Россия и Украина

[aksu]

Сообщение от rigzen

Вы перекрутили мое сообщение. Я отмечал два момента

1. Формировании гражданского общества
2. Конфликт общественности и коррумпированного чиновничества в недрах государственных структур.

Если конфликт решается в пользу общественности, то это тем самым способствует форимрованию гражданского общества. Мы (все сознательные ллюди) только пытаемся построить гражданское общество, пытаемся чтобы слово "человек" в Украине и вправду звучало гордо, чтобы любой работяга, а не только олигарх чувствовал себя нанашей земле хозяином. в хорошем смысле этого слова. Нужен определённый уровень гражданской культуры, нужна правовая защищённость граждан, обеспечение прав и свобод человека, сильная социальная политика государства. Все того, чего у нас еще пока нет или только в зачатке.

Известный российский писатель и драматург Григорий Остер посвятил событиям в Украине новую книгу из своего ироничного цикла поэзии "Вредные советы".

Если все три ветви власти,
В кулаке одном зажав,
У народа перед носом
Крутишь, вертишь кулаком,
То потом глядишь в окошко,
Как угрюмая толпа
Жжет костры на перекрестках
Из обломанных ветвей.

Первые фрагменты издания "Вредные советы коррупционерам и борцам с коррупцией" в Facebook опубликовало художественное агентство "Наш формат".

http://glavnoe.ua/news/n162858

[rigzen]

Сообщение от seee

Но вот в плане вступления ассоциированного членав ЕС, как вы себе это видите?

Как я это вижу? Никак. Это все политические игры, которые к эволюционым процессам страны не имеют никакого отношения.

[aksu]

[quote=rigzen;468226]

Сообщение от seee

Вы перекрутили мое сообщение. Я отмечал два момента

1. Формировании гражданского общества
2. Конфликт общественности и коррумпированного чиновничества в недрах государственных структур.

Если конфликт решается в пользу общественности, то это тем самым способствует форимрованию гражданского общества. Мы (все сознательные ллюди) только пытаемся построить гражданское общество, пытаемся чтобы слово "человек" в Украине и вправду звучало гордо, чтобы любой работяга, а не только олигарх чувствовал себя нанашей земле хозяином. в хорошем смысле этого слова. Нужен определённый уровень гражданской культуры, нужна правовая защищённость граждан, обеспечение прав и свобод человека, сильная социальная политика государства. Все того, чего у нас еще пока нет или только в зачатке.

0,8% оправдательных приговоров в России, а что у других и почему ?

...Парадокс, однако, в том, что в (якобы) православной России процент оправдательных приговоров 0,8%!!! Ноль целых восемь десятых одного процента. При такой статистике можно сколько угодно говорить про суд присяжных, демократические завоевания, передовое законодательство - ничто и никогда не закамуфлирует истину: 0,8% оправдательных приговоров - это, простите, не страна, а концентрационный лагерь. .

Процент оправдательных приговоров в других странах:
Европа – 25-50
США – 17-25
Тайвань – 12
Россия – менее 1
Китай – 0,7
"Огонёк", 2008, № 8

[Дамин]

Надо четко разделять процессы стихийные и настоящие и дать им настоящую оценку. То, что происходит в Украине сегодня - показатель того, что люди этой страны живые и их потенциал очень высок. Они способны драться, протестовать, громить всё, что попало. Казалось бы, что это плохо с точки зрения человека привыкшего к спокойствию, стабильности. Но мы можем только приветствовать такие знаки. Только так можно что-то изменить. Я уже писал, что не представляю как власть сама себя станет реформировать. Такого не может быть потому не может быть никогда.
Чем сильнее разгорится огонь в Украине, тем лучше для Украины. Она или преобразится в прекрасную обновленную страну или будет пить свою горькую чашу кармы. Но если потенциала движения не хватит для рождения настоящих реформаторов и протест закончится попыткой влить вино в старые мехи, то все повторится снова и очень скоро и еще более драматично.

[rigzen]

Сообщение от Дамин

Но если потенциала движения не хватит для рождения настоящих реформаторов и протест закончится попыткой влить вино в старые мехи, то все повторится снова и очень скоро и еще более драматично.

А так и будет. Пока не произойдет сложное и очень болезненое, долгое формирование нового мышления. И становление полноценного гражданского общества - это только один из этапов на пути к этому мышлению. Нас ждет еще много болезненных процессов в жизни страны.

[*N*]

Сообщение от Дамин

Надо четко разделять процессы стихийные и настоящие и дать им настоящую оценку. То, что происходит в Украине сегодня - показатель того, что люди этой страны живые и их потенциал очень высок. Они способны драться, протестовать, громить всё, что попало. Казалось бы, что это плохо с точки зрения человека привыкшего к спокойствию, стабильности. Но мы можем только приветствовать такие знаки. Только так можно что-то изменить. Я уже писал, что не представляю как власть сама себя станет реформировать. Такого не может быть потому не может быть никогда.
Чем сильнее разгорится огонь в Украине, тем лучше для Украины. Она или преобразится в прекрасную обновленную страну или будет пить свою горькую чашу кармы. Но если потенциала движения не хватит для рождения настоящих реформаторов и протест закончится попыткой влить вино в старые мехи, то все повторится снова и очень скоро и еще более драматично.

Именно! Удивительно емко все выразили!

[aksu]

Сообщение от *N*

Господи, каких только мотиваций не приписывают восставшему народу)) В этой теме, помнится, были перлы, что голый казак так и протестовал - голым: то ли чтобы провокацию устроить, то ли чтобы поддержать геев в ЕС)) А то, что люди вышли за свободу, справедливость, равенство перед законом - не, не может быть, слишком высоко...

А другой "агни-йог" утверждал, что беркут был на него зол из-за того, что он лучше всех кидал коктейли Молотова, отсюда пытки можно понять. Пан "агни-йог" видимо позабыл,
что Зою Космодемьянскую гитлеровцы пытали за аналогичное "злодейство".
Правда, в пантеоне героев ВОВ вроде Зоя Космодемьянская -герой, а не наоборот.

Милиционеру, который выложил в Сеть видео издевательств бойцов «Беркута» над казаком Михаилом Гаврилюком, пришлось бежать из страны из-за преследования своих коллег.
Правда, министр МВД принес извинения за пытку над Гаврилюком.
Народный депутат, член фракции Партии регионов, генерал-полковник милиции Николай Джига назвал позором действия "беркутовцев", которые избили и раздели догола активиста Майдана, фотографируя его на свои "мобилки": "Это - тяжкое преступление.
Сегодня ко мне целый день звонят многие люди просят высказать свое отношение к факту когда молодого человека, работники милиции раздели полностью на морозе и издевались над ним. Мое мнение следующее, большего цинизма за 36 лет работы в органах внутренних дел на разных должностях я не встречал и никогда не видел. Верх позора и безобразия, совершенно без защитного, в тот момент, человека в присутствии достаточно большого количества милиционеров унижать и подвергать пытки такого рода, есть тяжкое преступление. Думаю прокуратура должна немедленно в этом случае взять под стражу виновных, такие милиционеры хуже бандитов"
Оппозиционер Анатолий Гриценко обнародовал информацию, о том, что за зверскими издевательствами над задержанным активистом Майдана, которого голым вывели на снег и фотографировали, наблюдал генерал-лейтенант милиции Конопляник Сергей Владимирович.

[Алена]

Сообщение от *N*

Господи, каких только мотиваций не приписывают восставшему народу)) В этой теме, помнится, были перлы, что голый казак так и протестовал - голым: то ли чтобы провокацию устроить, то ли чтобы поддержать геев в ЕС)) А то, что люди вышли за свободу, справедливость, равенство перед законом - не, не может быть, слишком высоко...

Еще раз, их используют... знакомьтесь с типажом, повадками манипуляторов.. в некотором приближениях, так как агрессия зашкаливает..

Им безразлично чью идеологическую кормушку обслуживать.

[*N*]

Сообщение от Алена

Еще раз, их используют... знакомьтесь с типажом, повадками манипуляторов.. в некотором приближениях, так как агрессия зашкаливает..

Им безразлично чью идеологическую кормушку обслуживать.

Я Вас не понял, если честно...можно доступней объяснить, если не сложно?

[seee]

Сообщение от aksu

А другой "агни-йог" утверждал, что беркут был на него зол из-за того, что он лучше всех кидал коктейли Молотова, отсюда пытки можно понять. Пан "агни-йог" видимо позабыл,
что Зою Космодемьянскую гитлеровцы пытали за аналогичное "злодейство".
Правда, в пантеоне героев ВОВ вроде Зоя Космодемьянская -герой, а не наоборот.

Милиционеру, который выложил в Сеть видео издевательств бойцов «Беркута» над казаком Михаилом Гаврилюком, пришлось бежать из страны из-за преследования своих коллег.
Правда, министр МВД принес извинения за пытку над Гаврилюком.
Народный депутат, член фракции Партии регионов, генерал-полковник милиции Николай Джига назвал позором действия "беркутовцев", которые избили и раздели догола активиста Майдана, фотографируя его на свои "мобилки": "Это - тяжкое преступление.
Сегодня ко мне целый день звонят многие люди просят высказать свое отношение к факту когда молодого человека, работники милиции раздели полностью на морозе и издевались над ним. Мое мнение следующее, большего цинизма за 36 лет работы в органах внутренних дел на разных должностях я не встречал и никогда не видел. Верх позора и безобразия, совершенно без защитного, в тот момент, человека в присутствии достаточно большого количества милиционеров унижать и подвергать пытки такого рода, есть тяжкое преступление. Думаю прокуратура должна немедленно в этом случае взять под стражу виновных, такие милиционеры хуже бандитов"
Оппозиционер Анатолий Гриценко обнародовал информацию, о том, что за зверскими издевательствами над задержанным активистом Майдана, которого голым вывели на снег и фотографировали, наблюдал генерал-лейтенант милиции Конопляник Сергей Владимирович.

Во-о-т, вот и думайте для чего, для кого этот случай с "голым героем" так архи важен. Имеющий ум думать будет.)))

[Алена]

Украинцы сейчас жертвы провокации, заложники куда более серьезной геополитической игры.

[seee]

Сообщение от rigzen

Как я это вижу? Никак. Это все политические игры, которые к эволюционым процессам страны не имеют никакого отношения.

Ага. Поняли. Никак.
Никак не видите.Раз отношения не имеют - значит всё это не нужно.
А что имеет отношение к эволюционным процессам страны?

[*N*]

Сообщение от Алена

Украинцы сейчас жертвы провокации, заложники куда более серьезной геополитической игры.

А... В свое время, в 1917-м, германия тоже думала, что использует Ленина для ослабления Российской Империи.. а оно вон оно как вышло...)))

[seee]

Сообщение от Алена

Украинцы сейчас жертвы провокации, заложники куда более серьезной геополитической игры.

Сообщение от Алёна

Жаль, если ведетесь... Не позволяйте собой манипулировать.

Согласна. не надо вестись.

[aksu]

Сообщение от seee

Во-о-т, вот и думайте для чего, для кого этот случай с "голым героем" так архи важен. Имеющий ум думать будет.)))

Вот-вот, я и думаю ,кто больше всего любит конспирологические теории .
«Не следует множить сущее без необходимости» Уи́льям О́ккам
Имеющий ум, да не употребит его для лжи.

[seee]

Сообщение от aksu

Вот-вот, я и думаю ,кто больше всего любит конспирологические теории .
«Не следует множить сущее без необходимости» Уи́льям О́ккам
Имеющий ум, да не употребит его для лжи.

А вот с этим просто невозможно не согласиться.
Вот только однобокость - это даже противно природе, потому такого уродства в ней и не должно быть.

[Iris]

Сообщение от rigzen

Я отмечал два момента
1. Формировании гражданского общества 2. Конфликт общественности и коррумпированного чиновничества в недрах государственных структур. Если конфликт решается в пользу общественности, то это тем самым способствует форимрованию гражданского общества.

Еще раз и помедленние....
Общественность дает взятки чиновникам, т.е. плодит коррупцию. В недрах государственных структур. Конфликт в чем? Как в этом процессе формируется гражданское общество?
Откуда возьмется "определенный уровень гражданской культуры" - от орания на площадах "кто не скачет, тот москаль"?

[irene]

вот интересно, в Учении ни разу не говорится о гражданском обществе, ни о сотнях лет, которые надо его ожидать. Говорится о резкой смене Юг и о Сатья Юге, которая придёт совсем иным способом и будет держатся связью с Высшим. Граждане, вы не ошиблись форумом? Или специально голову морочите, переводя на рельсы демократов с либералами?

[seee]

Сообщение от *N*

А... В свое время, в 1917-м, германия тоже думала, что использует Ленина для ослабления Российской Империи.. а оно вон оно как вышло...)))

Серьёзно?))) Да-а, хотела бы я, чтобы был Ленин ...в 2014-м.

[rigzen]

Сообщение от seee

Ага. Поняли. Никак.
Никак не видите.Раз отношения не имеют - значит всё это не нужно.
А что имеет отношение к эволюционным процессам страны?

Я надеюсь, вы согласитесь со мной, что культурные связи с Россией имеют отношение к эволюционным процессам страны. Давайте начнем с того, что нам более близко и понятно. Когда была последняя передвижная выставка подлинных картин Рериха по городам Украины? Это была так давно, что я уже и не помню. Помоему это был 2002 год. Если я ошибаюсь, поправте. Так в чем же причина почему не проводят сейчас выставки? Россия всегда была готова предоставить выставку из фондов МЦР . Общественность готова на себя взять все сложности проведения этих выстаок. Но вот коррумированные чиновники и действующая власть не готова. Сколько было приложено усилий, что бы решить этот вопрос на уровне Министерства Культуры Украины? Много. Но ответ один: нет законодательной базы, гарантий и т д и т п. А вот для проведения других передвежных выставок законодательная база почему-то работает... И выставки других художников, скульпторов из ближнего зарубежья проводят...