Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2006, 21:45   #221
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,758
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,931
Поблагодарили 6,699 раз(а) в 4,534 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetlan
Владмимир Ч., я тоже не согласна с тем, что АЙ это чисто пережитый опыт Е.И. описываемый в дневниках.
Чтобы пережить такой опыт не хватило бы ее последней жизни и уж особенно тех нескольких лет из дневников...
И тем не менее, согласно текстам Агни Йоги, это был конкретный психофизиологический опыт. Причем, в Учении сказано, что Е.И. с успехом его завершила.
Кстати, подобный опыт ранее проходил Шри Ауробиндо и, как мне кажется, именно поэтому эти Учения по форме похожи - оба описывают конкретный опыт конкретного человека.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2006, 21:47   #222
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
<...>
Ну, Дневники уже опубликованны - можете провести сравнение.
<...>
Ну, я могу Вам посоветовать более подробно вчитаться в книги Учения и мое утверждение будет для Вас очевидным, тем более, если сравнить с Дневниками.
:-)

насмешили

-----------------------------

я читал и вчитывался и в то и в другое.
у меня нет к вам уточняющих вопросов.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2006, 21:49   #223
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
<...>
Кстати, подобный опыт ранее проходил Шри Ауробиндо и, как мне кажется, именно поэтому эти Учения по форме похожи - оба описывают конкретный опыт конкретного человека.
???

источник?

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2006, 22:32   #224
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл
Вы как бы отвечали не мне, но я как бы здесь, Сотрудник.
Если ваши рассуждения обращены к третьему лицу и затрагивают мою персону в моём присутствии - соизвольте быть в рамках обыкновенной этики и смотреть мне в глаза, когда говорите обо мне.

Одному участнику этого форума я их показал однажды, на его замечание, что он хотел бы их увидеть, - они обыкновенные, карие - так что ничего страшного.
Уважаемый Вэл!

Верю, что ничего страшного. И смотрю своими карими глазами в ваши карие глаза (виртуально). Я говорю с третьим лицом, но не за вашей спиной (в ЛС) а при вас. Надеюсь, что не вышел за рамки этики. Говорить что-либо еще по теме - не вижу смысла. Приди ЕИР и раскажи вам лично, вы и ей не поверите... Мне не нравится ни тема, ни ваши мотивы, ни ваше отношение к Учению и к ЕИР, но всякое в жини бывает.

Я вам скажу уже не по теме: сегодня читал дочкам сказку, и там были строчки:

".....Я собираю злые дела.
- Но зачем?
- Как зачем? Я хочу прославиться.
- Чудачка. Не лучше ли делать добрые дела?
- Нет, добрыми делами не прославишься. А я делаю 5-7 зол в день.
- Боюсь нам с вами не по пути. Мы наоборот, делаем добрые дела. Мы даже хотим построить Дом Дружбы.
- Что? Дом Дружбы?
- Да.
- Ну тогда я объявляю вам войну. Привет! Лариска вреред!

Кто людям помогает,
Лишь тратит время зря,
Хорошими делами,
Прославиться нельзя

Ну разве это много,
Хочу, чтоб мой портрет,
Застенчиво и строго,
Смотрел со всех газет
....."



С уважением,
Сотрудник.
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2006, 22:37   #225
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,626
Благодарности: 35
Поблагодарили 2,142 раз(а) в 1,358 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Владимир Чернявский:

И тем не менее, согласно текстам Агни Йоги, это был конкретный психофизиологический опыт. Причем, в Учении сказано, что Е.И. с успехом его завершила.
Кстати, подобный опыт ранее проходил Шри Ауробиндо и, как мне кажется, именно поэтому эти Учения по форме похожи - оба описывают конкретный опыт конкретного человека.
Вот оно!
Вы Владимир, как и почти все считаете что Учение есть плод огненного опыта Е.И.? Кстати, опыта проведенного на теле человеческом?
Как же так, когда Учение дано Шамбалой? И оно не есть опыт телесный одного человека, а накопления всего человечества, всеми его жертвами и страданиями, болями и героическими трудами.

Прямо говоря, Вы считаете, что благодаря раскрытию телесных центров человек сможет создать Великую Истину накопленную веками в Шамбале? К тому же, которая есть лишь переложение на определенный рисунок для нового восприятия.

К тому же, этот опыт был лишь пробным, опережающим время, и должен стать доступным людям, со слов Е.И. уже через лет так сто. А может и раньше. Это значит, что людям в такие короткие сроки станет доступна ступень восприятия и знания Великих Истин?

И Вас не смущает то, что все это никак не увязывается в одном? Что здесь нету логической последовательности и явно что-то (хотя, ясно что) и кем-то (тоже можно определить кем) перемешано?

А может быть стоит немного поразмыслить и в сторону того, что для принятия определенных лучей из Шамбалы, уже только для установления с нею связи, обычному человеческому телу (которым обладала и Е.И.) нужна неимоверная подготовка энергетическая. Что общение человека с полубогами вот так просто не возможно. Что наше плотное тело просто испепелится от их энергий и что лишь только энергетическая подготовка тела и воли могут стать этим мостом связи между двумя измерениями.

Конечно, тому кто сам никогда подобными опытами не занимался, тяжело понять что это такое и зачем оно нужно. А когда не знаешь, то можно верить во все что угодно .

Жаль, очень жаль, что Е.И. не отдается должное за ее истинный человеческий подвиг. Что и делает его недоступным для всех.
Или наоборот, сознание всех делает его для себя не доступным.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.10.2006, 23:10   #226
Юрий Ганков
 
Аватар для Юрий Ганков
 
Рег-ция: 21.01.2005
Адрес: г. Салехард
Сообщения: 4,570
Благодарности: 97
Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью AIM Отправить сообщение для Юрий Ганков с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл
Цитата:
Сообщение от Редна Ли
Цитата:
Сообщение от Вэл
Вернёмся к "раздаче без лица".
А из чего следует, что фраза "раздача без лица" относится именно к ЕИ?
А я пока ещё не знаю, следует или нет, потому и попросил мне растолковать.

Вот как описан этот процесс в Источнике:

Цитата:
Сообщение от Знаки АЙ
4.669. «Как же, Владыка, распространять Учение Твое? Как же, Владыка, найти тех, кому суждено приложить Слово Твое к исполнению?»

И сказал Владыка в напоминание:

«Искал отшельник, кому отдать Откровение. И вынес он список, и положил его на распутье. Пусть Высший Сам укажет, кому найти Указы Его.

И прошла девочка, и обернула хлеб в писания свитка. Но отшельник изготовил другой список и опять положил его на распутье.

И прошел купец и покрыл свиток цифрами дохода своего. Но отшельник не устал полагать следующий список, и так до скончания дел и дня своего.

Когда же Высший спросил его: «Как раздал ты Учение?», он ответил: «Не мне судить, которая птица совьет из начертаний лучшее гнездо».

Так не знаем, кто отдаст список на терзание, кто на забвение, а кто положит его под изголовье свое, чтобы утвердить на нем основание свое.

«Не думаю, что поступил неправо, отдавая труд тот на пользу неведомых мне».

И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания.

Так отдайте и вы, не судя, кому отдаете, не утверждая суда каждого дня.

Неси, птичка, Учение и на полете опусти его к очагу, где живут и знают получение в предведении.

Отнесите Учение на перепутье!
Решил перечитать тему перед уходом и наткнулся на страницу которую пропустил. Выскажу свое предположение по поводу "без лица".

В контексте этой цитаты "без лица", может означать наше "не взирая на лица". Т.е. давать учения всем и не пытаться самому решать кому давать а кому нет. И пусть это будут по вашему мнению неподходящие люди не брать на себя функции судьи, который определяет кто заслуживает получить Учение а кто нет. Именно это скорый, ежедневный суд. А ведь известно, что даже Бог не судит человека до его смерти.
Не быть нетерпеливым, и раздраженным по отношению к людям, которым нужно дать Учение, не ожидать от любдей скорых, желаемых вами результатов. И когда говорит отшельник, что не совсем хорошот получилась раздача его успокаивают - все правильно. А вынос на перепутье, которое является символом соединения многих дорог, по которому пройдут разные люди и взяв его понесут в разных направлениях есть ни что иное, как распространение Учения.


С уважением,
Сотрудник.
Юрий Ганков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 00:07   #227
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,758
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,931
Поблагодарили 6,699 раз(а) в 4,534 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetlan
Цитата:
Владимир Чернявский:

И тем не менее, согласно текстам Агни Йоги, это был конкретный психофизиологический опыт. Причем, в Учении сказано, что Е.И. с успехом его завершила.
Кстати, подобный опыт ранее проходил Шри Ауробиндо и, как мне кажется, именно поэтому эти Учения по форме похожи - оба описывают конкретный опыт конкретного человека.
Вот оно!
Вы Владимир, как и почти все считаете что Учение есть плод огненного опыта Е.И.?
Ну, во-первых, я скорее исключение. На сколько я могу судить (и по этой теме тоже) большинство считает Учение лишь записями под диктовку. Потому столько людей, не понимая сути, уже смешали Учение с многочисленными астральными диктантами.
Во-вторых, сама Е.И. писала следующее:
Цитата:
Высокий опыт Агни-Йоги" означает Опыт, связанный с системою Агни-Йоги. Да, я прошла этот Огненный Опыт, и сейчас заканчиваю положенные мне ступени. Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта. Каждое огненное проявление, каждое Указание о центрах и деятельности их относятся к моим переживаниям. Все дается, все познается только на личном опыте - таков закон Учения Древнейшего."
Думаю, что эта цитата внесет некоторую ясность.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 01:13   #228
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,626
Благодарности: 35
Поблагодарили 2,142 раз(а) в 1,358 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Высокий опыт Агни-Йоги" означает Опыт, связанный с системою Агни-Йоги. Да, я прошла этот Огненный Опыт, и сейчас заканчиваю положенные мне ступени. Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта. Каждое огненное проявление, каждое Указание о центрах и деятельности их относятся к моим переживаниям. Все дается, все познается только на личном опыте - таков закон Учения Древнейшего."
Ну так эта цитата как раз подтверждает то про что говорю
Опыт по АЙ чтобы записать книги. Записать и проверить в действии, в доступности для обычного человека и т.п.
А так же, опыт в осознаном сотрудничестве с Высшим и в восприятии его. Но этот опыт лишь то, что дает доступ к чему-то, но не создает Его. Это опыт не создатель. Разве что для самого испытуемого, для его Вселенной в сочетании с ... .
Ключ открывает дверь к кладу, но не создает сам клад. Вот в чем накладка.

Кстати, чтобы истинно понять любую, даже самую вроде бы обыкновенную и прямоуказующую цитату из АЙ, надо приложить к ней все остальные и все остальное + долго и упорно размышлять. Возможно даже месяцами если не больше.
И лишь после долгожданного (а он всегда наступит) момента просветления становится кое что на свои места в восприятии её.
Не верите? Подержите мысль на любой из цитат в течении хотябы пары дней. Поприкладывайте ее ко всяческим известным вариантам жизненных возможностей, попереваривайте ее и увидите что вам выдаст ваше мышление. Глядишь, увидите то чего доселе не замечали
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 06:20   #229
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,758
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,931
Поблагодарили 6,699 раз(а) в 4,534 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetlan
Цитата:
Высокий опыт Агни-Йоги" означает Опыт, связанный с системою Агни-Йоги. Да, я прошла этот Огненный Опыт, и сейчас заканчиваю положенные мне ступени. Без моего принятия этого Опыта книги Агни-Йоги не могли бы быть даны. Они являются пояснением этого Опыта. Каждое огненное проявление, каждое Указание о центрах и деятельности их относятся к моим переживаниям. Все дается, все познается только на личном опыте - таков закон Учения Древнейшего."
Ну так эта цитата как раз подтверждает то про что говорю
Опыт по АЙ чтобы записать книги. Записать и проверить в действии, в доступности для обычного человека и т.п...
У Вас в двух фразах два раза меняются местами причина со следствием. На мой взгляд, цитата однозначно говорит, что книги А.Й. есть пояснение опыта Матери Агни Йоги. Прямо есть однозначная фраза.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 09:05   #230
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,626
Благодарности: 35
Поблагодарили 2,142 раз(а) в 1,358 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Владимир Чернявский:

На мой взгляд, цитата однозначно говорит, что книги А.Й. есть пояснение опыта Матери Агни Йоги. Прямо есть однозначная фраза.
На мой взгляд, пояснение опыта есть очень и далеко неоднозначное высказывание.

АЙ поясняет все и все являения жизни.

Нераздельной частью которых являлась и является Е.И., как и мы все в вами. И она не может никак быть пояснением лишь опыта одного человека. Каким бы огненным он небыл. Даже если этот человек его полностью проделал.
Помоему, это высказывание специально так составлено, тобы покрутить головы фанатам. К тому же, не зря привела здесь слова Е.И. о том, что надо ошарашивать людей некоторыми вещами. Помоему, она (или при помощи кого-то свыше) искусно умела составлять неоднозначные фразы, которые сегодня понимаются именно лишь в одном направлении, в то время, как в них заложео много больше и более глубокой информации.

И АЙ это опыт жизни, а не опыт Е.И.
Потому, в моем понятии, у него не должно быть никаких имен. Может быть имя его принесшего, записавшего, но не имя его обладателя. И Мать АЙ это тоже не указатель на принадлежность, это больше условность или символичность.


Вот интересно еще и то, что до сих пор никто не дал короткую раскладку появления АЙ в последовательности событий, в связи с огненным опытом Е.И. и экспедициями.

Например:
первый контакт с Махатмами.....число
выход первой книги АЙ ....число
начало огненного опыта Е.И., раскрытие первых центров ....числовыход последней книги.....число
завершение огненного опыта Е.И. ....число...и.т.п.

Повидимому прийдется самой поискать.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 09:31   #231
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,626
Благодарности: 35
Поблагодарили 2,142 раз(а) в 1,358 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Ну, вот, достаточно было заглянуть на одну из страниц дневников Е.И.
Просто раскрыла одну на выбор. Что мы получаем:

Цитата:
29 апреля
- Три Указания - Первое, надо разъяснить, почему Урусвати должна мучиться опытом. Надо Урусвати привыкнуть к лабораторным лучам. Хочешь принести народу точные знания, для этого надо не оставаться в залах общих Учений, но придется спуститься и подняться в помещения специальных изысканий, где физические и духовные лучи иногда даже нестерпимы. Потому, принося человечеству Великий Опыт, ты запасаешься паспортом для входа.
И тут же нахожу подтверждение своим словам, что Е.И. проделала телесный опыт для контакта с высшим и принятия знаний и Учения.
Заметьте, для принятия, а не для создания их.
Она их приняла, на то потребовался огненный опыт т.к. человек в теле не в состоянии просто так прикасаться к Огню, вернее к Высшему.
Опыт Е.И. это есть необходимость для раскрытия восприятия и возможностей, но не для создания самих Истин.
Истина и Учение АЙ не могут быть просто опытом одного человека.
То как это сегодня понимается и трактуется в отношении опыта Е.И., помоему, принижает само Учение.

Ну неужели так не понятно про что вобще говорю?
Ну вы товарищи просо толкаете на создание серьезных анализов относительно всего этого. Может быть пришло время разобраться во всем?

А теперь разрешите откланяться, ибо пора на работу.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 11:21   #232
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,340
Благодарности: 608
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 891 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vetlan
Ну неужели так не понятно про что вобще говорю?
Мне например, очень даже понятно, что Вы пытаетесь донести до людей. И я полность Вас поддерживаю, что Учение Живой Этики - это именно тысячелетний опыт всего человечества, нашедший свое воплощение в книгах Учения, а так же и в жизни Давших это Учение.

Хорошие слова сказал в своё время В.Шукшин:
"Откуда берутся такие таланты.От щедрот народных. Живут на земле русские люди - и вот избирают одного. Он за всех будет говорить - он памятлив народной памятью, мудр народной мудростью..."

Фраза Е.И. о том, что Книги являются пояснением её опыта, рассматриваю как один из аспектов сущности Учения. Ведь Учение - это Провоззвестие Новой эпохи человечества и многие потрудились для того, чтобы Учение было явлено миру.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 14:18   #233
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Вэл, кажется я начинаю понимать, к чему вы клоните.
Надеюсь, вы не очень огорчитесь следующим диалогом:
Цитата:
30.03.28
ЕИ: - Может быть, я напрасно даю понять нашим спутникам своё причастие к Агни Йоге?
Вл: - Нет, Сам разрешил этим сказать.
ЕИ: - Боюсь, что сейчас у меня слишком сильно желание утвердить свою личность.
Вл: - Ибо нужно для дел.
Он состоялся через несколько дней после записи, вошедшей в шлок АЙ187.

А насчет "без лица" и "без имени" - можно рассмотреть эти понятия на противоположениях.

Передача Учения "с лицом" - это обычный метод передачи от Учителя к ученикам. От Лица к лицу. А от тех - уже далее по цепочкам преемственности. Или, как в случае с Христом, публикация "без лица" спустя пару веков теми, кто получил "с лицом".

Передача Учения "с именем". Например, Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина". Чем хуже бы звучало Е.И.Рерих "Агни Йога"?
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 14:47   #234
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексУ
Вэл, кажется я начинаю понимать, к чему вы клоните. (1)
Надеюсь, вы не очень огорчитесь следующим диалогом:
Цитата:
30.03.28
ЕИ: - Может быть, я напрасно даю понять нашим спутникам своё причастие к Агни Йоге?
Вл: - Нет, Сам разрешил этим сказать.[выделено мною, Вэл](2)
ЕИ: - Боюсь, что сейчас у меня слишком сильно желание утвердить свою личность.
Вл: - Ибо нужно для дел.
Он состоялся через несколько дней после записи, вошедшей в шлок АЙ187.

А насчет "без лица" и "без имени" - можно рассмотреть эти понятия на противоположениях.(3)

Передача Учения "с лицом" - это обычный метод передачи от Учителя к ученикам. От Лица к лицу. А от тех - уже далее по цепочкам преемственности. Или, как в случае с Христом, публикация "без лица" спустя пару веков теми, кто получил "с лицом".

Передача Учения "с именем". Например, Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина". Чем хуже бы звучало Е.И.Рерих "Агни Йога"?
(1) замечательно! - это есть в моих планах.

(2) не менее замечательно! - и этому найдётся заметное место в аргументации моей позиции

(3) мне надо подумать над тем, как ответить вам на эти ваши рассуждения.

спасибо

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 16:04   #235
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексУ
<...>
А насчет "без лица" и "без имени" - можно рассмотреть эти понятия на противоположениях.

Передача Учения "с лицом" - это обычный метод передачи от Учителя к ученикам. От Лица к лицу. А от тех - уже далее по цепочкам преемственности. Или, как в случае с Христом, публикация "без лица" спустя пару веков теми, кто получил "с лицом".(1)

Передача Учения "с именем". Например, Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина". Чем хуже бы звучало Е.И.Рерих "Агни Йога"?(2)
(1) в рассматриваемом нами случае передачи учения Живая Этика это было так:

1. Мория передавал это учение Рерих и Рерих знала того, кто это учение ей передаёт - это соответствует случаю передачи "с лицом".
2. Рерих по поручению Мории передала это учение человечеству с соблюдением условия "без лица и без имени", как оно сформулировано непосредственно в тексте Учения с одним неизбежным следствием - часть "спутников", так или иначе входивших в круг сообщения с ЕИР, знали, кем передавалось учение, кому и для кого, и такое ограниченное осведомление было санкционировано "Сверху".
-----------------------------

(2) Да я не против был бы такого сочетания. Но завет есть завет. И в тексте АЙ он присутствует не просто так, иначе зачем бы я здесь парился для того, чтобы обратить внимание на весь этот замысел с "ЛИЦАМИ И ИМЕНАМИ".

Некоторые о нём не знают.
Часть понимает так, как ей удобно.
А особо заинтересованные пользуются и теми и другими.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 17:51   #236
Вэл
 
Рег-ция: 13.12.2003
Сообщения: 1,968
Благодарности: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Что же касается "передачи Учения "с именем". Например, Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина"", то это была по-настоящему авторская работа ЕПБ с участием её Учителей и под их контролем. И когда она освещала некий сложный предмет, как например - "Тайна Будды" в III-ем томе своей ТД, она делала особую оговорку, подобную такой:

Цитата:
<...>
Та малость, которую здесь можно сказать по этому предмету, может или не может направить исследователя психики по правильному направлению. Так как оставлено на выбор и ответственность пишущей эти строки излагать эти факты так, как она лично их поняла, то вина за возможные неправильные толкования должна ложиться только на нее. Ей была преподана доктрина, но сгруппировать вместе таинственные и смущающие факты было предоставлено лишь ее интуиции, – как это теперь предоставляется проницательности читателя.<...>
А ЕПБ была к тому времени очень высоким Духом, и пользуясь терминологией "Двух Начал", принадлежала, насколько мне известно, к мужскому и имела за собой не мало звонких воплощений. Но даже в этом своём последнем несчастном воплощении в болезненную женщину своими способностями могла дать фору не одному гению последних тысячелетий.

:-)
Вэл вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 17:58   #237
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,626
Благодарности: 35
Поблагодарили 2,142 раз(а) в 1,358 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Андрей С., с описываемых Вами позиций Вы меня правильно поняли.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 18:47   #238
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 13,626
Благодарности: 35
Поблагодарили 2,142 раз(а) в 1,358 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
30.03.28
ЕИ: - Может быть, я напрасно даю понять нашим спутникам своё причастие к Агни Йоге?
Вл: - Нет, Сам разрешил этим (1)сказать.
ЕИ: - Боюсь, что сейчас у меня слишком сильно желание утвердить свою личность. (2)
Вл: - Ибо нужно для дел.
(3)

1. Владыка говорит - разрешил этим сказать.
Значит разрешено было сказать лишь избранной группе людей.

2. Е.И. оказывается всетаки не была такой безупречной в отношении тщеславия.
Оно и понятно, ем выще дух тем сильнее и соблазны. Не исключено что она где-то всетаки не сдержалась. Возможно и неосознано.

3. Вполне возможно, что и сам М. решил распостранить несоответствующее имя таким путем. Возможно это была та ответственность, которую он снял с неё и взял на себя. Ради чего? Ему виднее.
А возможно, он это сдела для создания в будущем противостояния Учению.
И для того чтобы дать возможность кому-нибудь (например Вэлу) раскрыть эту тайну в большой борьбе и противостоянии возбужденым и возмущенным массам. В чем заложен большой потенциал. Вернее, его высвобождение для подвИга
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 18:48   #239
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,279
Благодарности: 1,357
Поблагодарили 1,265 раз(а) в 979 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вэл
А ЕПБ была к тому времени очень высоким Духом, и пользуясь терминологией "Двух Начал", принадлежала, насколько мне известно, к мужскому и имела за собой не мало звонких воплощений. Но даже в этом своём последнем несчастном воплощении в болезненную женщину своими способностями могла дать фору не одному гению последних тысячелетий.
Вэл, Вы всегда так неудачно подбираете выражения? "Звонкие" воплощения", "несчастое воплощение", "болезненная женщина". Много на себя берете, однако. Вы находите, что вправе судить, какое воплощение было удачным, а какое нет?
Кстати, "болезненная женщина" в возрасте за 40, если не ошибаюсь, путешествовала по Индии в таких условия, что и современной "здоровой" не всегда под силу будет. Да еще и описывала свое путешествие с блестящим чувством юмора! Да и воплощался Высокий Дух вовсе не в болезненного ребенка - судя по мемуарам ее сестры, то ребенком Е.П. была весьма шустрым.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2006, 19:34   #240
АлексУ
 
Рег-ция: 05.02.2004
Сообщения: 1,622
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 27
Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях
По умолчанию

Вэл, мы продвигаемся к истине!

Цитата:
Сообщение от Вэл
Что же касается "передачи Учения "с именем". Например, Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина"", ...
А теперь давайте припомним, какие последствия для ЕПБ и завершения её миссии имела эта передача Учения "с именем".

1. ЕПБ буквально растерзали психически те самые "стрелы внимания толп". Однажды Учителя вытащили её "с того света", другой раз не стали. В результате она не смогла завершить передачу "Тайной Доктрины".

При этом учтите, что у ЕИ пространственный провод с Братством во время приема текстов "Знаков Агни Йоги" еще только складывался, она проходила Огненный Опыт, и её Тонкий организм был в очень неустойчивом состоянии. И это состояние длилось несколько лет. Возможно, до конца её жизни.

2. ЕПБ осождали толпы восторженных поклонников. Один барон так вообще упорно добивался на ней женится. Все это тоже не способствовало спокойной передаче Учения.

3. В конце-концов ЕПБ обвинили в мошенничестве с корыстными целями. И та же толпа, но уже хулителей, кричала - "распни её".

Так может быть все-таки для Завета "без имени" были свои веские причины? И свои границы применимости?
АлексУ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Архив

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Библиотека имени Е.И.Рерих Wetlan Рериховское движение 214 05.04.2009 08:36
Пожалуйста, дайте совет. Не знаю, как поступить. Вреднюшка (Lana) Практика Агни Йоги 33 24.01.2007 17:36
Школа имени Рерихов Аволикешвару София 0 11.02.2006 23:49
Народная библиотека имени Елены Ивановны Рерих Igor Prolis Рериховское движение 0 03.01.2003 14:32
Пожалуйста, дайте совет. Не знаю, как поступить. Evgeniy Практика Агни Йоги 40 02.01.1970 14:39

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:03.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги