| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 12.04.2008, 05:05 | #1 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Свобода воли и кармические ограничения. Теоретически: - наша жизнь похожа не корридор. В некоторых пределах у нас есть свобода выбора. Пока не дойдёшь до некой границы. А дальше всё - некармец. Вопрос вот в чём: А можем ли мы сами определить где кончается наша свободная воля и начинается та самая стенка, которую не перепрыгнешь? Вот сейчас множество женщин страдает от не сложившейся семейной жизни, а куча мужиков от того, что не достигли чего то в жизни. Считают себя неудачниками. Является ли то разбитое корыто, к которому они пришли - следствием их неправильных действий в этой жизни или это всё было им предназначено изначально - от рождения? Ведь от решения этого вопроса зависит и отношение к сложившейся ситуации. Если всё это было в пределах свободной воли, то значит с одной стороны - "сам дурак", а с другой значит - собственными силами можно ещё хоть что то исправить. Если всё это было предназначено, то нечего и "пыркаться", а нужно просто спокойно принять эту свою жизнь и всё. Конечно, сама карма есть следствие наших свободных выборов в прошлых жизнях. И, по большому счёту, всегда ты "сам дурак". Но, я повторяюсь, где в этой жизни пролегает та самая граница? Могу ли я её сам определить? "Тварь ли я дрожащая, или право имею?" Хотя это не совсем про то. Хотя почему не про то? Ведь старуху проценщицу он зарубил. Значит это было в пределах его свободной воли, хотя и в нарушение всех законов и человеческих и Божеских. Короче вопросы, вопросы, вопросы. | | | 12.04.2008, 05:38 | #2 | Рег-ция: 30.12.2006 Сообщения: 1,194 Благодарности: 26 Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Что-то является следствием действий в настоящем воплощении, что-то - издалека аукнулось. Границу чаще всего сложно определить(если не брать очевидных причинно-следственных связей, порождённых исключительно в этом воплощении и, вследствие этого, поддающихся наблюдению "от и до";которые, кстати(связи т.е.), ныне очень сократились по (временной) длине). Конечно, что для одного будет очевидным, то для другого будет загадкой и причиной для страдания, например. И, конечно же, даже в этом воплощении порождённые причины имеют свои собственные причины в прошлых воплощениях данного индивидуума. Если же говорить о соотношении воли и кармы, то: "энергия и воля - властители кармы"(АЙ). | | | 12.04.2008, 06:00 | #3 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Цитата: Сообщение от Тайджас Что-то является следствием действий в настоящем воплощении, что-то - издалека аукнулось. Границу чаще всего сложно определить(если не брать очевидных причинно-следственных связей, порождённых исключительно в этом воплощении и, вследствие этого, поддающихся наблюдению "от и до";которые, кстати(связи т.е.), ныне очень сократились по (временной) длине). Конечно, что для одного будет очевидным, то для другого будет загадкой и причиной для страдания, например. И, конечно же, даже в этом воплощении порождённые причины имеют свои собственные причины в прошлых воплощениях данного индивидуума. Если же говорить о соотношении воли и кармы, то: "энергия и воля - властители кармы"(АЙ). | Э как Вы, батенька, возвышенно - отстранённо ответили. Вы часом не просветлённый уже. ![Confused](images/smilies/icon_confused.gif) Только не принимайте, пожалуйста, это как личный наезд. Такой ответ мало поможет, если от вопроса душу рвёт. В клочки. | | | 12.04.2008, 06:27 | #4 | Рег-ция: 30.12.2006 Сообщения: 1,194 Благодарности: 26 Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Цитата: Сообщение от Игорий Э как Вы, батенька, возвышенно - отстранённо ответили. Вы часом не просветлённый уже. ![Confused](images/smilies/icon_confused.gif) Только не принимайте, пожалуйста, это как личный наезд. Такой ответ мало поможет, если от вопроса душу рвёт. В клочки. | Простите, если мой ответ как-то задел Вас. Хотелось лишь ответить коротко но в меру полно; исходя из знаний, проверенных на собственном опыте. За "наезд" ни в коей мере не принимаю. Мир Вам! | | | 12.04.2008, 06:35 | #5 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Вот ещё один вопрос. Все мы здесь с приличным "багажом". По старым долгам надо платить. Но как то странно получается - Я, ведь даже не помню, кто я, что я был тогда - в прошлых жизнях. Выходит так, что в долг берёт один, а расплачиваться приходится другому. Не справедливо как то. Да и сама моя личность,"тот о ком написан мой паспорт" - это ведь только оболочка. И удел её - прах и небытиё. Останется Дух, нерушимый. Но ведь я то не Дух. Я то - обыкновенный человек, та самая личность. Личность рассыплется, а Дух, подхватив накопления уйдёт в Высшие Миры, и потом опять на воплощение. Личность значит страдает, а ему пофиг. (извините за грубость). Возникает вопрос: А где граница между личностью и Духом бессмертным, который её оживотворяет? Вы эту границу чувствуете? Есть тут кто нибудь, кто отождествился со своим Духом, со своим Высшим Я? Короче вопрос стоит так: Кто я? А кто ты? Последний раз редактировалось Игорий, 12.04.2008 в 06:41. | | | 12.04.2008, 06:58 | #6 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Ещё одно, в дополнение к вышесказанному. О свободной воле: Ведь решения принимает личность. Исходя из своих, тупых и ограниченных представлений о правильности и неправильности, пользе и вреде, добре и зле. Она, значит принимает, а расплачиваться, зачастую, приходится какой то другой личности. Опять несправедливость. Если личность тупа и ограниченна, по природе своей, тогда либо предельно ограничить её свободу выбора - "Шаг в право, шаг в лево - стреляем без предупреждения. Прыжок на месте - считается провокацией ![Confused](images/smilies/icon_confused.gif) ", либо дать ей расширенное сознание, чтобы видела причину и следствие, Начало и Конец. А то получается ни то ни сё. | | | 12.04.2008, 07:08 | #7 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. И ещё одно: Получается, что тезис "Сам дурак" - здесь неуместен. Потому, что Сам - Это кто? | | | 12.04.2008, 07:34 | #8 | Рег-ция: 04.04.2007 Сообщения: 1,004 Благодарности: 3 Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Здесь в беспредельности И сеешь и собираешь Лишь ты один Посей что пожелаешь И собирай плоды | | | 13.04.2008, 01:34 | #9 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,284 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,166 раз(а) в 3,574 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Цитата: Сообщение от Игорий . Но, я повторяюсь, где в этой жизни пролегает та самая граница? Могу ли я её сам определить? "Тварь ли я дрожащая, или право имею?" Хотя это не совсем про то. Хотя почему не про то? Ведь старуху проценщицу он зарубил. Значит это было в пределах его свободной воли, хотя и в нарушение всех законов и человеческих и Божеских. Короче вопросы, вопросы, вопросы. | По моему мнению эту ситуацию можно образно охарактеризовать как колесо в колесе.Поясню. Внешнее колесо начинается со всей Вселенной ,потом сверх скопление Галактик ,скопление Галактик, наша Галактика, наше Солнце вместе с планетами и место Солнца в Галактике, Земля и место прописки ее среди планет системы, потом страна,народ со своим менталитетом и характером и т.д. в котором воспитывался человек,семя , и наконец сам человек-центральное колесо. Кроме перечисленных земных колёс ,у личности много ещё колёс,чем больше недостатков ,тем больше колёс. Объём свободы ограничивается количеством колёс. Случай со старухой проценщицей-приобретение дополнительного колеса. Чем быстрее осознаёт свои ошибки человек,тем быстре скинет приобретённое когда то колесо .тем ближе к Космическим колёсам. Вы спросите:почему именно колесо? Надеюсь все видели белку бегущую в колесе. Вроде движение есть,но это мнимое движение. У этой белки свобода заключается только в том ,чтобы делать пустые тело движения. Человек так же будет двигаться внутри этих колёс,пока не осознаёт и не обнаружит ,что стоит на месте . | | | 13.04.2008, 01:34 | #10 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Цитата: Сообщение от Игорий Вопрос вот в чём: А можем ли мы сами определить где кончается наша свободная воля и начинается та самая стенка, которую не перепрыгнешь? | ![d'oh!](images/smilies/eusa_doh.gif) Как бы ответить так, что бы покороче... Ничего невозможного нет. Источник любой воли - дух. Дух всегда свободен. И воля его свободна. Мы - люди, в которых дух проявлен. В каждом в разной степени. В одних побольше, в других поменьше. Наша воля свободна ровно настолько, насколько в нас проявлен дух. Полную свободу вообще и свободу воли в частности мы обретаем только тогда, когда сами станем духом. На все сто процентов. Та стенка, которую не перепрыгнешь начинается там, где появляется процент в противовес духу. Например, 10 процентов духа и 90 - непойми чего. вот это самое непойми чего - и есть стенка. Перепрыгнуть ее нельзя, но вот разобрать можно. Медленно, постепенно. Свобода воли возрастает пропорционально величине уменьшения непойми чего и увеличения духа в каждом из нас. | | | 13.04.2008, 15:09 | #11 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Цитата: Сообщение от Игорий . "Тварь ли я дрожащая, или право имею?". | Лучше бы написали ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ, чтогбы перестать быть тварью дрожащей и право иметь. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 13.04.2008, 15:27 | #12 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Цитата: Сообщение от Игорий Возникает вопрос: А где граница между личностью и Духом бессмертным, который её оживотворяет? Вы эту границу чувствуете? | Дух оживляет все и вся в этом мире. И есть во всем. Для духа все едино. И ничего вне духа нет. Получается, что чем больше Вы чувствуете единство со всем сущим, тем больше вы с духом. Личность (в том смысле, в каком ее понимают обычно) связана с индивидуальностью. Насколько человек чувствует свою обособленность, настолько он и ограничен личностью. По моему, граница проходит где-то здесь. Шкала: Чувство единства - отделенность от целого (обособленность). | | | 13.04.2008, 16:40 | #13 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Цитата: Сообщение от Золушка Цитата: Сообщение от Игорий . "Тварь ли я дрожащая, или право имею?". | Лучше бы написали ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ, чтогбы перестать быть тварью дрожащей и право иметь. | Похоже Вы ничего не поняли, девушка. Перечитайте ещё раз. | | | 13.04.2008, 17:03 | #14 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Цитата: Сообщение от студент Цитата: Сообщение от Игорий Возникает вопрос: А где граница между личностью и Духом бессмертным, который её оживотворяет? Вы эту границу чувствуете? | Дух оживляет все и вся в этом мире. И есть во всем. Для духа все едино. И ничего вне духа нет. Получается, что чем больше Вы чувствуете единство со всем сущим, тем больше вы с духом. Личность (в том смысле, в каком ее понимают обычно) связана с индивидуальностью. Насколько человек чувствует свою обособленность, настолько он и ограничен личностью. По моему, граница проходит где-то здесь. Шкала: Чувстдинства - отделенность от целого (обособленность). | Полоний ......Я снова с ним заговорю. Что вы читаете, милорд? Гамлет Слова, слова, слова. Вот, что я скажу Вам, дорогой друг. Одно дело читать книги Учения и пропускать их через голову. Тогда и говорить ты будешь от головы. А совсем другое пропускать их через сердце. Тогда Учение пропитает всё твоё существо и твою жизнь. Правда жизнь твоя от этого станет только тяжелей. И оно будет жечь тебя изнутри, выжигая всю скверну в тебе. Здесь, на форуме, я заметил лишь нескольких людей, которые несут Учение в сердце, а не в голове. Но они молчат. И это печально. Последний раз редактировалось Игорий, 13.04.2008 в 17:05. | | | 13.04.2008, 17:51 | #15 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 13.04.2008, 19:26 | #16 | Рег-ция: 04.03.2003 Сообщения: 3,027 Благодарности: 161 Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Цитата: Сообщение от Игорий Вот, что я скажу Вам, дорогой друг. Одно дело читать книги Учения и пропускать их через голову. Тогда и говорить ты будешь от головы. А совсем другое пропускать их через сердце. Тогда Учение пропитает всё твоё существо и твою жизнь. | Сердце без головы так же слабо, как и голова без сердца. Все взаимосвязано. | | | 13.04.2008, 22:53 | #17 | Рег-ция: 06.05.2003 Адрес: Север Сообщения: 2,483 Благодарности: 182 Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Цитата: Сообщение от Игорий Ведь решения принимает личность. Исходя из своих, тупых и ограниченных представлений о правильности и неправильности, пользе и вреде, добре и зле. | Почему вы так думаете? Часто мы поступаем именно вопреки Цитата: Она, значит принимает, а расплачиваться, зачастую, приходится какой то другой личности. Опять несправедливость. Если личность тупа и ограниченна, по природе своей, тогда либо предельно ограничить её свободу выбора - "Шаг в право, шаг в лево - стреляем без предупреждения. Прыжок на месте - считается провокацией ", либо дать ей расширенное сознание, чтобы видела причину и следствие, Начало и Конец. А то получается ни то ни сё. | А это все есть. Только надо услышать и Высшее Я, оно очень часто стучит в виде совести или интуиции и Любви![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Личность стабильно тупа лишь когда сама не хочет ничего слышать, кроме как поесть или попить)) Но и этого лишают временно, чтобы дать возмождность услышать ТО самое, что закрыто обычно шумом мобилки и не слышно из за чавкания или думок о нем ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Все дается , абсолютно все возможности , но не сразу , а постепенно. Но прежде возникает Жажда. Жажда Знаний . за ней рано или поздно приходит и Любовь.......Любовь вмещающая, Любовь как поток, как отголосок ритма Громадного Космического Сердца и тогда куда бы не сделал шаг он ведет все равно к Отцу и внешние факторы лишь дополнение к Пути. По сути в наше жестокое время ты обречен проснуться, но всегда это приходит неожиданно. имхо __________________ Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов . | | | 13.04.2008, 23:10 | #18 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Цитата: Сообщение от Игорий Теоретически: - наша жизнь похожа не корридор. В некоторых пределах у нас есть свобода выбора. Пока не дойдёшь до некой границы. А дальше всё - некармец. Вопрос вот в чём: А можем ли мы сами определить где кончается наша свободная воля и начинается та самая стенка, которую не перепрыгнешь? Является ли то разбитое корыто, к которому они пришли - следствием их неправильных действий в этой жизни или это всё было им предназначено изначально - от рождения? Ведь от решения этого вопроса зависит и отношение к сложившейся ситуации. Если всё это было в пределах свободной воли, то значит с одной стороны - "сам дурак", а с другой значит - собственными силами можно ещё хоть что то исправить. Если всё это было предназначено, то нечего и "пыркаться", а нужно просто спокойно принять эту свою жизнь и всё. Конечно, сама карма есть следствие наших свободных выборов в прошлых жизнях. И, по большому счёту, всегда ты "сам дурак". Но, я повторяюсь, где в этой жизни пролегает та самая граница? Могу ли я её сам определить? | Эту границу очень сложно определить, да это и не нужно. ИМХО. Наша жизнь насыщена событиями и ситуациями, которые складываются в жизненную программу. Часть ситуаций дается как следствие причин созданных нами и мы должны пережить эти следствия, часть ситуаций являются контрольными, в которых проверяется наработак того или иного качества в нашей душе. Часть ситуаций даются для упражнения нашей свободной воли, чтобы дать возможность опираясь на свои наработки делать правильный выбор. Где какая из них - разобрать очень трудно, поскольку это все испытания, тренировка нас, нашей души, качеств. Почему думаю, что это не нужно: потому, что если думать и знать откуда, почему и за что не будет смирения. Вы правильно подметили, что следствие в основном вынесене в следующую жизнь, чтобы мы не знали какой причины это следствие. Ну например вам было бы легче жить, если бы вы узнали, что ваши нынешние страдания из-за того, что вы убили в прошлой жизни человека? Не думаю... Есть еще аргумент: если наказывать человека за что-то и он будет знать за что и будет знать, что его наказывают, то он будет поступать хорошо не потому, что так хочет его душа а потому, что ему так выгодно. Т.е. корысть... А когда не знаешь причины и достойно встречаешь все испытания, смиренно принимаешь условия в ситуациях, ты не думаешь о причинах а страраешься достойно пережить следствие не создав новых причин плохой кармы, а создав благую карму, или просто отработав долг. Корридор есть, но он настолько широк, что вам вашего понимания Свободной Воли и Свободного выбора не хватит, чтобы его заполнить, чтобы достичь стенки. И еще кармические ограничения и свободная воля немного разнесены. Допустим: судьба человека на следующее воплощение ввписывается в его жизненную программу, когда учитываются его кармические долги, а когда человек нарождается в мир, он на эту программу как на каркас нанизывает свои свободные решения, что и приводит к отработке кармы, наработке новой. Свобода Воли настолько велика и так великодушно предоставлена Богом, что Он дает человеку возможность даже уничтожить себя. Я даже не о самоубийстве физическом. Я о духовном. Если человек не использует возможности развиваться самому и развивать свою монаду, то он деградирует и теряет высшую триаду, и прекращает свои воплощения. Ну а возможностях прогресса я даже и говорить не буду они Беспредельны..... __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 13.04.2008, 23:17 | #19 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Цитата: Сообщение от Игорий Ещё одно, в дополнение к вышесказанному. О свободной воле: Ведь решения принимает личность. Исходя из своих, тупых и ограниченных представлений о правильности и неправильности, пользе и вреде, добре и зле. Она, значит принимает, а расплачиваться, зачастую, приходится какой то другой личности. Опять несправедливость. Если личность тупа и ограниченна, по природе своей, тогда либо предельно ограничить её свободу выбора - "Шаг в право, шаг в лево - стреляем без предупреждения. Прыжок на месте - считается провокацией ![Confused](images/smilies/icon_confused.gif) ", либо дать ей расширенное сознание, чтобы видела причину и следствие, Начало и Конец. А то получается ни то ни сё. | Конечно решения принимает личность, сознание, но не надо так ее хулить. Она опирается в своем выборе на наработки, которые вы положили в Чашу ранее, в предыдущих воплощениях. Какие-то из качеств наработаны нами хорошо и когда возникает ситуация они работают автоматически, они составляют костяк, стержень нас нового, они формируют наш сегодняшний характер. И только вы вместе ответствены за ваше принятое решение. Заметьте, когда младенец рождается у него уже есть характер и исправить таковой за одну жизнь практически не возможно. Это работа во многих воплощениях, когда при хорошей работе ты прогрессируешь, то с каждым новым воплощением тебе проще и лучше, сильнее духовная интуиция, которая опирается на качества наработок а потом уже и на высшее Я. Вы тот и вы сегодняшний, и вы который будет завтра, это не кто-то другой - это снова вы..... __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | 13.04.2008, 23:24 | #20 | Рег-ция: 21.01.2005 Адрес: г. Салехард Сообщения: 4,570 Благодарности: 97 Поблагодарили 372 раз(а) в 282 сообщениях | Ответ: Свобода воли и кармические ограничения. Самая большая ошибка в обсуждениях вопросов кармы (ИМХО) - это считать кармические следствия наказанием. Ведь если это следствия наших действий, то это мы в одном лице: тот кто создал наказание и кто его испытывает. Лучше считать это учебой, уроками, тогда все понятнее и справедливо воспринимается. И когда возникнет в жизни испытание, не расчитывать в уме: что это наказине кармы, возможность упражнить свободную волю или что-то еще......Постараться достойно его пройти, и что-бы это ни было вы в "выигрыше". __________________ Tantum possumus, quantum scimus - Мы можем столько, сколько мы знаем. Истина просторна и одинока - Иванка Руденко. Я Юра - Ура! | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 03:27. |