Единственное условие для фирмы - один человек - один пай. Грубо говоря, у каждого члена кооператива только его часть собственности и он не может иметь большей доли, чем другие. Это в акционерном обществе доли расписаны в акциях, где каждый может иметь - две, три, десять и более акций. И если ты трудишься в кооперативе лучше, чем другие, то и получаешь вознаграждение и в большем размере. Но, если ты понимаешь, что твоя фирма должна быть высококонкурентна, то ты и добровольно готов перевести будешь свои личные доходы в прибыль своей артели, кооператива или завода.
То есть, ещё раз и на пальцах: - есть частная форма собственности - капитализм; - есть государственная форма собственности - СССР и социалистическая эпоха от Ленина и Сталина до Ельцина; - есть коллективная собственность - социализм.
А как же врачи, учителя, ученые, свободные художники? У вас социализм смахивает на крепостное право – «один человек – один пай». А если человек захочет сменить работу или вообще профессию?
Ф. Энгельсу, чтобы ответить на эти вопросы, пришлось написать книгу "Анти-Дюринг". И вы, надеюсь, понимаете, что я не стану пересказывать её. Когда мне было интересно понять принципы общественной собственности на средства производства - я прочитал её. Если вас это интересует, даю вам ссылку на книгу: http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001015/st000.shtml Успехов.
Единственное условие для фирмы - один человек - один пай. Грубо говоря, у каждого члена кооператива только его часть собственности и он не может иметь большей доли, чем другие. Это в акционерном обществе доли расписаны в акциях, где каждый может иметь - две, три, десять и более акций. И если ты трудишься в кооперативе лучше, чем другие, то и получаешь вознаграждение и в большем размере. Но, если ты понимаешь, что твоя фирма должна быть высококонкурентна, то ты и добровольно готов перевести будешь свои личные доходы в прибыль своей артели, кооператива или завода.
То есть, ещё раз и на пальцах: - есть частная форма собственности - капитализм; - есть государственная форма собственности - СССР и социалистическая эпоха от Ленина и Сталина до Ельцина; - есть коллективная собственность - социализм.
А как же врачи, учителя, ученые, свободные художники? У вас социализм смахивает на крепостное право – «один человек – один пай». А если человек захочет сменить работу или вообще профессию?
Ф. Энгельсу, чтобы ответить на эти вопросы, пришлось написать книгу "Анти-Дюринг". И вы, надеюсь, понимаете, что я не стану пересказывать её. Когда мне было интересно понять принципы общественной собственности на средства производства - я прочитал её. Если вас это интересует, даю вам ссылку на книгу: http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s01/z0001015/st000.shtml Успехов.
Так это вы Энгельса тут цитировали, как я сразу не догадался.
Никто не верил в наступление коммунизма? Это определённо не так, мне было 15 когда Союз развалился и я хорошо помню как люди на чём свет стоит костерили Горбачёва за то, что развалил страну, которой они искренне гордились. Статистика не на вашей стороне - в 90-е в ряде республик провели референдумы, с предложением выхода из состава Союза и две трети опрошенных высказались против.
Люди , во всяком случае начиная с моих 60х, никто и никогда уже в коммунизм не верил, включая членов КПСС. Костерить правительство ещё не означает высокой духовности и стремления к высшему. Вы не хотите заняться реальным анализом развала страны, так о чём с вами говорить? Зачем повторять примитивную версию о том, что Горбачёв развалил страну? Глупости от маргиналов, которые эту страну и разваливали. Какие референдумы республик о с предложением выхода из СССР, если была Беловежская Пуща и Союз уже перестал существовать. Если ссылаетесь на статистику - тогда дату референдума и официальный итог, с пояснение - почему всё таки вышли, а не голословные выдумки. На всякий случай объясню, желание народа реально уловил Цой и сформулировал: "Перемен требуют наши сердца, Перемен требуют наши глаза, В нашем смехе и в наших слезах, И в пульсации вен. Перемен! Мы ждем перемен." Так кто хотел перемен - Горбачёв заставил? А теперь, Андрей Волков, ответь те мне на один вопрос: если народ был свободным творцом, устремлялся к высшему, синтезировал духовность, имел бесплатную медицину, образование, жил в свободной и счастливой стране, то какого рожна народу потребовались перемены?
Последний раз редактировалось adonis, 01.11.2016 в 22:30.
Когда человек много работает, устремляясь не к материальному, а к духовному, награда непременно будет к определённому сроку. Я говорил об этом прежде всего. Каждому была предоставлена возможность этот опыт приобрести.
Это вы про что рассказываете? Посмотрели фильм "Иван Бровкин на целине"?
Насильственный опыт вызывает отторжение и отправляет маятник в противоположную точку. Что и получили закономерно в 90е. Причинно следственная связь, обратный полюс насильственной коллективизации.
Вы это расскажите первым крестителям Киевской Руси, Владимиру и Ольге, мечами загонявших русичей в Днепр. Особо сопротивлявшихся вообще выжигали целыми деревнями. И ничего, маятник не качнулся в другую сторону. И подчинились, и привыкли, и преуспели настолько, что оставили далеко позади тех, кого крестили ненасильственно.
Давно на Украине не были? Кстати, откуда вы знаете как Ольга выжигала целые деревни? Действие маятников это физика и метафизика, а не чьё то желание. И называется это у Герметистов принципом Ритма.
Последний раз редактировалось adonis, 01.11.2016 в 22:46.
Да, смотреть следует вперёд, но отрицать всё то хорошее, что нам дало советское прошлое означает потерять часть того опыта, который был приобретён совсем немалым напряжением сил наших предков.
К сожалению очень сложно найти адекватного и непредвзятого аналитика с которым можно было бы реально обсуждать, что было хорошо, а что было плохо. Как правило всех болтает от Осана до Распни и обратно. Все плачут по прошлому, какие они были сторонники СССР, но ГКЧП никто не помог своей поддержкой. Борис Карлович Пуго был последним коммунистом который боролся за страну. Все хотели перемен, самые хотящие оказались украинцы, они захотели перемен два раза, в 1991 и в 2014. Опыт приобретённый людьми останется с ними, но не с Вами. Вы при желании не можете потерять или найти чужой опыт.
Раскольная идея, которая в скором времени будет только усиливаться: "в СССР было хорошо, сейчас плохо" против "вСССР было плохо сейчас лучше".
Коммунисты свой риторический вариант будут намазывать на свою платформу как сливочное масло (настоящее, советское, вкусное, которого сейчас не найдёшь). В условиях падающей с каждым днём экономики и обнищания граждан, такая ретроспективная риторика коммунистов будет и востребованной, и желанной для населения.
В свою очередь нынешняя власть РФ всячески отмежевывается от политэкономических моделей СССР, как сказал Гарант:"в СССР не было молочного скота, и производил СССР лишь одни галоши..., Ленин заложил бомбу...". Никаких пересмотров приватизации 90-х, иначе начнётся хаос и гражданская война.
У каждой из противных сторон есть своя правота. Но занимая ту или иную позицию, гражданин становится участником РАСКОЛА страны. Муссировать сейчас эту, тему встав за одну из сторон (ретрокоммунистов или неолибералов) и с боем отстаивая её - это способствование РАСКОЛУ государства (гражданскому, территориальному, семейному...).
Где и в чём выход?
Последний раз редактировалось Чантор, 02.11.2016 в 05:58.
Вы это расскажите первым крестителям Киевской Руси, Владимиру и Ольге, мечами загонявших русичей в Днепр. Особо сопротивлявшихся вообще выжигали целыми деревнями.
Насчет Ольги Вы погорячились. Именно она известна мягкой христианизацией - личным примером и строительством храмов. В молодости она действительно была жестокого нрава и, как пишут, сжигала города. Но по причине мести за убиенного супруга и по геополитическим соображениям.
"... Небесная канцелярия знает, что делает. Точно так же случилось в минувшем году, когда эти звери взорвали херсонские ЛЭП, надеясь погрузить «сепаров-крымчан» в ледяной кошмар блэкаута. Теракты были совершены в конце ноября. Казалось бы, зима на пороге. Метеорология — весьма умозрительная наука, но вдруг вышло настоящее чудо. Электричества нет, а весь декабрь—январь народ гулял по морским набережным в легких демисезонных куртках. Вспоминаются слова благочинного Севастопольского округа протоирея Сергия Халюты:«Господь с нами, Он являет видимые чудеса и видимую Свою милость. Когда взорвали линии электропередач, у нас в декабре температура воздуха поднялась до плюс 15. Хотя вокруг везде было очень холодно. На Рождество 15 градусов тепла, и в то же самое время в Геническе, а это всего 200 км от Севастополя, было минус 26. Появились трудности у наших братьев в Геническе, и мы дали им газ, которого тоже, может, в Крыму недостает…»
Никто не верил в наступление коммунизма? Это определённо не так, мне было 15 когда Союз развалился и я хорошо помню как люди на чём свет стоит костерили Горбачёва за то, что развалил страну, которой они искренне гордились. Статистика не на вашей стороне - в 90-е в ряде республик провели референдумы, с предложением выхода из состава Союза и две трети опрошенных высказались против.
Люди , во всяком случае начиная с моих 60х, никто и никогда уже в коммунизм не верил, включая членов КПСС. Костерить правительство ещё не означает высокой духовности и стремления к высшему. Вы не хотите заняться реальным анализом развала страны, так о чём с вами говорить? Зачем повторять примитивную версию о том, что Горбачёв развалил страну? Глупости от маргиналов, которые эту страну и разваливали. Какие референдумы республик о с предложением выхода из СССР, если была Беловежская Пуща и Союз уже перестал существовать. Если ссылаетесь на статистику - тогда дату референдума и официальный итог, с пояснение - почему всё таки вышли, а не голословные выдумки. На всякий случай объясню, желание народа реально уловил Цой и сформулировал: "Перемен требуют наши сердца, Перемен требуют наши глаза, В нашем смехе и в наших слезах, И в пульсации вен. Перемен! Мы ждем перемен." Так кто хотел перемен - Горбачёв заставил? А теперь, Андрей Волков, ответь те мне на один вопрос: если народ был свободным творцом, устремлялся к высшему, синтезировал духовность, имел бесплатную медицину, образование, жил в свободной и счастливой стране, то какого рожна народу потребовались перемены?
Да, я не хочу заняться реальным анализом развала страны, поскольку считаю, что для этого у нас недостаточно исходных данных. Это серьёзная задача для непредвзятых историков, коих я не знаю, поэтому не собираюсь ссылаться на чьи-то труды. Мои суждения основаны на личном жизненном опыте и чистой статистике. Здесь можете подробно почитать про всесоюзный референдум о сохранении СССР: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...A1%D0%A1%D0%A0
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
Давно на Украине не были? Кстати, откуда вы знаете как Ольга выжигала целые деревни?
Этот факт очень подробно описан в летописях, равно как и насильственное крещение. Как я понимаю, у вас нет ответа почему такое крещение не окончилось неудачей?
Цитата:
Сообщение от adonis
Действие маятников это физика и метафизика, а не чьё то желание. И называется это у Герметистов принципом Ритма.
Я читал про этот принцип, и его не оспариваю. Я против вольной трактовки действия этого принципа по отношению к историческим процессам.
Опыт приобретённый людьми останется с ними, но не с Вами. Вы при желании не можете потерять или найти чужой опыт.
Давайте не будем подменять понятия. Есть личный опыт, а есть опыт целой страны. Это уникальный опыт, который никто и нигде не повторит. Это не только опыт коллективизации и "красного террора", а ещё и великих строек и Великой Победы. Это такой опыт, который преступно потерять.
Вы это расскажите первым крестителям Киевской Руси, Владимиру и Ольге, мечами загонявших русичей в Днепр. Особо сопротивлявшихся вообще выжигали целыми деревнями.
Насчет Ольги Вы погорячились. Именно она известна мягкой христианизацией - личным примером и строительством храмов. В молодости она действительно была жестокого нрава и, как пишут, сжигала города. Но по причине мести за убиенного супруга и по геополитическим соображениям.
Возможно, Владимир.. в контексте обсуждаемого вопроса важен сам факт насильственного крещения некоторых племён Киевской Руси.
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
Это не только опыт коллективизации и "красного террора", а ещё и великих строек и Великой Победы. Это такой опыт, который преступно потерять.
Мне думается - потерять этот опыт невозможно. Это уже было и есть и останется с нами. Много важнее - не наделать тех же ошибок. Важен и анализ и честность.
Это не только опыт коллективизации и "красного террора", а ещё и великих строек и Великой Победы. Это такой опыт, который преступно потерять.
Мне думается - потерять этот опыт невозможно. Это уже было и есть и останется с нами. Много важнее - не наделать тех же ошибок. Важен и анализ и честность.
Да, всё не так просто. Как правильно усвоить положительный опыт прошлого и как вновь не наступить на старые грабли, если исторические эпохи стремительно меняются вместе с людьми? Всего сто лет прошло с тех пор, а всё изменилось неузнаваемо. Не берусь претендовать на истину, но склонен думать, что ошибки обусловлены прежде всего духовным несовершенством. Следовательно, если опыт прошлого (не обязательно советского периода) не был правильно усвоен, судьба сложит похожие обстоятельства и всё повториться - как плохого ученика не пустят в следующий класс, а оставят переучиваться.
__________________ Мы стоим столько, сколько можем дать
Да, я не хочу заняться реальным анализом развала страны, поскольку считаю, что для этого у нас недостаточно исходных данных. Это серьёзная задача для непредвзятых историков, коих я не знаю, поэтому не собираюсь ссылаться на чьи-то труды. Мои суждения основаны на личном жизненном опыте и чистой статистике. Здесь можете подробно почитать про всесоюзный референдум о сохранении СССР:
Исходных данных выше крыши и задача эта не для историков, а больше для школьников, которые должны знать знаменательные события страны, указывающие на корень проблем России, в частности на то, кто делал перестройку страны и кто ее украл у народа, дав взамен "чернобыльскую катастрофу", один из примеров: «Объект» был блокирован и плотно оцеплен, после чего сотрудники КГБ потребовали добровольно выдать им скульптуру «известного черносотенца» и «врага советской власти Радонежского», «расстрелянного в 1937 году за антисоветскую деятельность» - http://www.politforums.net/historypages/1278416067.html
Последний раз редактировалось Арьяна, 02.11.2016 в 11:36.
Правила форума
Справка
Расширения
Россия и мир 
Линейный вид
