Что такое Докиуд и кто туда попадает?

[Aletes]

Сообщение от Д.И.В.

... что касается этой темы про Девачан. Прочтите, что об этом сказано в "Письмах Махатм" - основа там. Вот, началось всё с письма №70. Впервые это упоминается в том письме. Потом эта тема развивается в письмах 72 А, 72 В и 72 С. К.Х. отвечает на вопросы и замечания Синнетта и Хьюма. И, наконец, в письме 88 А и 88 В - К.Х. отвечает на "знаменитые противоречия".

Еще есть очень полезная статья из "Теософиста", которая так и называется "Дэвакхан".

ДЭВАЧАН. Западная критика и восточная интерпретация http://www.theosophy.ru/lib/devachan.htm

Изучите эту очень полезную статью. Обратите внимание на то, что пишет Месси - западный теософ. Какие мысли об общении в Девачане он высказывает и как на это отвечают Махатмы (статья эта написана тремя Махатмами, один из которых К.Х.)

Действительно очень замечательная статья про Девачан. Получаешь просто огромное удовольствие при чтении, когда на такой сверхзапутанный вопрос вдруг начинает проливаться Свет!

[Aletes]

Сообщение от Кайвасату

... Дэва-чен есть состояние в ментальном мире. Все "миры" или "планы" по сути есть состояния духоматерии, можно сказать, что и состояния сознания. Докиуд есть место (состояние) в астральном мире. Там работают Учителя и их ближайшие сотрудники. Это обитель Светлых Сил в астральном мире. Своего рода аналог Братства мира плотного.

"Мы должны иметь место, где Мы могли бы приближать способных духов. Не в дэвакхане, но именно до границы его, где много мятущихся духов. Там можно разбрасывать неожиданные
всходы"

Кто нибудь знает цитаты, которые могут подтвердить, что Докиуд находиться в высших слоях астрального мира?
И вообще, может быть у кого нибудь есть ссылки на материалы или подборки про Докиуд?

[Лена К.]

Сообщение от Aletes

Кто нибудь знает цитаты, которые могут подтвердить, что Докиуд находиться в высших слоях астрального мира?
И вообще, может быть у кого нибудь есть ссылки на материалы или подборки про Докиуд?

О Докиуде

Дневники Е.И.Р. 14 февраля 1923
Тяжкий от злобы дух не может подняться, но освобожденная доброта летит в сияние Света.
Сохраню Шораку в колыбели сто дней.
После покоя в сапфирах Докиуда Сестра Oriola охранит чашу новую, Поруме назначенную.
Порума поистине достойна Моего Знака!
И Шораки покой пусть укрепляет улыбка веры, но не соль слез.
Тело будет сложено прочно, и дух во снах вспомнит урок Сестры Ориолы.

Дневники Е.И.Р. 5 января 1926
Поясню предположение Ур[усвати] о Нашем Ашраме в астрале. Что же иное Докиуд. Понятно, Мы должны иметь место, где Мы могли бы приближать способных духов. Не в Девахане, но именно до границы его, где много мятущихся духов. Там можно разбрасывать неожиданные всходы.

Дневники Е.И.Р. 18 января 1926
Кто же эти дети, которые устремлялись к Ур[усвати]? Конечно, это духи, готовые к перевоплощению. Такое войско не выдаст, может нести тягости. Ради сознания таких сотрудников можно принять многое. Можно хранить Землю, если висит один огонек Докиуда.

Дневники Е.И.Р. 19 января 1926
— Она повысилась (мать моя).
— Будет ли она в Докиуде?
— Узнаю, ибо жизнь в Докиуде далеко не всем нравится. Там творчество допускается с разбором и нельзя засорять обихода малыми вещами. Таким образом, не все ценят Докиуд.

Дневники Е.И.Р. 25 января 1926
— Где была я между воплощен[иями]?
— В Докиуде.
— А Н[иколай] К[онстантинович]?
— Тоже в Докиуде. Ваша стремительность замечательна.

Дневники Е.И.Р. 26 июля 1927
— В каких слоях была вчера ночью, что мне делалось дурно?
— В трудной области взрывов уничтожения тьмы, разложение тьмы вызывало дурноту.
— Кто были поддерживавшие меня?
— С Нашими сотрудниками из Докиуда.

Дневники Е.И.Р. 19 февраля 1928
— Кто этот ученый, которого я дважды посещала?
— Умерший ученый Мечников.
— Почему я так много действую в астрале?
— Нужнее все за поверхностью земли. Около Докиуда есть места приличные.

Дневники Е.И.Р. 5 июля 1928
— Имел ли L[aden] La видение, о котором говорил?
— Да.
— Была ли это Тара?
— Из Докиуда сотрудница.
— По какой причине было это видение?
— Когда нужно дать память на дорогу. Увидев, он поймет многое.

Дневники Е.И.Р. 2 марта 1929
— Кто называемый Astral?
— Дух из Докиуда. Учение одно, и каждый в Докиуде слышит основы Учения. Но удивительно, как, приходя на Землю, люди забывают его. Пришедший в Докиуд может распространять знание.

Дневники Е.И.Р. 30 мая 1931
Теперь не для книги. Поистине, великая весть пришла. Среди Докиуда собирается целое воинство, готовое уплотнить астрал для содействия земною силою. Не может чёрная сила подражать в этом, ибо уплотнение астрала требует одно качество, которое несвойственно чёрным; пылающее сердце не может возникнуть от тьмы. Представим себе, насколько может внести новые решения светлое астральное воинство. Не нужно будет воздействие медиумов, ибо уплотненный астрал может сообщаться непосредственно, но не будем говорить об этом, иначе полиция узнает.

Дневники Е.И.Р. 12 ноября 1932
Когда Урусвати посещала Докиуд, она видела достаточно Света, но некоторые поместья Тонкого Мира поражают сумерками.

Дневники Е.И.Р. 16 марта 1933
Ещё битва идет; можно понять, как прекрасны горы Докиуда; они подготовляют к огненным красотам.

Дневники Е.И.Р. 6 августа 1933
— Какие скучные книги: вторая и третья часть дневника Олькотта. Какая мелочность натуры автора, какое самомнение!
— И даже хуже!
— Вл[адыка], он многое оплакивает.
— Самомнение и там мешает.
— Вл[адыка], разве он не в Докиуде?
— Нет... Глупость удерживает от Света.

Дневники Е.И.Р. 6 декабря 1936
Когда будем давать вторую часть, тогда вспомним и о быте в Тонком Мире. О жизни Безант можно сказать, что воля её помогла ей составить полезный круг теософов. Нужно сказать, что её сознание помогло ей начать полезную работу и понять, что разочарование и уныние ни к чему не ведут. Жаль, что живущие теософы не слушаются её — она пытается протолкнуть то, что узнала сейчас. Такое описание можно дать в Манускрипте и не более, нежели десяти людям, и то при обещании не распространять. К вам Безант относится хорошо.
— Вл[адыка], видела ли она Вас?
— Один раз.
— Поняла свои ошибки?
— Поняла.
— Видела ли она Блаватскую, или, вернее, Брата Хир[ониуса]?
— Да.
— Где она, в Докиуде?
— Нет, недалеко.

Дневники Е.И.Р. 21 августа 1937
Каждый сотрудник Братства приходит в близкое соприкасание с Тонким Миром. Мы имеем целые Твердыни в этом мире. Уже знаете названия их, уже слышали об удивительном дереве и строениях, созданных мыслью. Нужно особенно ясно осознать эти обстоятельства, чтобы направиться в Докиуд. Мысль, не прегражденная сомнением, приведет в Наши Надземные Обители. Обитель Гималаев находится в постоянном общении с Обителями Тонкого Мира, и битва земная также звучит и гремит и в Тонком Мире.

Дневники Е.И.Р. 23 декабря 1937
Урусвати видела Нашу охранительную ткань. Мы простираем незримые потоки такой светоносной ткани. Она препятствует темным нападениям. Она же охраняет Докиуд, где отдыхают Наши сотрудники перед принятием нового труда.

Дневники Е.И.Р. 1 января 1938
Не малое условие предпосылается, чтобы достичь объединения сознания и сотрудничества. Лишь в высших слоях Тонкого Мира начинают понимать, в чем сила преуспеяния, но, приходя снова на Землю, люди утрачивают ценность взаимности. Также они забывают о Нашем существовании, а ведь носили они это знание в Тонком Мире! Они встречали Наших Собратьев и понимали значение Докиуда. Но все же сроки приближаются — или люди поймут им суждённое, или предпочтут катастрофу.

Дневники Е.И.Р. 2 января 1938
Урусвати вспоминает свое посещение Докиуда. Конечно, большая радость видеть детей, стремящихся к подвигу. Также замечательно наблюдение, насколько не могут приближаться к плотному миру те, кто ещё не претворили все накопления плотного мира, приближение это вызывает напряжение тонкого тела. Этот процесс выражается истечением своеобразного пота, но в нем уходит жизненная сила. Так руководитель должен досмотреть, чтобы внутреннее состояние отвечало порыву к Служению.

Письма Е.И.Р. МЦР. Т.3. №39. Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой. 5 марта 1935 г.
Докиуд — местонахождение Белых Братьев и учеников Их в Тонком Мире.

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 5. №14. Е.И.Рерих — Д.Л.Гартнеру. 28 января 1937
«Докиуд» («Dokiood») — Твердыня Света, или Обитель Светлых Сил в Тонком Мире.

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 5. №80. Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису. 23 августа 1937
4. Сказанное об Общине на Сионе можно отнести к месту нахождения Великого Братства в Тонком Мире…
5. Тушита есть тоже Твердыня Великого Братства в пределах Огненного Мира. Правильно находить соответствия во всех религиях.

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 7. №91. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 28 ноября 1943 г.
Родные и любимые наши, всем сердцем чую боль Дедлея и Жина и всей их милой [семьи]. Уход такого отца, конечно, тяжек для них, но для него — светлая радость [пребывания] в чудесном Докиуде и возможность лучшей помощи близким и нового просвещения и служения Благу общему. Потому, родные, не слишком печалуйтесь, но посылайте ему мысли любви. Не отягощайте его своею печалью.

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 7. №116. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик. 15 декабря 1944 г.
Родная, как тяжко было получить Вашу последнюю телеграмму. Тяжко из-за Катрин. Сердце так щемит и болит за Катрин. Хотелось бы иметь ее при себе, чтобы утешить, влить новую силу и уявить причину такого горя. Милому мальчику сейчас много лучше быть в Докиуде под непосредственным Высоким попечением.
Милый мальчик сейчас много счастливее. Ведь обстановка современной войны — ад. Знаю, как он легко перешел и находится в Докиуде на Высоком попечении.

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 7. №212. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик. 24 февраля 1947 г.
Тонкий Мир находится вокруг нас и над нами, и размеры его гораздо обширнее, именно несравнимы с нашим земным планом. Тонкий Мир имеет много сфер, или слоев, разнящихся между собою мощью напряжения и тонкостью вибраций и по качеству сознания, иного подразделения не имеется, потому сколько сознаний, столько и ступеней, или слоев. Конечно, Мир Огненный является особо высокой сферой совершенства сознания, и потому Обитатели этих огненных сфер могут лишь редко, в исключительных обстоятельствах приближаться к нашей земной сфере. Их приближение может вызвать большие пертурбации как в Тонком Мире, так и на Земле. Слишком разнятся их напряжения и вибрации от низших сфер.
Мир Надземный есть Мир Тонкий, но и Мир Мысли, ибо что может быть надземнее мысли? Девачан, конечно, в Тонком Мире и есть особое состояние, в которое погружается дух, нуждающийся в отдыхе. Это состояние — настоящее райское блаженство, ибо дух в таком сне переживает с особою яркостью, превосходящей земную реальность, все самые счастливые дни и мгновения в его последней жизни, причем ни одна грустная или неприятная мысль не омрачает его блаженного состояния. Но сильные духи избегают эту Валгаллу и стремятся в «Докиуд», где им явлена возможность продолжать их труды под Руководством Учителей Света. Валгалла есть задержка, хотя и прекрасная.

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 9. №72. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 7 декабря 1951 г.
Сердечный привет Софье Михайловне, пусть живет в мире и знании, что она оявится в Докиуде, когда ее час пробьет. Не оставлена будет и встретит Кого нужно.

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 9. №79. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 1 января 1952 г.
Софья Михайловна, конечно, увидит, Кого она жаждет, и встретит всех близких ей. Но именно близких по духу. Может встретить и мужа своего. Вообще скажите ей, что смена жизни не страшна и даже приятна, ибо мы попадаем в соответствующую нам обстановку или атмосферу. Она поймет и ошибки свои и многому научится. Она быстро освоится со своим новым окружением и, вероятно, захочет быть полезной труженицей и там. Такое желание — лучший паспорт, чтобы проникнуть в Докиуд. Карма сердечной привязанности — самая лучшая Карма, и потому ей нечего страшиться одиночества. Она будет окружена приятными ей людьми.

Письма Е.И.Р. МЦР. Т.9. №107. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 11 июля 1952 г.
Софье Михайловне сердечный привет. Пусть живет мыслью о чудесном ей пути в Докиуд к Владыке. Думы и мечты пролагают путь и открывают Врата. Не страшиться нужно, но радоваться.

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 9. №260. Е.И.Рерих — М.Д.Дейке. 11 октября 1954 г.
Моя дорогая и родная Мариночка, очень обрадовалась получить твою весточку. Родная моя, понимаю твою боль за твоего мальчика. Но, родная, постарайся преодолеть боль разлуки. На самом деле разлука эта только кажущаяся, земная, но в Мире Надземном сердце твое неразлучно с твоими мальчиками. Ярые мальчики много счастливее там, где они сейчас находятся — в Докиуде, в Обители Надземного Мира, под высоким Покровительством. Родная моя, верь мне. Я передаю тебе великую истину о твоих мальчиках со слов великого Покровителя нашего. Оба сына трудятся в радости под наблюдением великого Наставника. Оба мечтают снова оявиться с тобою в новой жизни, и это ОБЕЩАНО им.
Туки твой счастлив возможности приложить свои недюжинные способности в новых условиях. Ярый изучает новые законы и возможность применения их к будущим открытиям и изобретениям на Земле. Твоя будущая жизнь с ними будет много счастливее настоящей. Яро утверждаю это с разрешения Великого Покровителя нашего. Потому найди радость в своем сердечке счастью твоих сыновей и их устремлению оявиться снова с тобою.
Ты удивлена, что нет вести от Туки, но он находится в сфере, куда обычные медиумы не имеют доступа. Необходимо особое стечение благоприятных космических токов и земных обстоятельств для такого контакта, но это так редко случается. Яро передаю тебе весть о твоих сыновьях со Слов Великого Покровителя. Чуй радость твоих мальчиков и шли им твою любовь, которую они могут оценить сейчас много лучше, и не омрачай их сознание своей скорбью о разлуке с ними. Они живут радостью сознания будущей им прекрасной жизни с тобою, и время там совершенно иначе переживается, нежели здесь. Потому, родная, посылай им лучшие мысли любви и радости будущего свидания.

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 9. №261. Е.И.Рерих — Г.И. и К.И. Муромцевым. 11 октября 1954 г.
Также постарайтесь утешить Мариночку в ее горе. Убедите ее, что ее Туки сейчас счастливее в Надземном Мире под Высшим Покровительством, нежели он был бы на Земле. И сами оявитесь на знании о счастье Вашего отца при яром свидании с Санусей в Докиуде, в области в Надземном Мире, находящейся в ведении Твердыни Знания и Света, где собраны лучшие духи, приходящие с нашей Земли. Там же находятся и Жоржик с Марком. Уявите полную уверенность в счастливой их жизни там и сами старайтесь расширить и усовершенствовать свое сознание, чтобы лучше оценить возможности Докиуда.

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 9. №289. Е.И.Рерих — К.Кэмпбелл. 27 февраля 1955 г.
Только что получила письмо от Гизелы. Она прекрасно пишет о своем счастье быть способной помочь Доре во время приступов ее серьезной болезни. Теперь она понимает, почему была послана в Швейцарию так спешно. Конечно, не только из-за особых условий, но и по причине болезни Доры и ее трудного времени. Доре осталось немного. Ей помогает Великий Учитель, и, будучи таким прекрасным духом, она окажется после своего ухода в Докиуде под заботой Великих Учителей. Великий Владыка встретит ее — так было мне Сказано.

Письма Е.И.Р. МЦР. Т. 9. №304. Е.И.Рерих — Е.П.Инге. 14 сентября 1955 г.
Очень радовалась за нашего Владимира Генриховича. Очень горевала, узнав о сахаре в его организме. Действительно, очень просила Владыку помочь ему. Он заслуживает Помощь! Пусть продолжает жить в радости ожидания и знании, что ему предстоит работа с Великим Владыкой в Докиуде. Так Сказал мне Владыка, будущее его радостно. Семья его имеет тоже Помощь и не будет оставлена. Передайте, родная, ему эти строки. Сердце мое говорит сердцу его: «Пусть ничем не тревожится. Все сложится так, как нужно».

[Nyrh]

Сообщение от Aletes

Учитывая, что эта тема умерла 8 лет надад, создается впечатление, что желающих туда попадать просто нет!

На Востоке говорят:

Сколько не говори "халва, халва" — во рту слаще не станет.

Всё, что есть лично у меня — это устремление. А что из этого выйдет (Докиуд или не Докиуд) — неизвестно.

[paritratar]

Сообщение от Nyrh

На Востоке говорят:

Всё, что есть лично у меня — это устремление. А что из этого выйдет (Докиуд или не Докиуд) — неизвестно.

Интересен вопрос жительства в ТМ. Устремление по самому высокому направлению перспективу дает и дает больше сил достигать и т.д.

1. Вопрос Забвения Основ и др. моментов важен. Напоминать и повторять всегда полезно.

[Aletes]

Сообщение от Nyrh

Всё, что есть лично у меня — это устремление. А что из этого выйдет (Докиуд или не Докиуд) — неизвестно.

Правильно, самое главное это искреннее огненное устремление. Как гласит мудрость: "Делай, что можешь и пусть будет, что должно!"

Как понял из вышеприведенных подборок. Докиуд -- это область в высших слоях астрала, которую контролирует и защищает Иерархия. В этой области есть несколько Ашрамов Братства, главный из которых тоже называется Докиуд. В эту область попадают "лучшие духи, приходящие с нашей Земли". Однако: " ... жизнь в Докиуде далеко не всем нравится. Там творчество допускается с разбором и нельзя засорять обихода малыми вещами. Таким образом, не все ценят Докиуд." Еще говориться: "Около Докиуда есть места приличные." Даже если мы сразу не попадем в Докиуд, то можем быть рядом, как например Анни Безант. Думаю эти сведения о Докиуде, как жемчужины разбросаны в записях Е.И., не случайно а чтобы указать нам Путь.

[mika_il]

Сообщение от Aletes

Даже если мы сразу не попадем в Докиуд, то можем быть рядом, как например Анни Безант. Думаю эти сведения о Докиуде, как жемчужины разбросаны в записях Е.И., не случайно а чтобы указать нам Путь.

А зачем нам (вам) в Докиуд? Чем нас (вас) не устраивает общий путь через Дэвачан?

[Aletes]

Сообщение от mika_il

А зачем нам (вам) в Докиуд? Чем нас (вас) не устраивает общий путь через Дэвачан?

Что касается Дэвачана, то все там будем. Кому то целесообразнее побыть в нем подольше, а кому то нооборот. Со сферой Дэвачана мы соприкасаемся, при жизни, во врамя сладких грез и мечтаний. Лично я в этом воплощении надэвачанился до тошноты. Читали Гончарова "Обломов"? Если я еще и после смерти буду долго испытывать райские грезы, то для меня это уже будет Ад. Поэтому мечтаю максимально сократить личный балдеж в Дэвачане. Альтернативой этому может быть Докиуд или сферы около него. Но не случайно сказано: " ... жизнь в Докиуде далеко не всем нравится." Как и далеко не всем рериховцам на форуме нравяться духовные темы, которые многих раздражают и отвлекают от вдения бессмысленных но сладостных споров. Мне кажется, что для многих, этот форум своего рода, такой сладостный, словоблудливый дэвачан, на котором можно отвести душу и отдохнуть от проблем.
Что касается Докиуда то несомненно это дело добровольное и не для всех.

[paritratar]

Сообщение от Aletes

Что касается Дэвачана, то все там будем. Кому то целесообразнее побыть в нем подольше, а кому то нооборот. Со сферой Дэвачана мы соприкасаемся, при жизни, во врамя сладких грез и мечтаний. Лично я в этом воплощении надэвачанился до тошноты. Читали Гончарова "Обломов"? Если я еще и после смерти буду долго испытывать райские грезы, то для меня это уже будет Ад. Поэтому мечтаю максимально сократить личный балдеж в Дэвачане. Альтернативой этому может быть Докиуд или сферы около него. Но не случайно сказано: " ... жизнь в Докиуде далеко не всем нравится." Как и далеко не всем рериховцам на форуме нравяться духовные темы, которые многих раздражают и отвлекают от вдения бессмысленных но сладостных споров. Мне кажется, что для многих, этот форум своего рода, такой сладостный, словоблудливый дэвачан, на котором можно отвести душу и отдохнуть от проблем.
Что касается Докиуда то несомненно это дело добровольное и не для всех.

Интересные мысли Форум, естественно, разный. Благодарность ему! Но обсудить некоторые моменты можно.

[mika_il]

Сообщение от Aletes

Со сферой Дэвачана мы соприкасаемся, при жизни, во врамя сладких грез и мечтаний. Лично я в этом воплощении надэвачанился до тошноты. Читали Гончарова "Обломов"? Если я еще и после смерти буду долго испытывать райские грезы, то для меня это уже будет Ад. Поэтому мечтаю максимально сократить личный балдеж в Дэвачане. Альтернативой этому может быть Докиуд или сферы около него.

Ну, такого Дэвачана, какой Вы описываете, никогда не утверждалось. Возможно, что и с Докиудом также. Так, может, нам (вам) туда и вовсе не нужно? В том смысле, что куда бы мы лично предпочли...

[Aletes]

Сообщение от mika_il

Ну, такого Дэвачана, какой Вы описываете, никогда не утверждалось. Возможно, что и с Докиудом также.

Возможно Вы и правы. Наши земные представления о надземных реалиях могут быть далеки от действительности. К этому надо тоже быть готовыми. Но думаю, главное в земной жизни не создание в голове, точных схем загробной жизни а практическое очищение и устремление нашего сознания. Что не может не привести к нашей более возвышенной жизни в Надземном. А уж какие формы примет, эта наша будущая жизнь, думаю уже не важно. "Да будет Воля Твоя!".

[Absentivus]

Сообщение от Aletes

Что касается Дэвачана, то все там будем.

Отнюдь! Далеко не все. Прямо скажем - скорее всего меньше одной трети нынешнего человечества. Даже Дэвачан еще нужно заслужить. Читайте источники внимательнее!

Сообщение от Aletes

Со сферой Дэвачана мы соприкасаемся, при жизни, во врамя сладких грез и мечтаний. Лично я в этом воплощении надэвачанился до тошноты.

Уф. А откуда вы ЭТО взяли? Не стоит путать свои милые грёзы, сладкие мечты и перекрученные (искаженные) обрывки сновидений с Девачаном. Никакого отношения к Дэвачану они не имеют вовсе. Не спешите с такими гм... высказываниями. Сперва изучите вопрос как следует. Спокойно и без спешки.

Сообщение от Aletes

Что касается Докиуда то несомненно это дело добровольное и не для всех.

О какой добровольности и капризном выборе идет речь? Разве что неудачная "попытка юмора" на форуме. Но предмет серъезный и шутить ни к чему.
Если даже и для пребывания в Девачане еще нужно поработать на земле как следует, то в Докиуд попасть (для серъезной работы в ТМ) в сотни раз труднее. Туда попадают лишь немногие и притом уже высокоразвитые личности, устремленные для работы. И это не намного проще чем, скажем, попасть в Шамбалу на земле...
Желающих (и мнящих о себе и своих достижениях) как всегда - очень много, а вот достойных и доросших - очень и очень мало...

[mika_il]

Сообщение от Aletes

Но думаю, главное в земной жизни не создание в голове, точных схем загробной жизни а практическое очищение и устремление нашего сознания. Что не может не привести к нашей более возвышенной жизни в Надземном. А уж какие формы примет, эта наша будущая жизнь, думаю уже не важно. "Да будет Воля Твоя!".

Золотые слова говорите.

Добавлю несколько мыслей.
Дэвачан восточного мировосприятия отличен от Дэвачана западного мировосприятия. Он прежде всего есть объективное выражение Высшей Справедливости. Последняя требует, чтобы каждое действие - будь оно плохим или хорошим - воздавалось соответственно. И поскольку при жизни человека, здесь на Земле, идеальные условия невозможны, то Карма вознаграждает его после физической смерти в Дэвачане. Только в этом смысле дэвакханическое переживание является "посмертным отдыхом". Все попадают в Дэвачан, но не все переживают его состояния. Кто не закладывал причин, тот не пожинает следствий, и не видит возвышенных снов.

Карму невозможно рассматривать отвлеченно от человека и в функции, например, закона физики. Она есть часть нашего внутреннего существа и её действие проявляется в нас через психологические законы. И с такой поправкой период Дэвачана является более выстраданным, нежели просто и сухо "заслуженным".

О местности под названием "Докиуд" мне как человеку теософского мировоззрения ничего не известно. Да оно мне и не очень нужно, поскольку ничего в устоявшемся миропонимании существенно не меняет. Возможно поэтому отмечено, что Докиуд не всем по нраву. Если такое место существует, оно должно быть весьма специфично. И чтобы туда попасть, необходимо разбираться в этой специфике. Возможно, что это нота непосредственного контакта-связи с сотрудниками Братства. Но это лишь моё предположение. У меня таких контактов не было и со временем я научился и не считать таковые непременно необходимыми. Поэтому у меня наверное не будет сильных потрясений, с ними связанных, и в Докиуд мне дороги не найти, даже очень сильно я этого желай. Хотя, как знать. Сильное и чистое желание представляет волю, и это тот единственный собственный человеческий агент, который способен интегрироваться с сущностью Кармы.

Учиться и заниматься исследованиями можно и в Дэвачане. Наши вполне земные сны подтверждают это. Но как обычные сны зачастую изглаживаются из памяти, так и знания и способности приобретаемые в развоплощенных состояниях утрачиваются в следующем воплощении. Просто тот период переживания принадлежал другой личности, а в этом воплощении нас настигает период воздаяния за дурные действия наших прошлых личностей. Если тренировка памяти помогает запоминать сны, то нечто подобное должно быть и в практическом оккультизме. Но поскольку пояснения из последнего вряд ли могут быть найдены, то, возможно, для неудовлетворенной части широкой публики Докиуд представляется наилучшим местом для получения компенсации.

И напоследок. Высшие Адепты пребывают в высших сферах Дэвачана (теософам озвучены семь его подразделений). Это совершенные Будды в своих состояниях дхармакайя. По теософским пояснениям, бодхисаттвы степенью ниже совершенных Будд и это поименование состояний нирманакайя. Это именно они составляют Братство (вовсе не все, кто спешит туда записаться), и у них есть собственное "местопребывание" в пределах тонких планов. Это более всего соответствует Докиуду. Так что, возможно также, что Докиуд буквальным местом может и не быть .

[Восток]

Сообщение от Absentivus

Никакого отношения

совсем совсем?

[Aletes]

Absentivus, простите ради Бога, что мое субьективное мнение, неуклюже изложенное, вызвало у Вас такую раздраженную, негативную реакцию. Лично я, как сторонник Живой Этики, считаю для себя неэтичным кому-то грубить и его обличать, даже если мне кажется, что человек несет полную ахинею. Так, что еще раз прошу меня простить!
Что касается этой темы про Докиуд, повторю свое субьективное мнение. Для меня Докиуд, как символ, маяк для устремления в будущей жизни в Тонком Мире, если конечно мне удасться сохранить там сознание. И совершенно не важно попаду ли я туда. Для меня важно еще на земле устремляться в как можно более высокие сферы. Если я, за грехи свои, помучившись в аду и пройдя чистилище, окажусь хотя бы в сферах описанных в книге Оуэна "Жизнь Высших Миров", которые по словам Владыки являются средними сферами Тонкого Мира, то буду считать свое воплощение удачным.

[Алекс]

Сообщение от Absentivus

Отнюдь! Далеко не все. Прямо скажем - скорее всего меньше одной трети нынешнего человечества. Даже Дэвачан еще нужно заслужить. Читайте источники внимательнее!
.

Вы имеете какую-то информацию про меньше 1\3? Поделитесь.
ИМХО. Мы все там будем, но не сразу - здесь просто (без особых познаний:не сегодня - завтра) логически. И Докиуд. и Дэвачан - дело времени... и направления. А вот про 1\3 .... как-то уж больно жестко и конкретно, откуда это?

[Absentivus]

Сообщение от Алекс

Мы все там будем

Теоретически. И в каком-то количестве воплощений - да. Но не в каждом. Звучало же это безаппеляционно, как будто это естественная, обычная и неизбежная фаза пребывания в ТМ для каждого воплощения. А это совсем не так.

Сообщение от Алекс

Вы имеете какую-то информацию про меньше 1\3? Поделитесь.
А вот про 1\3 .... как-то уж больно жестко и конкретно, откуда это?

Информации куда конкретно ткнуть пальцем - нет.
Так, просто общие сопоставления: того что происходит, кто сейчас населяет землю, пик Кали-Юги, уровень духовного и нравственного разложения людей, жуткий уровень насилия, жестокости, преступности, ненависти, злобной зависти, разрушения всего и вся, количество сознательно творимого зла и чудовищного массового погружения в пороки всех видов, сознательного(!) подавления светлого и доброго в себе, отказ от духовного и уход в агрессивный и деструктивный материализм, небывалого уровня одержания человечества (вообще большая часть), нарастающее количество "живых мертвецов" и воплощение астральных пустышек и сущностей, наличие очень малого числа светлых людей (не более 10% на планете) и проч.

Оглянитесь, всмотритесь, проанализируйте и т.д. Если вы думаете что при том - что и как люди творят в эти Темные времена, кем они стали и как они рвут себя, уничтожают друг друга, и разваливают всю планету, что после всего содеянного ими и уйдя с физического плана (столь отягощенными) они отправятся заслуженно отдыхать и нежиться в Дэвачан -- то вы великий оптимист в этом вопросе !
Врочем всё это просто imho с моей стороны, но кто знает?

[mika_il]

Сообщение от Absentivus

Врочем всё это просто imho с моей стороны, но кто знает?

Сказать еще проще, глядя на стремительную деградацию нравов, на угасающие проблески духовности, на аморфную и подложную систему ценностей, на великое множество "учителей" и "учителей", на искусственное увеличение продолжительности жизни и рост противоестественной смертности, одним словом, на дисгармонию, разрывающую субстанцию человечности, даже величина 1/3 кажется преувеличенно оптимистичной. Общепринято мы полагаем, что каждый представитель биологического вида хомо сапиенс является частью человечества, но всё настойчивее ощущая влияние мысли, что это просто постоянное прибытие "минеральных", "растительных" и прочих "монад", пополняемых из разодранных лоскутов некогда целостной ткани человечества. Словно вся камалока пришла в движение и стремится в воплощение.

[Djay]

По вопросу "а мне не надо в Дэвачан..." уже обсуждалось, и в этой же теме есть нормальные ответы, к примеру: http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=33

Сообщение от Арранкар

Мне кажется, что попадание в Дева-чан, зависит не от желания. Это скорее некий механизм...цикличность, что ли...Хотя, видимо Высокие Духи, развившие осознанное воприятие высших миров, может и перестают попадать под действие этого процесса. А большинство людей, думаю, хошь не хошь, но в Дева-чан поадают. И мне кажется это очень нужный и полезный период. В него происходят некие необходимые процессы, для "реорганизации" души...Ведь то, что душа грезит на уровне сознания, не означает,что с ней не происходят иные процессы, на неосознаваемом уровне.

Слово "грезы" не должно бы вводить в заблуждение изучающих оккультные теории - с некоторых точек зрения вся наша жизнь земная - одна большая греза. Состояние Дэвачана, скорей всего, один из процессов необходимых и неизбежных для индивидуальности. Всякие "а мне не надо..." - так это для того уровня развития, которому уже можно выбирать.

[mika_il]

Сообщение от Djay

Это еще мягко сказано, mika_il. Я бы назвала это (без личных обид и пр. и пр.) - полный, самопальный бред. Надо все-таки матчасть читать, простите за банальность. "Надэвачанился до тошноты"... Напоминает - "не хочу быть грозною царицей - хочу быть владычицей морскою"...

Но внутренняя позиция-то, занимаемая человеком, видится правильной. Принцип соизмеримости соблюдается и, значит, человек покуда властвует над своими пожеланиями, а не они над ним. Потом, с точки зрения "на матчасть" остаётся приоткрытым, но до конца не выясненным, один вопрос - покрывает ли состояние нирманакайя все нужды человечества или процесс эволюции движим также и иными силами?