Эрос в произведениях Платона

[Радослав]

Сообщение от Selen

товарищи платонисты, не могли бы вы привести нарезку цитат из трудов Платона из которых ОДНОЗНАЧНО бы следовал вывод что когда речь идет о мужской любви то имеется в виду именно любовь братская, т.е. любовь между родными братьями, т.е. любовь которая действительно лишенна половых вибраций и выше которой действительно нет ничего?.............т.е. братская любовь это действительно реальность НО ОНА РЕАЛЬНА ЛИШЬ МЕЖДУ РЕАЛЬНЫМИ=РОДНЫМИ БРАТЬЯМИ... т.е. как бы ни приближались к этим братским отношениям все иные достойные отношения вроде отношений между друзьями и уж тем более сотрудниками, всегда будет оставаться дистанция которую эти последние никогда не преодолеют... в этой связи есть мнение что именно подобный порядок вещей обусловил что-то вроде белой зависти последних в сторону любящих братьев и они(гомо) вознамерились зайти на Олимп Братской Любви с черного хода... и надо признать что в этом смысл некий есть ибо гомосексуализм как явление выше земли = физический мир не поднимется, т.е. в Надземном этому просто нет поддержки со стороны материй, а вот отношения, связи, качества и ценности жертвенности и заботы, вот это всё очень даже может двигаться дальше и выше... ........мда... интересно конечно...

кстати... просьба насчет цитат убедительная ибо "мистическая педерастия" как то начинает перевешивать

Как то слишком накручено, особенно с черным входом на Олимп Братской Любви. Мне кажется, что сексуальность является тем фактором, который заставляет низшие сознания, не имеющие проявленной активности в будхической сфере, доступным их уровню способом, толкнуть к взаимодействию и порождению причин, которые обусловлят возможность перекинуть фокус своей активности с чистой камы на уровень кама-манаса, а потом и дальше, это если прослеживать путь естественной эволюции. Теперь представте Эго много раз прошедшее эти этапы с опытом женских и мужских воплощений, конечно же, покрайней мере в теле желаний у него отложатся элементы которые будут резонировать как на мужскую, так и на женскую энергетику. Другими словами у булее продвинутого в плане длительности воплощений и астрально утонченного типажа будет отклик на полный спектр сексуальной энергетики (мужскую и женскую), другой вопрос, что у развитой личности более сильная воля, котороя может контролировать реализацию своих желаний подчиняя Божественному замыслу и красоте.

[Восток]

Сообщение от Радослав

Другими словами у булее продвинутого в плане длительности воплощений и астрально утонченного типажа будет отклик на полный спектр сексуальной энергетики (мужскую и женскую),

Отклик будет по причине недостаточной дисциплины чувств, мыслей, энергий, выборов наконец а не по причине утончённостей. Мы все страдаем той или иной НЕ дисциплиной, и да - больше возможностей подразумевает и больше возможностей ошибок. Но врятли правильно связывать пороки напрямую с развитием. Это раз.
Во вторых - сам процес перевоплощений имеет некую тенденцию и свойство самоочищения. Всё что связанно с грубостью, пороками и недостатками развития - более страдает и как бы подвержено большему разрушению... Стиранию. И напротив - всё совершенное, направленное к развитию, более соответствующее природным законам - соответственно более способно к сохранению. Это Общая тенденция.

Поэтому - когда мы видим явное проявление отклонений - не стоит вообще намысливать о каких-то достоинствах лежащих якобы в основе этого явления - порок есть порок.
Сорняки на грядке - не есть свойство помидоров...
Так же мне думается, что при воплощениях - каждой душе КАК БЫ даётся и "полётное задание" и естественно необходимый (не более) набор средств для его выполнения. Родился мужчиной - будь им.
ТО есть все не нужные для данного воплощения "опыты" души - остаются в рамках "неактивности"
Исключения же представляют собой как раз эти самые кармические проявления пороков, которые либо к отработке и исправлению - либо к стиранию и страданиям.
Дело не в обвинении и не требует кстати и оправдания.

[Радослав]

Сообщение от Восток

Так же мне думается, что при воплощениях - каждой душе КАК БЫ даётся и "полётное задание" и естественно необходимый (не более) набор средств для его выполнения. Родился мужчиной - будь им. ТО есть все не нужные для данного воплощения "опыты" души - остаются в рамках "неактивности"

Совершенно верно, конечно не следует материализовывать все желания, более того взращивать питая их енергией фантазий и прочего. Нюанс в том, что в предыдущем посте я писал о возможности наличия подобных желаний.

[Восток]

Сообщение от Радослав

Совершенно верно, конечно не следует материализовывать все желания, более того взращивать питая их енергией фантазий и прочего. Нюанс в том, что в предыдущем посте я писал о возможности наличия подобных желаний.

Да, я понял и именно поэтому добавил:

Исключения же представляют собой как раз эти самые кармические проявления пороков, которые либо к отработке и исправлению - либо к стиранию и страданиям.

[Selen]

Сообщение от adonis

Никогда и нигде понятие "братская любовь" не подразумевала кровных братьев, а исключительно духовных.

ну почему "исключительно духовных"?... неужели духовные Братья не могут вместе придти в мир в одну семью и освятить своими узами отношения братьев по крови?

[Selen]

Сообщение от Восток

Мне показалось, что всё немного сложнее. Любой посвящённый или подвижник приходит не просто уронить зерно истины. Это имхо - скорее непрекращаемый процесс пахтания человеческого сознания. Очищения и возвышения... То есть он может принести и точную, окончательную формулу, но чаще приносит ПРОЦЕСС и формирует прецедент переосмысления. А именно: учитывая склонности того общества, необходимо было взять ТЕ ОРЕХИ ЧТО БЫЛИ и уж затем создавать вкладывать новые ядра - новое чистое содержание. Предполагаю, что вполне возможно, что речь НАЧИНАЛАСЬ с того, что рассматривалась и педерастия. Но важно увидеть к чему человек вёл, что отбрасывал, к каким выводам приходил... Понять весь вектор его мысли...

Сообщение от Восток

Понять весь вектор его мысли

каким Вам видится сей вектор?... ну я имею вид на ПИР

[Selen]

Сообщение от Восток

Любой посвящённый или подвижник приходит не просто уронить зерно истины.

вот это надо прояснять... т.е. вот все знаем что есть Вл. Ил. и есть такой персонаж как апостол Павел, который каким то образом связан с первым... и вот мы знаем как Павел яро преследовал первых христиан... отсюда вывод - НЕ надо господа и товарищи ставить знак равенства между Мыслителем Платоном отошедшим на Юпитер и Платоном человеком по земле ходящим

[Selen]

Сообщение от Радослав

Теперь представте Эго много раз прошедшее эти этапы с опытом женских и мужских воплощений, конечно же, покрайней мере в теле желаний у него отложатся элементы которые будут резонировать как на мужскую, так и на женскую энергетику. Другими словами у булее продвинутого в плане длительности воплощений и астрально утонченного типажа будет отклик на полный спектр сексуальной энергетики (мужскую и женскую),

от такой установки один шаг до признания факта что все гомосклонные есть очень старые духи и что говорится - "огонь, воду и медные трубы прошедшие"............весьма спорно если все-таки опираться на свидетельства близкие к Учению утверждающие что духи обычно идут по линии предпочтения пола на протяжении всей линии воплощений... и кстати... то же самое утверждает Майкл Ньютон

[Selen]

Сообщение от ninniku

Завершает диалог выступление Сократа, который подвел итог и отметил, что все половые виды любви приносят в итоге страдания и боль. И единственная любовь, которая достойна разумного человека - это любовь к добродетели. Вот это и можете считать истинной позицией Платона. Известно так же, что под любовью мужчины к мужчине он понимал братскую любовь, лишенную половых свойств. Именно по этой причине он ставил ее выше любви мужчин и женщин, которая всегда окрашена половой страстью. Это и есть "платоническая любовь". Любовь друзей и соратников.

интересный винегрет...

Сообщение от ninniku

все половые виды любви приносят в итоге страдания и боль.

отсюда один шаг до презрения всех видов отношений между мужчиной и женщиной, отношений подогреваемых огнем нижних центров

Сообщение от ninniku

любовь, лишенную половых свойств... он (Платон) ставил выше любви мужчин и женщин, которая всегда окрашена половой страстью.

а вот и подтверждение сказанному выше

Сообщение от ninniku

Известно так же, что под любовью мужчины к мужчине он понимал братскую любовь, лишенную половых свойств.

ничего такого неизвестно... во всяком случае доказательств предоставлено не было... и к тому же... о братской любви много говорят но похоже также мало знают о ней как и мало представляют что такое есть любовь гомо, т.е. явно наблюдается процесс перевода стрелок с отношений которые недоступны, ибо отвратны на отношения которые также недоступны но притягательны ибо в белой зависти пребывают

Сообщение от ninniku

Это и есть "платоническая любовь". Любовь друзей и соратников.

отношения между друзьями и соратниками это вещи хоть и близкие к отношениям обусловленным любовью, но тем не менее от любви как таковой они тем не менее все-таки далеки

Сообщение от ninniku

И единственная любовь, которая достойна разумного человека - это любовь к добродетели. Вот это и можете считать истинной позицией Платона... Это и есть "платоническая любовь".

вот так звучит

[gog]

Сообщение от Selen

от такой установки один шаг до признания факта что все гомосклонные есть очень старые духи и что говорится - "огонь, воду и медные трубы прошедшие"............весьма спорно если все-таки опираться на свидетельства близкие к Учению утверждающие что духи обычно идут по линии предпочтения пола на протяжении всей линии воплощений... и кстати... то же самое утверждает Майкл Ньютон

Селен,цель переходных практик достижение взаимопониманий между полами. Мужчина объязан с полуслова понять что хочет женщина,женщина должна понимать с полуслова что хочет мужчина и отлично научиться разбираться в проблемах друг друга оставаясь при этом истинной мужчиной и истинной женщиной. Вот откуда идеальные семьи и соответственно общество. Тут гомосятиной и не пахнет

[Selen]

Сообщение от gog

цель переходных практик достижение взаимопониманий между полами

"переходные практики" это что такое?

[gog]

Сообщение от Selen

"переходные практики" это что такое?

Селен ,вы прекрасно поняли о чём я. Многократных перевоплощений женщин в мужчин и мужчин в женщин

[Selen]

Сообщение от gog

Селен ,вы прекрасно поняли о чём я. Многократных перевоплощений женщин в мужчин и мужчин в женщин

а... ну теперь понятно... несогласен конечно... ну да ладно... главное чтобы не было войны

[Радослав]

Сообщение от Selen

от такой установки один шаг до признания факта что все гомосклонные есть очень старые духи и что говорится - "огонь, воду и медные трубы прошедшие"............весьма спорно если все-таки опираться на свидетельства близкие к Учению утверждающие что духи обычно идут по линии предпочтения пола на протяжении всей линии воплощений... и кстати... то же самое утверждает Майкл Ньютон

Интересный вопрос, духи как бы безполые, а имеют предпочтения? Или все таки духи имеют некое деление?

[Selen]

Сообщение от Радослав

Интересный вопрос, духи как бы безполые, а имеют предпочтения? Или все таки духи имеют некое деление?

предпочтения формируются так же как формируются и привычки - повторностью = ритм... т.е. приняв несколько раз одну и ту же форму через однотипные следы от оной включается ритм который уже сам будет стимулировать предпочтение + ко всему этому карма может запускаться от самого первого воплощения именно по линии конкретного пола + ко всему этому сама шкала тел конкретного пола весьма обширна вроде мужской от тела дикого викинга где болевой порог выше крыши до утонченного танцора балета, то же самое и в женской - от нимфоманки до матери Терезы

[Радослав]

Сообщение от Selen

предпочтения формируются так же как формируются и привычки - повторностью = ритм... т.е. приняв несколько раз одну и ту же форму через однотипные следы от оной включается ритм который уже сам будет стимулировать предпочтение + ко всему этому карма может запускаться от самого первого воплощения именно по линии конкретного пола + ко всему этому сама шкала тел конкретного пола весьма обширна вроде мужской от тела дикого викинга где болевой порог выше крыши до утонченного танцора балета, то же самое и в женской - от нимфоманки до матери Терезы

Спорить не буду, кто его знает как оно... Но ритм еще имеет амплитуду, где на полюсах находится женское и мужское, скорее всего сбои в половых предпочтениях могло бы дать воплощение только мужчиной, а ведь опыт набрать нужно универсальный

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Известно так же, что под любовью мужчины к мужчине он понимал братскую любовь, лишенную половых свойств. Именно по этой причине он ставил ее выше любви мужчин и женщин, которая всегда окрашена половой страстью. Это и есть "платоническая любовь". Любовь друзей и соратников.

Неужели такой любви-агапе не бывает между разнополыми любьми?
Которые тоже могут быть просто друзьями и соратниками.

[paritratar]

Сообщение от Ллес

Неужели такой любви-агапе не бывает между разнополыми любьми?
Которые тоже могут быть просто друзьями и соратниками.

Дружба между мужчиной и женщиной тоже бывает. Иногда в таких отношениях присутствует половое чувство. Редко очень редко последнее отсутствует. Дружба между однополыми людьми гораздо распространена именно без окраса половыми чувствами. Хотя в наше время присутствие половых чувств между однополыми друзьями уже не редкость.

[Ллес]

Сообщение от paritratar

Дружба между мужчиной и женщиной тоже бывает. Иногда в таких отношениях присутствует половое чувство. Редко очень редко последнее отсутствует. Дружба между однополыми людьми гораздо распространена именно без окраса половыми чувствами. Хотя в наше время присутствие половых чувств между однополыми друзьями уже не редкость.

В том-то и дело, что однополость уже не препятствие для Эроса.

А раз так, что и при разнополости есть (должны быть) возможности для Агапе и истинной дружбы без примеси Эроса.

[paritratar]

Платон мне друг, но истина дороже? Знал ли Платон истину?