Фанатизм в РД. Есть ли он?

[Dar]

Не спрашиваю есть фанатизм среди последователей АЙ.
Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ.
А вот в РД.. может на самом деле "фанатизма" и не существует?
Есть просто "разрушители"?

[Djay]

Сообщение от Vitaly

А много ли так делают?

С заявками на безупречное сердечное распознавание? Должны делать все, кто заявляет. А то это будет просто базар. Вернее - очень вредный базар, потому что касается высшего.

[Dar]

Сообщение от ecolog

Вот и в фанатизме можно заметить зерна хороших качеств.

думаю для них есть отдельные слова и понятия.. дерзновение, преданность .. и т.д.

[alex61]

я согласен с DAR , если сердцем понимаешь и любишь АГНИ ЙОГУ, то никакого фанатизма быть не может

[Арьяна]

Фанатизм определенно есть,сегодня встретил на форуме.

[Musiqum]

Сообщение от Vitaly

Musiqum, именно, и требующий безотлагательной помощи
http://www.shield-of-culture.org/vie...1&p=1460#p1460

По-моему, такое заявление должно обязательно быть представлено в ленте "Новостей Рериховского движения" форума, чтобы представители различных РО, участвующие на нашем форуме, были осведомлены об этом.

[Альдебаран]

Сообщение от ecolog

Потому, что это Учение Жизни. Не нашей Земной и ограниченной, а Вечной, Вселенской Жизни. Соответственно многие подтверждения истинности не будут ограничены одной жизнью. Поэтому без веры путь будет длинее.
И надо учитывать, что все начинается с веры, а не с доказательства:

Вот и смотрим, где вера, а где фанатизм. Складывается впечатление, что некоторые смешивают эти понятия.
Доверие нынче также актуально. Имеет смысл говорить о доверии. Если мы доверяем другу или любимым, мы же не будем подвергать каждое их утверждение сомнению и проверкой истинности. В этом нет смысла.
Доверие и вера к Учителю, это как ступени к знанию.
Понятие веры ближе к абстрактности, а доверие уже подразумевает более близкую связь.

Все же я считаю, что вера не должна быть слепой. Сердце должно чувствовать, а мозги работать, иначе зачем так долго работали над интеллектом в этой расе? Пункт, приведенный Вами не совсем в тему. Я не просил доказательств, не просил чудес, я лишь утверждал, что доверяя Учению, жизнь сама предоставит подтверждения его положений. Нужно лишь подмечать, сопоставлять, анализировать, короче, не лениться и не фанатеть слепо и бездумно. Это я не к тому, что именно Ваша вера слепа и фанатична а к тому, что бывает и такая бездумная вера, основанная на невежестве, на собственных вымыслах или веры от неопытности плохим людям, это то и приводит к фанатизму. Короче, надо быть внимательным и думающим. Я так даже на форуме встречал, как кто-то прочтет что-то из Учения, с чем не согласен на данный момент, так и начинает впадать в отрицания. Ну и где вера тут, где доверие? Нет бы подумать, проверить, уточнить. Вот так и мыкается человек между слепым фанатизмом и таким же бездумным отрицанием. Опять же, я не про Вас, просто в тему, чтобы Вы поняли мою мысль, как оно бывает порой у всех с верой по-разному.
Право, я не встречал в нашей среде фанатиков, зато встречаются те, кто доверяет, мягко говоря, не до конца Учению, как оказывается. Оно понятно, когда Учение ставит резко в тупик тем или иным утверждением, когда рушит привычный взгляд на вещи. На то это и Учение, не орешки же в сахаре. Вот тут я и призываю не спешить. Думать, анализировать, постараться понять сложный пункт, не отрицая. И только доверие к Учению поможет в этом. Просто слепо согласиться, когда все существо и весь опыт восстает против тоже ведь неразумно. Не фанатизм нужен, а осмысление, основанное на доверии.

[Vitaly]

Сообщение от Musiqum

По-моему, такое заявление должно обязательно быть представлено в ленте "Новостей Рериховского движения" форума, чтобы представители различных РО, участвующие на нашем форуме, были осведомлены об этом.

На усмотрение администрации...
Хотя в этом нет ничего интересного. Очередные бредни.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

Все же я считаю, что вера не должна быть слепой. Сердце должно чувствовать, а мозги работать, иначе зачем так долго работали над интеллектом в этой расе?

Вы говорите о том, что должно быть. Это так. А я говорю о множестве промежуточных состояний. Если то, что должно быть – истина. То является ли истиной промежуточные состояния, которые ведут к истине? Или мы к истине идем через ложь?
Сердце, да, но ведь оно еще не совершенно и его надо развивать. Неочищенное сердце подвергается множеству искажений и ошибок. Разве это не слепота?
Слепота является следствием того, что застилает нам взор. А у нас как раз целью и является эта очистка. Причем это бесконечный процесс. Мы все время идем от слепоты к прозрению.
Тут не надо фиксировать состояние, важна динамика. От чего к чему мы идем. Сама по себе слепота это плохо. Но иногда, для того, чтобы дойти до места, необходимо поверить в её существование, даже если вся логика сопротивляется этому. Только попав на место, мы прозреем и увидим.

Сообщение от Альдебаран

Я не просил доказательств, не просил чудес, я лишь утверждал, что доверяя Учению, жизнь сама предоставит подтверждения его положений. Нужно лишь подмечать, сопоставлять, анализировать, короче, не лениться и не фанатеть слепо и бездумно.

Согласен, с учетом того, что всё это относительно. Что бездумно для нас, может оказаться пределом мысли для другого. Также наше думание, может оказаться бездумностью для третьего. Анализ и интеллект, это, в итоге, инструмент сердца. Без него это механизм для манипуляций. Глаза и зрение, это прерогатива сердца.

Сообщение от Альдебаран

бывает и такая бездумная вера, основанная на невежестве, на собственных вымыслах или веры от неопытности плохим людям, это то и приводит к фанатизму. Короче, надо быть внимательным и думающим.

Конечно. Я только о том, чтобы не швыряться словом «фанатик» налево и направо.

Сообщение от Альдебаран

Я так даже на форуме встречал, как кто-то прочтет что-то из Учения, с чем не согласен на данный момент, так и начинает впадать в отрицания. Ну и где вера тут, где доверие? Нет бы подумать, проверить, уточнить. Вот так и мыкается человек между слепым фанатизмом и таким же бездумным отрицанием.

Может у него что-то дома случилось, или на работе, или кошка дорогу перешла. Всякие периоды в жизни бывают. Тут главное доверие к человеку проявлять. «И это пройдет». Для нас это может быть очевидным, а для другого нет.

Сообщение от Альдебаран

Право, я не встречал в нашей среде фанатиков, зато встречаются те, кто доверяет, мягко говоря, не до конца Учению, как оказывается. Оно понятно, когда Учение ставит резко в тупик тем или иным утверждением, когда рушит привычный взгляд на вещи…
И только доверие к Учению поможет в этом.

Кроме доверия к Учению, я бы обратил внимание на доверие друг к другу. Несмотря на ошибки, несмотря на шероховатости и неровности характера, несмотря на разные точки зрения и жаркие споры, все-таки доверять друг другу. Верить в то, что дойдем, где-то в одиночку, но самый счастливый путь, когда можно сказать, что идем вместе.

[Альдебаран]

Ну, доверие друг к другу это конечно же хорошо. Но само доверие не может возникнуть само по себе или по приказу. В этом то и сила этого качества. Здесь нужен опыт. Нужно узнать и понять человека, чтобы мочь ему доверять. Тоже кстати и к Учению. Доверие должно состояться, но если уж состоялось, то тогда должно быть "доверие до конца", как Любила Говорить ЕИР.
Я не могу доверять до конца человеку, который еще не понял сам для себя доверяет ли он сам до конца Учению или нет, доверяет ли он до конца Рерихам, их словам, указам, письмам. Все что я могу, лишь ждать, когда такое доверие установится.
Учение обязательно будет развивать в нас качество доверия (впрочем как и все остальные), поэтому мы обязательно будем поставлены в ситуацию испытания, когда наше доверие Учению и Учителям будет испытываться. Поэтому когда кто-то пишет, что то или иное положение Учения или те или иные слова Рерихов лживы или ошибочны, или он другого мнения и т.д., вместо того чтобы доверять и проверять на практике, то тот своего испытания на доверие до конца еще не прошел.
Вот мое мнение по данному вопросу. Может быть я и ошибаюсь, но сейчас мне кажется именно так.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Учение обязательно будет развивать в нас качество доверия (впрочем как и все остальные), поэтому мы обязательно будем поставлены в ситуацию испытания, когда наше доверие Учению и Учителям будет испытываться.

Я думаю, что в первую очередь будет испытываться наша способность к распознаванию. Иначе мы просто не сможем отличить слова и мысли Учителей от чего либо другого. Ученье же не закончилось с уходом Рерихов и с написанием АЙ. Учение - это процеес непрерывный, и в связи с этим на первый план выступает именно способность к распознаванию.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что в первую очередь будет испытываться наша способность к распознаванию. Иначе мы просто не сможем отличить слова и мысли Учителей от чего либо другого. Ученье же не закончилось с уходом Рерихов и с написанием АЙ. Учение - это процеес непрерывный, и в связи с этим на первый план выступает именно способность к распознаванию.

В не всякого сомнения, качество распознавания также будет испытываться, чтобы оно могло развиваться. Но сложно сказать, что важнее, скажем, мужество или трудолюбие, доверие или распознавание. Можно лишь с уверенностью сказать, что все качества должны быть развиваемы. И хотя на мой взгляд, доверие не всегда пересекается с распознаванием, но правильно ли я Вас понял, что Вы часто видите в РД недоверие, именно вызванное слабо развитым распознаванием?

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

правильно ли я Вас понял, что Вы часто видите в РД недоверие, именно вызванное слабо развитым распознаванием?

Доверие и распознавание, это диаллектическая пара. Одно не может полноценно существовать без другого. Слепое доверие, и сплошное недоверие - одинаково губительны. Если нет распознавания, то будет либо доверие тому, чему доверять нельзя, либо недоверие тому, чему необходимо довериться. А в РД подобные крайности живут рука об руку. С одной стороны верят глупостям, а с другой стороны отвергают или просто не замечают все необычное и несанкционированное...

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

Ну, доверие друг к другу это конечно же хорошо. Но само доверие не может возникнуть само по себе или по приказу. В этом то и сила этого качества. Здесь нужен опыт. Нужно узнать и понять человека, чтобы мочь ему доверять.

Нужно распознавание, как и было сказано Редна Ли. Распознавание как Учений, так и людей. Без распознавания доверие грозит перейти в доверчивость……….. Так?
А если в каком-то случае распознавание не срабатывает? По разным причинам.
Если Учитель в этом месте специально недоговорил, для того чтобы получить эти знания, необходимы собственные усилия.
И вот тут дилемма, где доверие переходит в доверчивость, а в крайнем своем проявлении в фанатизм?
Общепринято принимать все строчки. Но таким образом мы можем дойти до бездумных автоматов.
Общепринято рассуждать так, вот есть Учение, вот истина, и под эту истину подгоняются формулировки и доказательства, этой истины. Но ведь это мракобесие , это по крайней мере не научно. И это явление довольно распространено среди последователей всех Учений и религий.
Одним из методов доказательств, является признание утверждение ложным и доказательство обратного утверждения. Это нормальное явление. Проблема чаще всего не в этом, а в искусстве ведения дискуссии, в культуре диспутов. Начинаются эмоции, переходы на личности, игнорирование элементарной логики.
В основу доказательств чаще всего берется принцип, что «учение партии верно, потому, что это истина».
Распознавание в данном случае вообще не учитывается. Только, в смысле, что я распознал Учение, и я распознаю, что каждая строка Учения это истина. Ну не возможно в это поверить. Тогда этот человек и есть Учитель и не надо ему учиться. В крайних случаях, он и ведет себя как учитель.

[ecolog]

О доверии друг к другу.
В чем проявляется недоверие. Когда в мыслях товарища видишь искажение Учения, злой умысел, нападки на себя и много другого «темного».
Довольно часто много усилий приходиться делать на доказательство того, что ты не имел ввиду ту гадость, которую тебе приписывают в твоих словах.
Очень много непонимания. Это нормально. Но в основном, выходом из этого будет обвинение другого во всех грехах.
И в этом случае тоже распознавание должно работать. Если человек зарекомендовал себя с положительной стороны, а после какого-то его высказывания, выходящего за рамки, традиционного последователя делу АЙ, в нем сразу разочаровываются и начинают общаться как с противником, его отталкивают из коллектива. Вот этого мне не понять и не принять. Где доверие, основанное на распознавании? Почему одно высказывание, одна идея перечеркивает весь опыт прошлого распознавания и все другие его мысли?
Изначальное доверие, при общении, даже без распознавания, ничего плохого в себе не несет. Такое доверие будет способствовать положительному направлению беседы. Будет дан дополнительный шанс.
Также необходимо доверие к человеку, когда кажется, что он «несет ерунду». Доверие до максимума, пока рядом конкретных действий не перейдена черта. Но, даже противодействуя, можно доверять человеку. Так как большинство действий, всё же идет от хороших побуждений. Очень важно видеть мотив этих действий, а это опять распознавание.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

Я не могу доверять до конца человеку, который еще не понял сам для себя доверяет ли он сам до конца Учению или нет, доверяет ли он до конца Рерихам, их словам, указам, письмам. Все что я могу, лишь ждать, когда такое доверие установится.

Давайте, чуть раскроем этот вопрос.
В чем основа доверия? Почему мы доверяем?
Опять же доверие в нашей жизни не абсолютно, есть границы доверия.
Допустим, какому-то человеку в чем то мы можем полностью доверять, но в другом, нет, так как знаем, что он в этом слаб. Коту, можно доверить ловить мышей, но охранять сметану ему нет доверия.
Возможно ли полное доверие?
Но без испытания оно тогда переходит в слепую веру и доверчивость.

8.067. Истинно, испытывайте все Сущее! Но без сияния сердца испытания эти будут, как тление вчерашнего дня.

Мне кажется, что человек даже себе не может полностью, до конца доверять. Так как для этого нужны серьезные испытания.

14.544. лишь испытанные деятели умеют понять, что значит доверие, великое доверие до конца, несмотря ни на что

Нельзя полностью доверять не испытав. Но дать в чем-то авансом доверие можно, пока не пройдены действительно серьёзные испытания.
Отвечая, на вначале поставленный вопрос, предположу, что основа доверия лежит в сердце. Иногда логика может говорить об обратном, но сердце доверяет этому человеку. Но окончательное доверие возможно только после длительных испытаний.

[Дмитрий777]

Сообщение от Альдебаран

Нет, я ни на грош никогда не поверю человеку, который открыто скажет, что относится к Живой Этике отрицательно. Для меня на этом человеке крест. Назовите это фанатизмом, если хотите, хотя я лишь вижу суть вещей, не более.

Ну суть вещей мы видим не всегда.

Сообщение от Альдебаран

Вот тут я и призываю не спешить. Думать, анализировать, постараться понять сложный пункт, не отрицая.

Вот этот подход, как мне кажется, может быть применим не только в отношении к Учению, но и по отношению к людям.

Сообщение от ecolog

Или мы к истине идем через ложь?

Можно сказать и так. Истина – максимальное соответствие, но есть большая или меньшая степень соответствия.

Сообщение от ecolog

Свойство это – сознание правоты.Проявляющих это свойство в жизни не редко также называют фанатиками, обвиняют в слепой вере и т.п.

Согласен, сознание правоты – она же уверенность, корень – вера. Все так. Единственное – проявлять это свойство, по другому дерзать – все-таки по большей части не в обычной жизни, а в духе.

Сообщение от Алсидэя

надеюсь вы понимаете, что я не спорю с вами и не являюсь оппонентом, а просто рассуждаю и не навязываю свою точку зрения – у каждого свой путь и свои дороги к этому пути.

и свои тропинки к этим дорогам…

Сообщение от rigzen

Агнес Гонджа Бояджиу говорила

Это подвиг современной жизни. Она его прошла достойно! При этом мать Тереза пела

Харе Кришна Харе Кришна
Кришна Кришна Харе Харе
Харе Рама Харе Рама
Рама Рама Харе Харе

Ну и каков вывод?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ecolog

Если человек зарекомендовал себя с положительной стороны, а после какого-то его высказывания, выходящего за рамки, традиционного последователя делу АЙ, в нем сразу разочаровываются и начинают общаться как с противником, его отталкивают из коллектива. Вот этого мне не понять и не принять. Где доверие, основанное на распознавании? Почему одно высказывание, одна идея перечеркивает весь опыт прошлого распознавания и все другие его мысли?

Неопытный всегда доверяет словам, опытный только действиям.
Человек может ко мне плохо относится, и не разделять моих взглядов, но в трудную минуту вполне может оказаться, что только на него и можно положиться, только ему и можно доверять.
В действиях человеку сложнее скрыть свою натуру. Слова, эмоции, это от мимолетной личности, действие же выражает вековые накопления.

Это и мера предателя, предают действием. Иуда мог хоть миллион раз думать о Христе, что угодно, но когда пошёл и сдал - тогда и обозначился предателем.

[Дмитрий777]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Человек может ко мне плохо относится, и не разделять моих взглядов, но в трудную минуту вполне может оказаться, что только на него и можно положиться, только ему и можно доверять.

Очень правильная, на мой взгляд, мысль.

[ecolog]

Сообщение от Дмитрий777

Можно сказать и так. Истина – максимальное соответствие, но есть большая или меньшая степень соответствия.

Допустим истина это центр. Мы находимся по разные стороны от него и на разных расстояниях.
Лучше рассматривать динамику приближения к истине.
Можно находиться близко от центра, но начать двигаться от него – ложь.
Можно, наоборот, находясь далеко от центра, двигаться в верном направлении – истина.
Если два человека находятся, на одном диаметре, но по разные стороны от центра, то с какой-то позиции они будут двигаться в противоположные стороны, хотя в реальности в одном направлении, к истине. Хорошо, когда мы замечаем это и не подгоняем всех под один стандарт, не записываем во враги человека идущего, вроде бы в направлении противоположном нашему.
Также эта модель умоляет оценивать не по состоянию, а по динамике, основой которой будут мотивы и устремления.

[ecolog]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Неопытный всегда доверяет словам, опытный только действиям….

…Слова, эмоции, это от мимолетной личности, действие же выражает вековые накопления.

…Иуда мог хоть миллион раз думать о Христе, что угодно, но когда пошёл и сдал - тогда и обозначился предателем.

Тут стоит расширить. Когда слова бывают действием, а действия, проявлением эмоций, которые проходят.
Оскорбление, хамство, похвала, подбадривание – действие.
Можно совершить действие, например которое может выглядеть как подвиг, из-за страха. Можно совершить ошибку, из-за эмоционального стресса, в которой через некоторое время раскаешься. Не по всякому действию можно оценить человека..
Действие Иуды было в мыслях. Корень предательства в мыслях, он его там взрастил.
Если человек предал в мыслях, но удобного случая предать не оказалось, то он уже предатель. Действие уже рождено в мыслях и оно даст свой плод.
А теперь допустим предательство совершенное человеком внезапно из-за резкого ощущения горя, разочарования, какой-то эмоции. Человек раньше не думал об этом, не взращивал в себе эту мысль. Если далее человек осознал свой поступок, то в моем понимании такое действие менее осуждено, чем продуманное и взрощенное, хотя и не проявленное пока.
У меня получается, что основой оценки все-таки будет превалирующая мысль в человеке.
И соответственно те действия, которые вытекают из этих мыслей.