девизов.
...
Как можно разделить образ Новой Страны на две составляющие? Как можно тело страны (Державу) отделить от её духовной первоосновы (Общинного устройства)?
Как можно говорить об Общине, не упоминая людей, состоящих в этой самой Общине и территории, на которой Община находится?

Вы опять не понимаете. Новая Страна – это идеальный Образ, не привязанный ко времени, к точным срокам. Конкретная реализация этого Образа – будет конкретной страной со своей территорией, населением, типом общественного устройства – когда этот Образ воплотится. Попыток реализации этого Образа в различных материально-политических формах могло быть, и было, много. По крайней мере – не одна. А идеальный Образ – один.
Что составляет этот идеальный образ Новой Страны? Вы правильно назвали книгу Община, описывающую основополагающие принципы общественных отношений Новой Страны. Вы упомянули книгу «Напутствие Вождю» - идеальный образ Вождя, правителя Новой Страны. В вашей картине не хватает еще промежуточной части между общественным строем и Вождем, системы управления Новой Страной – она дана в идее Всемирной Лиги Культуры, выдвинутой Н.К.Рерихом одновременно с идеей Знамени Мира, в начале 30-х. А идея Лиги в свою очередь опирается на концепцию Культуры Рериха, которую он развивал во многих своих книгах на протяжении многих лет. Вы наверное помните его знаменитую фразу: «Я хотел бы жить в стране Культуры».
Итак, это есть идеальный образ Новой Страны. Он не привязан ни к конкретным срокам, ни к конкретным территориям, ни к конкретным личностям. Но воплотится этот Образ там, где сознание народное и сознание вождей будет готово к Его принятию. Владыки считали, что образ Общины ближе сознанию русского народа. Но Общину нельзя внедрить насильственно – об этом сказано в самой книге «Община». Сознание человечества необходимо подготовить, и на это направлены основные усилия Махатм. И Рерихи помогали Махатмам в этом сдвиге сознания народного, в «рыхлении почвы» для принятия «зерен Нового Мира».
Хотя, относительно «конкретных территорий» сделаю небольшую оговорку: есть два варианта книги Община. Первый из них привязан к конкретной территории в конкретное время – к послереволюционной России. Но чуть подробнее об этом дальше.

Что касается конкретных попыток реализации идеального Образа. Рерихи, под руководством Махатм, их предпринимали. Точнее, они делали попытки к осуществлению начальных подходов к этой реализации, т.е ее самых начальных шагов, первых зерен будущих построений: производственных кооперативов в совокупности с культурно-просветительской деятельностью. Ясно можно различить две таких попытки Рерихов. Две разновременных и «разноформенных» попытки. Они были нужны, чтобы показать хоть небольшой, но реально действующий образец идеалов Новой Страны. Хотя бы попытку приближения к ним.

Первая, в 1926 году миссия в Москву. Рерихи приехали не только с посланием Махатм. Они сделали попытку изменить курс развития России на более духовный. Они привезли конкретное предложение, даже комплекс предложений, принятие которого обеспечило бы Советской России поддержку многомиллионного Востока – признать идеи Буддизма как родственные идеям коммунизма, дать «зеленый свет» Буддизму в России. Поэтому Чичерин и назвал Рериха - «полу-буддист, полу-коммунист».
Еще Рерихи привезли в Россию первую версию книги «Община». Вот эта первая, изданная в Урге версия была предназначена конкретной стране в конкретное время – и обращения в ней направлены к трудящимся этой конкретной страны, России; и апелляция в этих обращениях идет к лидерам коммунизма, Ленину и Марксу. Еще в этом варианте Общины дается грозное предупреждение – к чему приведет нарушение принципов общины в стране, декларирующей путь коммунизма, т.е. общинности. В рижском варианте Общины, изданном в 1936 году, уже нет упоминаний Ленина и Маркса, нет обращений к трудящимся конкретной страны – эта книга потеряла свою конкретность, но приобрела универсальность: всеобщность и Идеальность. Она уже не привязана к конкретным срокам, территориям и личностям.
Еще Рерихи готовили свой «форпост» в России. Примерно за год до приезда в Москву их американские сотрудники начали вести переговоры с Советами о концессиях на Алтае: разведывание и разработка его природных богатств в районе Белухи с привлечением американских капиталов. Зинаида и Морис Лихтман приехали в Москву в одно время с Рерихами, и продолжили там эти переговоры. Это предприятие Рерихов известно под условным названием кооператива «Белуха». Вместе с кооперативом у подножия Белухи планировалось построить город Знания, Звенигород, в котором Рерихи занимали бы ведущее культурообразующее место, постепенно распространяя свое духовное влияние на всю Россию – преображая изнутри страны сознание народа. И именно Россия тогда понималась под Новой Страной – точнее попыткой воплощения этого идеального Образа, т.е. будущей Новой Страной.
Правительство Советской России не приняло послание и помощь Махатм. Сознание народа и его вождей оказалось неготовым. Что Махатмы предвидели, но шанс человечеству должен был быть дан. Этот вариант воплощения идеального Образа был упущен. Концессии на Алтае потеряли свой смысл. Ургинский вариант книги Община был переписан в Рижский вариант. В Плане изменились детали. Второстепенные детали места и времени.
Кстати, аналогичное послание Махатм было подготовлено и к правительству Монголии. Но, думаю, без России опора на одну Монголию теряла смысл.

Вторая попытка, Союз стран Азии, предпринятая в начале 30-х годов. Зарождение и развитие этой вариации Плана должно было происходить по похожей схеме, но уже в другом месте – на территории Внутренней Монголии. Там планировался сельскохозяйственный кооператив с привлечением американских капиталов и культурообразующей деятельности Рерихов. Во что мог вырасти в будущем такой кооператив – мы можем только гадать.
Впрочем, это была не единственная вариация Плана:

15.VIII.1933
На монгольском Алтае, на Хингаре, на Камчатке множество угля. Так можно образовать целые государства и пропитать их своим же продуктом. Сегодня один из Братьев советовал — не может ли Америка арендовать для вас и Камчатку, ибо разбойники с радостью дешево отдадут ее. Нужна самая короткая граница и Камчатка очень отвечает такому условию. Но Я полагаю, что такое обстоятельство второстепенно. Конечно, Ур. может думать о разных арендах. Может быть, такие клещи полезны. Так не связывайте мышление и слушайте разные советы. Хилларион тоже желает Блага. Можно видеть, что все схемы ведут на Дальний Восток.

Акцент в этой вариации был сделан на Дальний Восток. Но заметьте, Владыка говорит: «не связывайте мышление и слушайте разные советы» - т.е. физические вариации второстепенны, нужно иметь ввиду сразу многие варианты развития Плана. Можно двигать развитие Плана по разным направлениям - «может быть, такие клещи полезны» (т.е. подход к России с двух сторон – Внутренняя Монголия и Камчатка).
Но принцип оставался тот же, что и при первой попытке – взращивание ростка Новой Страны из малого зерна. И, я уверен, в этом варианте Плана не намечалось ни жесткой вертикали власти, ни отторжения чужих территорий, ни насильственного слияния стран в единое государство. Важно было показать образец воплощения идеального образа Новой Страны, а не построение политического монстра при армагеддонном уровне сознания народов и их вождей. Прежде нужен был сдвиг сознания человечества; только после этого будет возможным воплощение Новой Страны в полном масштабе. Об этом, кстати, говорится в уже цитированной мною выдержки из Граней Агни Йоги:

567. (Дек. 10). ...Главной причиной изменчивости Плана является фактор человеческого со*знания — величина всегда неизвестная, и закон свобод*ной воли, не позволяющий двигать насильно. ... Надо отличать обман от намеченного и не состоявшего*ся Плана и замененного другим, новым, более целесооб*разным по условиям общего состояния сознания челове*ческого.

Как видите, во-первых, План отвергает насилие; во-вторых, он зависит от «состояния сознания человеческого». Я уверен, что воплощение образа Новой Страны в реальных материально-политических условиях полномасштабно планировалось не на то армагеддонное время, а на более отдаленное будущее, когда произойдет сдвиг сознания человечества до способности вместить и принять к действию этот идеальный Образ.
Да, тогда были произведены попытки – был дан шанс человечеству пойти более легким путем приняв помощь Махатм. Но сознание людей не было к этому готово.
Но План от этого не пострадал. Потому, что Великий План не в материально-политических деталях. После 1935 года Рерихи уединились в долине Кулу и больше не предпринимали попыток к построению даже кооперативов. План, внешняя часть его, вроде бы провалился. На поверхностный взгляд. Но Владыка говорит об обратном: План продолжал жить и после предательства Хоршей:

«04.IV.1936
Вл., не загублен ли план? Наоборот, на Д. В. ваше имя работает. Не имею в виду сотрудников, но массы, где имя повторяется. Газеты постарались. Но своими повторениями они сделали незаменимую работу, они закрепили имя.»

И в центре всех вариаций Плана, - и бывших, и будущих, - оставалась Россия:

«04.IV.1936
Царство Шамбалы — гегемония России — эта формула — камень краевой. Можно заметить, сколько чудесных подробностей для этого происходит в Мире. Разве не чудесно повсеместное удивление и почитание мощи России. В самых дальних частях мира похваляются всем русским. Никогда столько не говорилось о России — так неповторенно творится Путь Шамбалы. ...»

Заметьте, это сказано в 1936 году, после всех внешне неудавшихся попыток. О том, что План продолжал жить говорит и неустанное стремление Рерихов вернуться в Россию, приложить на Родине свои духовные силы, ни смотря ни на что. Мощное утремление, сохраненное Рерихами до конца своей жизни.


Так в чем же состоит непреложность Плана и в чем его изменчивость?
Я вижу непреложность Плана построения Новой Страны в ее идеальном Образе, во-первых. Который еще ждет своего воплощения. Во-вторых, территориальное ядро Плана составляла и, на мой взгляд, продолжает составлять Россия, плюс союз с странами Востока (здесь возможны вариации границ).
Изменчивость – в сроках реализации, в точных географических границах, в методах воплощения идеального Образа, в личностях правителей. Хотя где-то в Дневниках и встречается фраза типа - «Рерих будет управлять Россией после гроба, удачно пройденного» - но я не стал бы воспринимать ее как непреложность. Вы сами, Егорушка, хорошо сказали об этом на примере Наполеона:

Был план объединения европы Наполеоном. Наполеон умер, европу не объединил.
А потому следует различать План Строительства Новой Эры от плана конкретных построений и не путать их.
Малые планы могут рушиться - это было не раз.
Но большой План непреложен. Вот не завоевал Наполеон Европу, но сейчас она сама объединилась.
Другими путями, но те же идеи входят в мир.
И если План объединения Наполеоном рухнул, то сам образ единства не пострадал, и уже воплотился. Но что интересно - образ единой европы что при Наполеоне, что ныне - тот же, как его и задумывали Махатмы - как усовершенствованный социализм.

Так об этом же твержу и я. Только вы говорите о несостоявшихся малых планах, которые я называю необязательными материально-политическими вариациями или преходящими попытками воплощения Великого Плана. И об этом говорится в Гранях, которые я уже вам цитировал:

Все усилия, приложенные Нашими Посланны*ми, зернам подобны, захороненным до благоприятных условий. Ни одно не пропадет, но принесет следствие. ... Если Мы допустили разрушение Наших начинаний, значит, они яро осуществляются в новом месте, в иной форме, и более целесообразны, и ускоряют исполнение Плана. Это только люди видят один путь исполнения и привя*зывают (и напрочно) только к нему свое сознание. Видя преткновение в одном, Мы тем самым Открываем мно*жество новых направлений, упускаемых Нашими анта*гонистами, и Действуем по ним.

В этом изменчивость Плана, его подвижность в материально-политических формах и сроках.
Но заметьте, «Община» - только одна из более десятка книг Учения. И Новая Страна – лишь часть Великого Плана, который осуществляли Махатмы через посредство Рерихов. Каков же суть Великого Плана, и насколько зависит он от материально-политических построений? Вот что говорит об этом в кратких словах книга Беспредельность:

518. Великой задачей Наших действий является помощь человечеству в сдвигах сознания. Наши ученики назначаются этими помощниками. Каждый сдвиг мысли дает следствие. Потому миссия Наша привести сознание к сдвигу и миссия Наших учеников идти с Космическим Магнитом. ...

Все действия Владык направлены к единой цели: сдвиг сознания человечества. Именно такие сдвиги являются ступенями эволюции человечества, а не материально-политические построения, которые являются лишь следствием изменения сознания. Вы наверное знаете такое мудрое высказывание: «Каждый народ заслуживает своих правителей». Изменяется сознание народное, приходят соответствующие новому сознанию Вожди, соответственно меняются формы правления и общественных отношений.

Второй вопрос, как именно участвуют в этом процессе сдвига сознания народного ученики Махатм, в нашем случае Рерихи?

502. Права Урусвати, говоря о внутреннем росте; этот рычаг напрягает действие, как устремленный Магнит. Когда Наша Тара являет свое самопожертвование на пользу человечества, то можно сказать, что невидимое пламя двигает человечество тождественно с Космосом. Когда Наш Гуру самоотверженно погружается в земные сферы значит он невидимо двигает человеческое развитие. Так рост человечества напрягается невидимыми рычагами духа, потому рост дел напряжением явлен, как рост магнита внутреннего, потому мощь духа непобедима!

Обратите внимание на слова Владыки: «...рост человечества напрягается невидимыми рычагами духа». Рычагами духа «Нашего Гуру» и «Нашей Тары». В этом заключалось их эволюционное предназначение, а не в предполагавшемся вами их внешнем царствовании в качестве правителей. Из этих слов Беспредельности становятся понятны и слова из Граней: «Все усилия, приложенные Нашими Посланны*ми, зернам подобны, захороненным до благоприятных условий. Ни одно не пропадет, но принесет следствие». Потому, что эти усилия и эти зерна лежат не в преходящей материально-политической сфере, но в сфере духа, в сфере сдвига сознания человечества. Укрепляя в Пространстве идеальный образ Новой Страны – своими мыслями и своими устремлениями к их воплощению – Рерихи тем самым творили сдвиг сознания человечества, и готовили почву для воплощения этого идеального Образа в будущем. Напряженность устремления придавала напряжение (огненность) мысли, насыщающей пространство. Как сказано в Беспредельности: «...на законе устремления строится все космическое творчество». А все эти материально-политические попытки и ожидания служили лишь для поддержания огненности устремления Рерихов. И здесь будет уместно вспомнить слова из Учения, которые вы приводили в одном из ответов в упрек мне, но которые вы сам, похоже, до конца не поняли:

4.441. Можно видеть, насколько основной план неизменен. ...
Явление двух морей представляется глазам опытных мореходов. Их глаз различает два течения: одно – украшающее поверхность, но не имеющее значения, другое – составляющее мощь и несущее спасение или гибель, хотя и незаметное на поверхности.
Трудно не заметить пену событий и улавливать основные течения. ...
Могли уже наблюдать, что Наши Указания относятся к глубинам событий. Часто говорю о доверии не потому, что сомневаюсь в нем, но потому, что очевидность препятствует видеть внутренние течения. Каждый может припомнить, как он смешивал случайность с основами, составляя совершенно произвольные представления.

Чтобы эта мысль о «глубинах событий» была более понятной, давайте посмотрим механизм действия Великого Плана, как это описано в Беспредельности.

537. Дух, отдающий себя на утверждение великих принципов космических огней, приносит человечеству великую ступень озарения. Потому каждый Владыка приносил свет космических огней. Этими лучами живет человечество и эволюция продвигается этими ступенями. Пространственный огонь смещает неприемлемые утверждения. Дух, отдающий себя на пользу эволюции, дает человечеству свой сияющий «Лотос», потому только высший Агни Йог знает путь озарения; и направленные огни явлены человечеству, как спасительные маяки, да, да, да! Так Наша Матерь Агни Йоги дает спасение огненное человечеству. Так Гуру дает огненное направление к красоте.

652. ... Только притяжение сознания может дать самодеятельность. Только самодеятельность идет с Космическим Магнитом. И творчество духа, дающего намеченную ступень, дает устремление. Потому, когда все космические силы смещают, то центры Агни Йога намагничивают пространственную мысль. ...

613. Так огонь центров есть самая мощная сознательная сила. Когда напряженные центры чуют космическое перемещение, то они творят с Космосом. Потому творчество духа так мощно. ...

Ступени эволюции – ступени сдвига сознания человечества, ступени озарения. Е.И. и Н.К. строили, под руководством Махатм, но самодеятельным творчеством собственного духа, эти ступени озарения человечества: привлечением огненных энергий к Земле и направлением сознания людей к Красоте; утверждением Живой Этики и воплощением концепции Культуры в ряде вполне земных действий и учреждений.
Но, заметьте, это самодействие духа Агни йога идет в кооперации с космическими силами, которые «смещают неприемлемые утверждения». Земля окутана нагромождениями порождений человеческого сознания, твердой корой «неприемлемых утверждений», препятствующей принятию человечеством космических лучей. И срок смещения этих нагромождений наступил во времена Рерихов и возвестил битву Армагеддона:

651. Сроки зависят от Светил. Лучи напряженных Светил направляют космическое смещение. Разные сочетания дают устремление созиданию. Потому каждое смещение имеет свое утвержденное ручательство. Так, когда явление сроков приближается, то космические лучи устремляют сознание....

614. Насыщение пространства настолько важно, что нужно придать самое главное значение качеству насыщения. ... Как прямое следствие пространственного огня будет космическое смещение и дух, понимающий ответственность за мышление, напряжет сферы чистым огнем. Чем напряженнее, тем чище. Так сооружается творчество Космического Магнита.

615. Как мощно творит дух Агни Йога! Сколько устремлений утверждено Носителем чистого огня! Сколько пробуждено новых возможностей! Каждая чистая мысль творит в пространстве, как явленную, светлую полосу. Как очищающий огонь сожигает чистая мысль Агни Йога. В эту полосу притягиваются различные космические лучи. Так пространство имеет свои радужные полосы. Так чистый огонь Агни Йога творит.

616. ... Так каждая мысль пространства притягивает творчество огней. Можно утверждать, что человечество должно достичь устремления к космическим огням, тогда приблизится эпоха космических энергий. От этого познания зависит приближение эволюции.

Итак, Светила утверждают срок начала смещения отжившей ступени эволюции человечества. Но воплотить грядущие изменения можно только руками и ногами человеческими – человеческое отрицание и нагромождения человеческого сознания создают непреодолимую преграду для благих посылок. Насыщение пространства чистым огнем мысли Агни йога создает «радужные полосы» в пространстве, открывающие доступ для принятия сознанием человечества новых лучей, новых космических энергий. Агни йог является разрядителем человеческих пространственных нагромождений и проводником новых энергий. Тем самым утверждая новую ступень в эволюции человечества. Пространство насыщается чистыми эволюционными Образами, в свою очередь воздействующими на сознание человечества. В этом и состоит кооперация человечества с Космосом – один из Даров эволюции (напомню три Дара: кооперация, психическая энергия, женское движение). И решающую роль в установлении этой кооперации играли ученики Махатм, люди с открытыми центрами и чистым (огненным) мышлением:

617. Центры Агни Йога усиливают восприятие огней, которые принесут человечеству знание. Потому центры творят с течением эволюции. ... Так центры духотворят, так творчество огненное смещает мышление человечества.

618. Если бы человечество научилось понимать, что разграничение сфер ведет к уничтожению самого мощного принципа мировой кооперации! ...
Только космическая обособленность может направить к разрушению. Потому когда человечество поймет, что весь Космос дышит одним импульсом, то можно будет приблизить новую энергию. Так слагаются ступени эволюции.

619. Как важно осознать связующую нить между сферами. Тонкость восприятия Агни Йога есть нить связующая. На этой нити строится космическая кооперация. ...

Община в межчеловеческих отношениях – частный случай завещанной мировой кооперации. Кооперация с Космосом смывает условные человеческие разграничения, творя новое мироощущение – сознание Нового Мира, Сатья Юги. И связующей нитью между сферами явилось сознание Агни йогов. Таким образом, рычаги духа «Нашего Гуру» и «Нашей Тары» творили «огненное смещение мышления человечества», слагая новую ступень эволюции.
А вы – пулеметы, артиллерия, жесткая вертикаль власти, ...

[Альдебаран]

Сообщение от Anti

Надеюсь, что вы не давите авторитетом заставляя верить на слово? А то до полноты карины только еще и ксивы не хватает.
Давайте спокойно? Ок.
Вопрос без подколок.
Как вы думаете, почему люди, как фактор не учтены в плане? Вот если я поручу кому-то реализовывать что-то посредством плана и этот кто-то провалит дело, и, при этом сошлется на то что план не был приянт людьми, то я его уволю. Поскольку психику человека не так уж сложно расчитать и учесть. В хорошем плане человеческий фактор всегда учтен.
Почему не учли человеческий фактор?

Можно было бы продолжить с Вами диалог на темы Учения, но после Ваших слов, что знания, данные Учителем Вам не интересны, я не вижу в этом смысла. Критерием участия на этом форуме все же является Агни Йога, думаю Вам стоит поискать другой форум, близкий Вашим интересам.

[Пандора]

Сообщение от Anti

Как вы думаете, почему люди, как фактор не учтены в плане? Вот если я поручу кому-то реализовывать что-то посредством плана и этот кто-то провалит дело, и, при этом сошлется на то что план не был приянт людьми, то я его уволю. Поскольку психику человека не так уж сложно расчитать и учесть. В хорошем плане человеческий фактор всегда учтен.
Почему не учли человеческий фактор?

Учли и серьезно учили, поэтому и столько предупреждений и предостережений.
НО! Строя свой бизнес Вы не строите его имея священной свободу выбора человеческой воли.
наоборот, для бизнеса нужны очень послушные исполнители, которые будут работать "от сих до сих и ни на милиметр в сторону"
А здесь "чуточку" иное.
Бизнес одного воплощения и План эволюции всего человечества многих тысячелетий.
И Они тоже многих уволили, не сложно рассчитать и учесть психику биоробота, но каждый человек оригинал, копий нет. И каждый оригинал имеет свободу выбора воли, к тому же конец Кали Юги (вот этот момент трудный для осознания)

[paritratar]

Ув. Егорушка, вы строите всю своию аргументацию по теме "Новой Страны" на цитатах из источника "Высокий Путь" изд-ва Сфера, как я полагаю? Вы предполагаете мысль, что можете ошибаться так или иначе в комментариях и толкованиях тех или иных мест ээтого источника? а также вы согласны, что некоторые понятия, идеи, смысловые обороты Высокого Пути могут иметь соверешенно иную суть, которую ей придают не посвященные в личную жизнь семьи Рерихов и их Общения с Уч.?

Я полагаю натянутыми мысли о том, что Новой Страной могут быть Китай, Австралия, возможно Арктика или Антарктида и так дальше. И не потому, что этого не может быть (возможно все), а птому что ЕСТЬ ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ НА АЛТАЙ И МОНГОЛИЮ в общедоступных рериховских источниках. Зачем говорить одно, а подразумевать иное в таких серьезных вопросах? Думаю, если есть ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ, то следовательно и будет ЯВНОЕ СОБЫТИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. А каким образом этот процесс осуществляется по-моему скрыто от всех не посвященных боольшой очевидностью...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Егорушка

Кроме того, не так давно пустыни цвели, это было тыщ пять лет назад, так что не переживайте.

Если быть точными, то уже 7 тыс. лет...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Редна Ли

Посмотрел в инете, дневной перепад температур в Монголии достигает 30 градусов. Для земледелия, как я понимаю, это условия очень плохие. Там его и нету, даже в орошаемых зонах.

Близкое соседство с Долиной Шаманов, Идеальным Миром насыщеным космический энергией ЖИВА, может помочь со своего рода "ЩИТОМ" от излшней солнечной Радиации. А сама энергия ЖИВА поможет всему живому там Рости и Пахнуть!
Особенно это касается Пустыни Такла-Макан...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от manihara

Я полагаю натянутыми мысли о том, что Новой Страной могут быть Китай, Австралия, возможно Арктика или Антарктида и так дальше. И не потому, что этого не может быть (возможно все), а птому что ЕСТЬ ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ НА АЛТАЙ И МОНГОЛИЮ в общедоступных рериховских источниках. Зачем говорить одно, а подразумевать иное в таких серьезных вопросах? Думаю, если есть ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ, то следовательно и будет ЯВНОЕ СОБЫТИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. А каким образом этот процесс осуществляется по-моему скрыто от всех не посвященных боольшой очевидностью...

Вы Абсолютно Правы! Одно действительно другому не противоречит!
Новая Эпоха приходит для Всего Мира!
И сколько и каких Стран будет входить в будущий Круг Мира, образующий основу Новой Эпохи, не известен НИКОМУ, так как все зависит от нашего усердия, людей строящих Фундамент.
И потому вполне реально, что говорилось про Новую Страну именно в контексте Алтая и Монголии... что очень таки вяжется с происходящими сейчас событиями! И сие не говорит, что не будет существовать иных стран, входящих в Криг Мира в тот момент, когда вокруг будет бушевать всепожирающий огонь войны....

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Бабушка

Строя свой бизнес Вы не строите его имея священной свободу выбора человеческой воли.
наоборот, для бизнеса нужны очень послушные исполнители, которые будут работать "от сих до сих и ни на милиметр в сторону"
А здесь "чуточку" иное.
Бизнес одного воплощения и План эволюции всего человечества многих тысячелетий.
И Они тоже многих уволили, не сложно рассчитать и учесть психику биоробота, но каждый человек оригинал, копий нет. И каждый оригинал имеет свободу выбора воли, к тому же конец Кали Юги (вот этот момент трудный для осознания)

А Вы помните дилемму:
Побеждай Любя vs Побеждай Властвуя ????
Бизнесс может строиться на первом принципе и быть при этом успешным.
многие комманды, которые добились много, работают именно по такому принципу. Да есть и иные. Но стоит ли всех гребсти под одну гребёнку?
Особенно сейчас, когда Вьюга действительно заканчивается?

Многие же Духовные Личности в каждой следующей реинкарнации продолжают ДЕЛО начатое ими раньше и именно в этом есть частица ПУТИ СВЕТА.

ДЕЛО же каждого вливается в общее ДЕЛАНЬЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Не так ли?

[Иваэмон]

Сообщение от Михаил М

оно по сути и есть тьма, пошло в открытую атаку на Свет, разгорающийся в нашей стране - "лучшей стране", "Новой стране", как рекомендовал называть Россию Владыка.

Вообще-то термин "Новая Страна" был введен для обозначения страны на конкретной территории в Центральной Азии, которую планировалось создать в 20-х - 30-х годах прошлого века при участии Рерихов. Читайте исследования Росова.
Во-вторых, Владыка не раз подчеркивал, что Новая трана будет располагаться на Востоке, в Сибири, но никак не в европейской части России, и Москва в записях Е.И. весьма нелицеприятно оценивается.
Поэтому "Новая Страна" - это или проект, над которым трудились Рерихи, или он же, отложенный в неопределенное будущее, когда нынешних государственных границ не будет, но никак не современная Россия.

Сообщение от Иваэмон

Поэтому "Новая Страна" - это или проект, над которым трудились Рерихи, или он же, отложенный в неопределенное будущее, когда нынешних государственных границ не будет, но никак не современная Россия.

"В Новую Россию Моя первая весть." ("Зов")

[Михаил М]

Сообщение от Иваэмон

Вообще-то термин "Новая Страна" был введен для обозначения страны на конкретной территории в Центральной Азии, которую планировалось создать в 20-х - 30-х годах прошлого века при участии Рерихов. Читайте исследования Росова.
Во-вторых, Владыка не раз подчеркивал, что Новая трана будет располагаться на Востоке, в Сибири, но никак не в европейской части России, и Москва в записях Е.И. весьма нелицеприятно оценивается.
Поэтому "Новая Страна" - это или проект, над которым трудились Рерихи, или он же, отложенный в неопределенное будущее, когда нынешних государственных границ не будет, но никак не современная Россия.

Не для Вас ли я приводил слова Владыки из Дневников недели три назад: "Когда будете писать о России, называйте ее Новая страна."? Называл он еще Россию "Моя страна". Изучайте матчасть.

[Yula]

Сообщение от Михаил М

Не для Вас ли я приводил слова Владыки из Дневников недели три назад: "Когда будете писать о России, называйте ее Новая страна."? Называл он еще Россию "Моя страна". Изучайте матчасть.

"Моя страна" может быть не только относена к России. Но и к Монголии...

[Dar]

Сообщение от Михаил М

Называл он еще Россию "Моя страна". Изучайте матчасть.

12.09.1952 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)
.... Конечно, первая часть "Л[истов] С[ада] М[ории]" имеет мое полное одобрение. Доверяю переводу Вашему во всех добавлениях. Введение необходимо. Начните так: "В Новую Страну Моя первая Весть..." Америка всегда обозначалась как Новая Страна, и потому никаких недоразумений не должно вызывать. ....

это по поводу матчасти.
(На счет "новой страны" согласен с вами)

[Михаил М]

Сообщение от Yula

"Моя страна" может быть не только относена к России. Но и к Монголии...

И к северному Китаю, и, возможно, к части Тибета. Все это и есть будущая Российская Азия.

[Иваэмон]

Сообщение от Михаил М

Не для Вас ли я приводил слова Владыки из Дневников недели три назад: "Когда будете писать о России, называйте ее Новая страна."?

Вы еще скажите, что новая страна - это Россия Путина и Медведева.
Вполне возможно, что в приведенном отрывке речь шла о будущем России.
Вам порыться в Дневниках, найти все нелицеприятные отзывы, вроде "Общинников в Москве нет", "Общину от Москвы отмерять" или что-то в этом роде? Да сотни мест есть, где речь идет о именно Сибири, о Восточной России, - то есть о другой стране, а не об этой, в существующих сейчас границах. Плюс сотни мест о том, что Новая страна - это тогдашний план со столицей в Звенигороде. Читайте матчасть.

[Михаил М]

Сообщение от Иваэмон

Вы еще скажите, что новая страна - это Россия Путина и Медведева.
Вполне возможно, что в приведенном отрывке речь шла о будущем России.
Вам порыться в Дневниках, найти все нелицеприятные отзывы, вроде "Общинников в Москве нет", "Общину от Москвы отмерять" или что-то в этом роде? Да сотни мест есть, где речь идет о именно Сибири, о Восточной России, - то есть о другой стране, а не об этой, в существующих сейчас границах. Плюс сотни мест о том, что Новая страна - это тогдашний план со столицей в Звенигороде. Читайте матчасть.

А кто с этим спорит? Россия понятие текучее. Москва исключена Владыкой из понятия Новая Россия, я другого и не утверждал. При э
том новая Россия вполне может стать Россией Путина и Медведева.

[Иваэмон]

Сообщение от Михаил М

А кто с этим спорит? Россия понятие текучее. Москва исключена Владыкой из понятия Новая Россия, я другого и не утверждал.

Под Москвой, имхо, надо понимать нынешнюю европейскую часть России.
Что касается планировавшейся Новой страны, то, как показано в книгах Росова, она задумывалась на территории Алтая плюс части нынешних Казахстана, Монголии и Китая. Думаю, не надо доказывать, что именно эти территории были выбраны не просто так, это есть Священная Земля Будущего. Новая Страна, которая появится раньше или позже, будет образована именно на этой территории.

[Михаил М]

Сообщение от Dar

12.09.1952 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)
.... Конечно, первая часть "Л[истов] С[ада] М[ории]" имеет мое полное одобрение. Доверяю переводу Вашему во всех добавлениях. Введение необходимо. Начните так: "В Новую Страну Моя первая Весть..." Америка всегда обозначалась как Новая Страна, и потому никаких недоразумений не должно вызывать. ....

это по поводу матчасти.
(На счет "новой страны" согласен с вами)

Я привел слова Учителя постом выше, других утверждений не знаю. Если есть, приведите. ЕР часто делала сокрытия, при этом не греша против истины. Однажды о звезде Матери Мира она говорила, как о Сириусе, причем в контексте это не было искажением. Так и Америка поистине новая страна, но совсем в другом контексте, чем сказано Владыкой. Когда он говорил - называйте Россию Новой страной, он имел в виду сокрытие до срока, с тем же мотивом говорила и ЕР. Это по поводу матчасти.