Ситуация в МЦР

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Была в МЦР один раз, до этого почти и не знала о Центре.

Именно форум принудил разобраться в причинах постоянных битв. Ведь дело нешуточное.

Со стороны МЦР лично я познакомилась с людьми, видящими реально положение, понимающими всю тяжесть проведения чего-либо через руки не идеальные. И не всегда согласные с ЛВШ, но, зная её, уважающие. А уж обалдуев, готовых создавать кумиры, всегда и везде хватает.

Следила внимательно и за противниками. Тоска и ужас. Чтоб не сказать больше.

С другой стороны.
Вот приходит женщина и говорит – я очень счастливая женщина, у меня преданный муж, у меня куча детей и еще больше внуков, и все они меня боготворят! И я задумалась – почему? почему мне такое счастье от их отношения?
И я поняла!
Всё оказывается очень просто – я просто всегда любила всех кто был со мной рядом и готова была отдать за них свою жизнь!

И вот я пришла на этот форум и чувствую такой резонанс!

И вот я пришла на этот форум и чувствую такой диссонанс!


Вот когда что-то подобное здесь проявится, вот тогда и будет нам счастье!

[Noy61]

Сообщение от mika_il

Михаил, ну как же так? Все являются едва не экспертами по вопросам права, а смысл правового взаимоотношения остается недоступным. Все являются воинами по культурной линии, а культурных средств влияния найти не могут. Я понимаю, что не хотят. Не понимаю - почему? Быть может, я неправ и всё-таки не "не хотят", а не могут? А ведь столько сделано иерархических "карьер", столько озвучено непериодических "обращений", столько задействовано "ресурсов"... И всё это разрозненное, неспособное к объединению, к явлению силы "миллиарда" под единым Знаменем?

Ответ в посте 3370, вернее цитат из Надземного.
А так же... в начале 90-х годов, в начале деятельности МЦР по подсчетам Отдела связи с Рериховскими Обществами, рериховцев в Росии было не более 3 тысяч человек.

Но! был потенциал открывшийся перед людьми, жаждавшими уталить духовный вакуум, таких были миллионы. Вал всяческой эзотерической литературы едва мог его покрыть.

В это время вместо того, чтобы искать возможности привлечь внимание широкой культурной деятельностью, этих тысяч и тысяч ищущих, что делает МЦР? Он начинает отвращать пламя ищущих сердец "битвами не на жизнь а на смерть" , потому что не хочет видеть возможностей для широкой работы. Но хочет и так делает чтобы сузить круг "надежных рериховцев". Разделяет и властвует.
Все это банально.

Сейчас нужно чтобы из Искры возгорелось Пламя, а не местечковый пожар согревающий амбиции местечкового "Иерарха".

Чисто статистически 40 человек создали классическую русскую культуру 19-го века.
Так что Искра ,заженнная Рерихами, еще Возгорится!

[mika_il]

Сообщение от Noy61

В это время вместо того, чтобы искать возможности привлечь внимание широкой культурной деятельностью, этих тысяч и тысяч ищущих, что делает МЦР? Он начинает отвращать пламя ищущих сердец "битвами не на жизнь а на смерть" , потому что не хочет видеть возможностей для широкой работы. Но хочет и так делает чтобы сузить круг "надежных рериховцев". Разделяет и властвует.
Все это банально.

Сейчас нужно чтобы из Искры возгорелось Пламя, а не местечковый пожар согревающий амбиции местечкового "Иерарха".

Чисто статистически 40 человек создали классическую русскую культуру 19-го века.
Так что Искра ,заженнная Рерихами, еще Возгорится!

Можно подумать, противники и критики МЦР воспринимают гордое поименование "рериховец" как скромного труженика на ниве культуры. Таких едва несколько человек, остальные что называется друг друга стоят. Стоит перейти к обсуждению существенных вопросов - и понеслось всё то же самое, что приписывается сугубо МЦР. Непременно нужно подчеркнуть преданность делу Владыки, непременно нужно отметить исключительность АЙ и некую ущербность остального, обязательно тщательно нужно указать другому на его "законное" место на ступенях эволюции (прямо либо косвенно), выступить экспертом по вопросам взаимоотношения с Высшим, попробовать себя в пророческом качестве, "пролив свет" на требуемое направление усилий и пр. и пр... В принципе 40 человек было бы и сейчас достаточно для рачищения пустырей от бурьянов и завоевания новых рубежей культуры.

[элис]

Сообщение от Noy61

В это время вместо того, чтобы искать возможности привлечь внимание широкой культурной деятельностью, этих тысяч и тысяч ищущих, что делает МЦР? Он начинает отвращать пламя ищущих сердец "битвами не на жизнь а на смерть" , потому что не хочет видеть возможностей для широкой работы. Но хочет и так делает чтобы сузить круг "надежных рериховцев". Разделяет и властвует.
Все это банально.

Сейчас нужно чтобы из Искры возгорелось Пламя, а не местечковый пожар согревающий амбиции местечкового "Иерарха".

Чисто статистически 40 человек создали классическую русскую культуру 19-го века.
Так что Искра ,заженнная Рерихами, еще Возгорится!

Так зачем причитать,жизнь ведь на этом не закончилась. Магниты создали, в Тонком Мире соберетесь с Пузиковым, построите образ, который потом воплотите на Земле.

[Анатолий Л.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не верно. Речь в письме идет о создании общественной организации по типу Детского фонда и центра-музея при ней. В качестве структурного подразделения.

Т.е. Вы считаете, что Комиссия при Музее Востока подготовила и согласовала в 1987 году проект общественного музея?

Сообщение от Владимир Чернявский

Например, из подобных интервью:

Как видно, идея общественных структур появилась только после поездки Рыбакова в Рериху.

Владимир, несколько странно получается.
Копия протокола Комиссии, касающаяся второстепенных вопросов, есть в наличии.
А вот протокола, касающегося ключевого момента - принятие решения о концепции музея Н.К.Рериха в Москве, нет.
Думаю, что кому-то невыгодно его показывать.

Да, я согласен с Вами, что в 1987 году речь, вероятнее всего, шла о государственном музее.
Но, есть один тонкий нюанс, только из уст представителей ГМВ и на сайте ГМВ говорится об этом музее как о "филиале ГМВ".
По всей видимости, с самого начала и по наши дни, идея ГМВ получить музей Н.К, Рериха в качесве своего филиала, является довлеющей в их логике поведения.

Что касается степени участия Людмилы Васильевны в выработке концепции музея в 1987 году, то из приведенного Вам документа, и приведенной сейчас цитаты, никак не вырисовывается ваша характеристика:

Т.е. Шапошникова являлась одним из инициаторов и драйверов создания государственного музея.

А тем более, затертая Вами , характеристика о "педалировании"

В Комиссии участвовали самые разные люди и по самым разным мотивам.
Поэтому, я считаю, не верно из причастия к фонду Сороса одного из членов комиссии (Сазоновой) выводить причастие к нему других членов Комиссии.

[Dar]

Сообщение от Анатолий Л.

Поэтому, я считаю, не верно из причастия к фонду Сороса одного из членов комиссии (Сазоновой) выводить причастие к нему других членов Комиссии.

Это верно. И кто делает такой вывод? Можно ссылку?

[ninniku]

Сообщение от Эвиза

ninniku, я понимаю, что Вы элис отвечаете, но хотелось бы поучаствовать.

ninniku, а Вы земные процессы хорошо видите?

Вам в этой теме два профессиональных юриста объясняют законы и что из этого выйдет.
Вот прекрасный новый пост прочла Андрея Вл.

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3008

Вы хотя бы задумайтесь. Остановите поток, идущий по многолетнему пути и задумайтесь.
Нет.Опять "мыло, мочало, начинаем всё с начала".

Кроме голословных, бредовых, штампованных обвинений я там ничего не увидел. заезженный эмоциональный треп подкопщиков. Причем, с четко предвзятой позицией "прикрытия бизнеса" и т.д. Это и есть ваши подрывные подскоки. У меня они вызывают омерзение, поскольку уводят от единственного и главного факта: рейдерского захвата. Государство не имело и не имеет никакого МОРАЛЬНОГО права отнимать то, что построено и создано общественностью. Напоминаю вам, там есть и мои деньги. И я не давал их государству. Пусть вернет. И так всем. Мы создавали ОБЩЕСТВЕННЫЙ МУЗЕЙ. На государственный сбрасываться не стали бы. Государство нам и так сильно задолжало.

[ninniku]

Извивы сознания некоторых тут "деятелей", присвоивших себе право говорить от имени РД и "рериховцев" становятся все более гнусными. Они оправдывают мерзость, нарушение морали, даже подлоги и нарушение законов земли, а также нарушение закона Иерархии лишь бы оправдать себя.
Который раз призываю: Успокойтесь, господа! Все будет по вашему! МЦР и Музей будут разрушены, благодаря вам.
А нам не нужны оправдания вашего предательства. Торжествуйте пока. Ваше время пришло.

[Noy61]

Сообщение от элис

Так зачем причитать,жизнь ведь на этом не закончилась. Магниты создали, в Тонком Мире соберетесь с Пузиковым, построите образ, который потом воплотите на Земле.

Элис , у вас свое видение истории РД? Интересно какое? Напишите, обсудим.

[Noy61]

Сообщение от mika_il

Можно подумать, противники и критики МЦР воспринимают гордое поименование "рериховец" как скромного труженика на ниве культуры. Таких едва несколько человек, остальные что называется друг друга стоят. Стоит перейти к обсуждению существенных вопросов - и понеслось всё то же самое, что приписывается сугубо МЦР. Непременно нужно подчеркнуть преданность делу Владыки, непременно нужно отметить исключительность АЙ и некую ущербность остального, обязательно тщательно нужно указать другому на его "законное" место на ступенях эволюции (прямо либо косвенно), выступить экспертом по вопросам взаимоотношения с Высшим, попробовать себя в пророческом качестве, "пролив свет" на требуемое направление усилий и пр. и пр... В принципе 40 человек было бы и сейчас достаточно для рачищения пустырей от бурьянов и завоевания новых рубежей культуры.

Если пройден определенный путь и очевидно, что поводыри завели последователей в тупик, то смотря в будущее и выбирая новое, чтобы избежать старых ошибок, нужно понять эти ошибки.
Если я критикую только "от себя" то вы правы - кто я такой чтобы давать заключения.
Если собрать весь спектр критических замечаний, то тупик МЦР очевиден и причины тоже всплывают на поверхность. Много оснований для таких выводов дают воспоминания С.М. Зорина.

Чем больше здесь будет обсуждаться прошлая деятельность МЦР, тем больше будет открываться таких воспоминаний.

Ленин когда то сказал, что для того чтобы правильно объединиться, прежде нужно правильно размежеваться. И позже написал программу партии РСДРП, чтобы правильно провести эту линию размежевания. Пусть каждый определится на какой стороне быть.
Подобное происходит в РД.
Если в Маркситском учении это было сделать сложно, в духовном Учении ещё сложнее. Тем более, что лидеров не видно.

А верить таким, как М. Бакланов- зайти в тупик и бить важным органом в стену, думая что мысли от сотрясениМысли, случайным образом могут встать на правильные места.

[Noy61]

Сообщение от mika_il

Можно подумать, противники и критики МЦР воспринимают гордое поименование "рериховец" как скромного труженика на ниве культуры. Таких едва несколько человек, остальные что называется друг друга стоят. Стоит перейти к обсуждению существенных вопросов - и понеслось всё то же самое, что приписывается сугубо МЦР. Непременно нужно подчеркнуть преданность делу Владыки, непременно нужно отметить исключительность АЙ и некую ущербность остального, обязательно тщательно нужно указать другому на его "законное" место на ступенях эволюции (прямо либо косвенно), выступить экспертом по вопросам взаимоотношения с Высшим, попробовать себя в пророческом качестве, "пролив свет" на требуемое направление усилий и пр. и пр...

В принципе 40 человек было бы и сейчас достаточно для рачищения пустырей от бурьянов и завоевания новых рубежей культуры.

Добавлю только, что в число этих людей войдут и представители Науки, не только Культуры (лидеры Общественных Движений). Культурой мышления и мысли должны владеть все. И воспитывать культуру мысли, как Мыслитель (Надземное).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Анатолий Л.

Владимир, несколько странно получается.
Копия протокола Комиссии, касающаяся второстепенных вопросов, есть в наличии.
А вот протокола, касающегося ключевого момента - принятие решения о концепции музея Н.К.Рериха в Москве, нет.
Думаю, что кому-то невыгодно его показывать.

Я бы тоже хотел увидеть протокол этого заседания. Надеюсь, что в ближайшее время общественности откроется целый пласт документов, проливающий свет на историю создания Советского Фонда Рерихов и МЦР.
Тем не менее даже на сайте МЦР этот факт отражен:

1987, 10 мая ...Состоялось заседание Комиссии по культурно-художественному наследию Н.К.Рериха с участием С.Н. и Д.Р. Рерихов, на котором обсуждалась возможность создания Музея им. Н.К.Рериха в Москве.

Сообщение от Анатолий Л.

Да, я согласен с Вами, что в 1987 году речь, вероятнее всего, шла о государственном музее.

Тем более, что я уже ранее приводил письмо С.Н.Рериха от 6.01.1988 г., в котором он пишет следующее:

Как я уже ранее сообщал, все имущество моего умершего брата Юрия Николаевича Рериха... переходит во владение государства и составит экспозицию музея-квартиры моего брата Ю.Н.Рериха.

Очевидно, что этот документ появился в рамках большого проекта по созданию государственного музея Рериха в Москве, который обсуждался и на заседании комиссии 10.05.1987 года и после - на встрече 14.05.1987 с М.С.Горбачевым.

Сообщение от Анатолий Л.

Поэтому, я считаю, не верно из причастия к фонду Сороса одного из членов комиссии (Сазоновой) выводить причастие к нему других членов Комиссии.

Вроде бы в теме подобное не заявлялось. Но при этом, говоря о Соросе, нужно помнить, что Советский Фонд Рерихов был создан фактически на базе Фонда Культуры, который в свою очередь тесно сотрудничал с Соросом, участвуя во многих его проектах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, что я уже ранее приводил письмо С.Н.Рериха от 6.01.1988 г., в котором он пишет следующее:

Очевидно, что этот документ появился в рамках большого проекта по созданию государственного музея Рериха в Москве, который обсуждался и на заседании комиссии 10.05.1987 года и после - на встрече 14.05.1987 с М.С.Горбачевым...

Например, в дневнике Смирнова-Русецкого, можно прочесть следующие пункты, которые выносились на встречу Горбачевым:

1. Создание Музея Н.К.Рериха и культурного центра под эгидой Министерства культуры и Академии наук.
2. Создание научного центра в Кулу ("Урусвати").
3. Издание книг Н.К.Рериха.
4. Передача художественного наследия Н.К.Рериха из квартиры Ю.Н.Рериха в музей.

---------------------

[Анатолий Л.]

Сообщение от Dar

Это верно. И кто делает такой вывод? Можно ссылку?

Косвенно намекает Владимир

[элис]

Сообщение от Noy61

Элис , у вас свое видение истории РД? Интересно какое? Напишите, обсудим.

Это "история" вИдений приобщенных. В которой нет ничего удивительного- обыкновенное воинствующее, фантазирующее "ничтожным светом", невежество.

[В.Е.К.]

Уже 85 тысяч человек подписали петицию в защиту Центра Рерихов


http://newizv.ru/news/society/09-04-...sentra-rerihov

Знаменитые режиссеры, певцы, художники, космонавты и тысячи менее известных, но неравнодушных к судьбе уникального музея - Международного Центра Рерихов - подписали петицию на Change.org, адресованную премьер-министру Дмитрию Медведеву.


Текст петиции лаконичен, поскольку ситуация с уничтожением НЕгосударственного музея стала очевидной для всех (кроме Минкульта):

Подписать петицию: https://www.change.org/saveroerichmuseum
#SaveRoerichMuseum

[mika_il]

Сообщение от Noy61

Если пройден определенный путь и очевидно, что поводыри завели последователей в тупик, то смотря в будущее и выбирая новое, чтобы избежать старых ошибок, нужно понять эти ошибки.
Если я критикую только "от себя" то вы правы - кто я такой чтобы давать заключения.
Если собрать весь спектр критических замечаний, то тупик МЦР очевиден и причины тоже всплывают на поверхность. Много оснований для таких выводов дают воспоминания С.М. Зорина.

Вовсе я не имел в виду, какой Вы. Я имел в виду ситуацию в целом. Ошибки учитывать справедливо только тому, кто занят тем же делом. Но кто ничего не делает, тот не ошибается. Со всей местной критики ради самой критики толку - ноль. Это фарисейство чистой воды, если нет практической задачи по выводу МЦР из утверждаемого кризиса. Судьба МЦР как предсказанная судьба Петра - пока был "молод" и "ходил, куда хотел", с ним вынужденно считались, сейчас "стар и связан" и "ведом, куда не хочет", и каждый в память о нужде считает необходимым плюнуть в спину. Оно и понятно, сдачи-то теперь не последует. Типичная психология толпы - сначала "осанна!", а потом "распни его!".

[mika_il]

Сообщение от Noy61

Добавлю только, что в число этих людей войдут и представители Науки, не только Культуры (лидеры Общественных Движений). Культурой мышления и мысли должны владеть все. И воспитывать культуру мысли, как Мыслитель (Надземное).

Никто никуда уже не войдет. Либо богово, либо кесарево. Большинство сделку с властью кесаря уже заключило. Будущего здесь более нет, есть срок дожития на государственных гарантиях. Такое мнение имею.

[Эвиза]

Сообщение от ninniku

Государство не имело и не имеет никакого МОРАЛЬНОГО права отнимать то, что построено и создано общественностью. Напоминаю вам, там есть и мои деньги. И я не давал их государству. Пусть вернет. И так всем. Мы создавали ОБЩЕСТВЕННЫЙ МУЗЕЙ. На государственный сбрасываться не стали бы. Государство нам и так сильно задолжало.

ninniku, а я вот знаю людей, которые не только вкладывали свои деньги в восстановление усадьбы Лопухиных, но и вкладывали свой труд в это восстановление.

Причём вкладывали так, что имеют за это медаль от МЦР и бессрочный пропуск в музей.
И потом эти люди увидели какую политику начало проводить руководство МЦР по отношению ко многим людям, преданным делу Рерихов. Они пытались поговорить и с ЛВШ и с другим руководством. Да какое там. Кто они такие, чтобы указывать земной иерархии.

Так этим людям кто вернёт их деньги и труд? МЦР?
Или они всё-таки трудились, чтобы был музей?

Когда я рассказала, что знаю 27 человек рериховцев в Москве и никто воевать за МЦР не будет, то мне сделали замечание, что это плохо, что мол плохие эти люди.

А может "земная иерархия" не смогла взаимодействовать с этими людьми?
Что, прямо все такие плохие рериховцы?
Делали, делали общественную работу, силы свои тратили, личное время, покупали на свои деньги для общественных нужд и...вдруг стали плохие.

Вам из Владивостока, конечно, лучше видно, что тут в Москве творилось.

Вместо признания ошибок МЦР начинается обвинение всех, кто на эти ошибки указал. Все кто указал, тот от тьмы.
Эта песня слышится десятки лет.
Люди так говорят: "С рериховцами дружить? Боже упаси. Не знаешь как слово сказать - тут же занесут в космический мусор".

Многие МЦР-овцы против передачи церкви Исаакиевского собора. Пусть, мол государство останется владельцем.
Так Вы же плохому государству предлагаете его оставить. Там же одни воры собрались и всё растащат. Что же Вы против?

Кругом двойные стандарты.

[Эвиза]

Сообщение от LuckyStrike

С другой стороны.
Вот приходит женщина и говорит...

Вот когда что-то подобное здесь проявится, вот тогда и будет нам счастье!

LuckyStrike о чём Вы говорите?
У нас здесь женщин нет. У нас тут только бойцы с тёмными силами, воины, солдаты.

На восьмое марта мужчины многие написали поздравления:" Дорогие женщины..."

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3572&page=4

Спасибо многие сказали из присутствующих, допустим, в этой теме?

Сказать мужчинам на этом форуме спасибо за поздравление - это потворство тьме.

LuckyStrike, а Вы о каком-то счастье...