| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 04.03.2013, 11:18 | #101 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 528 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от Редна Ли Это не английское название, происходит не от холода, а от фамилии ботаника. Словосочетания "горная фризия" я вообще не нашел. В Индии вообще не произрастает. Может быть Вы говорите о совершенно другом цветке? | Вполне да, возможно. Во всяком случае буду и дальше этот вопрос пытаться изучать, притом с удовольствием. ![](images/smilies/off.gif) Пока что при попытках узнать об этом горном цветке открыла для себя массу удивительных новостей, хотя с индусами, даже друзьями, общаться иногда не просто. Про то что снежное дерево - это яблоня, поняла ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) не сразу. Оказалось, есть птица чатака (которая в Ведах всюду) - утка такая, так у неё на лету тело раскрашено в цвет национального флага Индии. А национальной птицей штата Гимачал Прадэш теперь считают тёмно-синего [скорее всего] фазана, у которого в солнечных лучах весь перьевой покров сияет как синее зеркало в хрусталях. Некоторые горные растения индусы пытаются сверять в названиях, делясь фотографиями... | | | 04.03.2013, 11:57 | #102 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от adonis Почему вы считаете, что слово каменщик относится к сегодняшним ряженым масонам? | Я тоже думаю, что не относится. Конечно, язык первых двух книг очень емкий и образный. Можно предположить, что употреблено было слово "каменщики" не случайно. Но здесь идет, скорее, отсылка не именно к масонам как к последней инстанции, а глубже - к тому смыслу, который вкладывали масоны в самоназвание "каменщики". То есть в фразе "Страна М ∴ найдет лучших каменщиков" под каменщиками, похоже, имелись в виду труженики во имя Общего Блага и под Высшим Водительством. Последний раз редактировалось Иваэмон, 04.03.2013 в 12:09. | | | 04.03.2013, 12:51 | #103 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 528 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от Иваэмон Цитата: Сообщение от adonis Почему вы считаете, что слово каменщик относится к сегодняшним ряженым масонам? | Я тоже думаю, что не относится. Конечно, язык первых двух книг очень емкий и образный. Можно предположить, что употреблено было слово "каменщики" не случайно. Но здесь идет, скорее, отсылка не именно к масонам как к последней инстанции, а глубже - к тому смыслу, который вкладывали масоны в самоназвание "каменщики". То есть в фразе "Страна М ∴ найдет лучших каменщиков" под каменщиками, похоже, имелись в виду труженики во имя Общего Блага и под Высшим Водительством. | . . . вот предположим в Древнем Египте масонами и в помине не пахло, а самый главный Великий Каменщик был тот фараон, который при жизни создавал во славу Всевышнего храмы, пирамиды, статуи. Не во славу себя, а как сказано Хатшепсут, это *Великий и прекрасный Закон Маат. Дышу им. Живу им.* и т.д.. Ваятель - созидатель, разрушитель - растлитель. Как зажигатель - каменщик, и прожигатель - варвар. Такая древняя аналогия. | | | 04.03.2013, 14:39 | #104 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от леся д. вот предположим в Древнем Египте масонами и в помине не пахло. | Вообще то масоны как раз ведут свою традицию из Египта и считают, что ими там пахло... | | | 04.03.2013, 15:11 | #105 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от леся д. вот предположим в Древнем Египте масонами и в помине не пахло, а самый главный Великий Каменщик был тот фараон, который при жизни создавал во славу Всевышнего храмы, пирамиды, статуи. Не во славу себя, а как сказано Хатшепсут, это *Великий и прекрасный Закон Маат. Дышу им. Живу им.* и т.д.. Ваятель - созидатель, разрушитель - растлитель. Как зажигатель - каменщик, и прожигатель - варвар. Такая древняя аналогия. | ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Аналогия несколько иная выстраивается, Леся. Иероглиф, обозначающий слово "масон" - египетского происхождения, и обозначает - "дети Света". Оно не ведёт своё происхождение от французского слова maison ( мэсон ) - дом, строение. Как бы Вам этого ни хотелось, проводя аналогию с "растлителями, разрушителями" и прочими нехорошими людьми - каменщиками... "строителями Храма без стука топора". Ну, совсем как с цветком фрезией получилось - пересадили на вершину Гималаев, и придали ей не только совершенно другие корни, но и звучание. Корни у неё - африканские, а прозвучало впервые в Германии - к чему бы это? ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Хотя, цветок красивый, в этом я с Вами согласна. Но, мне больше нравятся ландыши. Из этой серии цветков. Капский ландыш - тоже звучит красиво. ![](images/smilies/off.gif) Хотела бы заметить. Всё что Вы говорите, о Богине Маат, из темы в тему, и эта - не исключение, повторяя одно и тоже высказывание, развивая его на Ваше усмотрение - это Ваш домысел, но это кстати сказать, тема не об этом. Последний раз редактировалось aurora, 04.03.2013 в 15:17. | | | 04.03.2013, 15:50 | #106 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от aurora Корни у неё - африканские, а прозвучало впервые в Германии - к чему бы это? ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) | Да и вообще, само слово Фризия, как оно написано в Зове, является названием европейского королевства, существовавшего на територии Голландии и Германии: Цитата: Фризия (королевство) Фризское королевство (лат. Magna Frisia) — королевство на территории Нидерландов и северной Германии, образовавшееся приблизительно в 500-е гг. н. э. Фризское королевство было завоёвано Франкским государством после битвы при Борне (734 год). | | | | 04.03.2013, 15:55 | #107 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от aurora Корни у неё - африканские, а прозвучало впервые в Германии - к чему бы это? ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) | Да и вообще, само слово Фризия, как оно написано в Зове, является названием европейского королевства, существовавшего на територии Голландии и Германии: | А полный период обращения Солнца вокруг Земли по русски называется "год", что одновременно является названием Бога в английском языке. Из этого такие выводы напрашиваются - аж дух захватывает... ![Very Happy](images/smilies/icon_biggrin.gif) А если еще начать искать слова с буквами "ра" - увлекательная жизнь в течение нескольких ГОДов обеспечена... ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) Последний раз редактировалось Иваэмон, 04.03.2013 в 15:57. | | | 04.03.2013, 16:51 | #108 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от aurora Корни у неё - африканские, а прозвучало впервые в Германии - к чему бы это? ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) | Да и вообще, само слово Фризия, как оно написано в Зове, является названием европейского королевства, существовавшего на територии Голландии и Германии: Цитата: Фризия (королевство) Фризское королевство (лат. Magna Frisia) — королевство на территории Нидерландов и северной Германии, образовавшееся приблизительно в 500-е гг. н. э. Фризское королевство было завоёвано Франкским государством после битвы при Борне (734 год). | | Интересно заметить, в связи с приведённой Вами цитатой, что Франкское государство, завоевавшее Королевство Фризию, вело свою генеалогию от Меровингов. Они называли себя Сынами Богов, носили длинные волосы, и эта привилегия передавалась из рода в род. Хлодвиг - прямой наследник Меровингов, о котором более - менее известно историкам. О Хлодионе, и далее, в туманную глубь веков, мало что известно. Он положил начало Французскому Королевству. А само имя Хлодвиг - Людовик, Louis - Сияющий. Я думаю, что словосочетание Magna Frisia - страна Франков после завоевания, более чем в тему. | | | 04.03.2013, 17:29 | #109 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от aurora Я думаю, что словосочетание Magna Frisia - страна Франков после завоевания, более чем в тему. | Интересную информацию нашел в связи с этим: Цитата: The Rus' (Slavic: Русь, Swedish: Rus, Greek: Ῥῶς) were a group of Varangians (according to the so-called Normanist theory, these were Vikings, predominantly from the present-day country Sweden). According to the most prominent theory, the name Rus, like the Finnish name for Sweden (Ruotsi), is derived from an Old Norse term for "the men who row" (rods-) as rowing was the main method of navigating the rivers of Eastern Europe, and that it could be linked to the Swedish coastal area of Roslagen (Rus-law) or Roden, as it was known in earlier times. The name Rus would then have the same origin as the Finnish and Estonian names for Sweden: Ruotsi and Rootsi. Another theory is that the name comes from Rüstringen in Frisia (today in Lower Saxony, Germany), a land ruled by the Danish Viking Rorik of Dorestad, who was suggested to be the same as Rurik of Novgorod. | | | | 04.03.2013, 18:44 | #110 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 528 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от aurora Хотя, цветок красивый, в этом я с Вами согласна. Но, мне больше нравятся ландыши. | ![](images/smilies/off.gif) Это из всего сообщения правда. Из всех высказываний мне всегда более всего нравятся правдивые. ![Cool](images/smilies/icon_cool.gif) Автора так Вами называемых домыслов предлагаю искать самостоятельно среди египтологов международного научного объединения, в частности выражение Хатшепсут уже с 2003г. есть уже в экспозиции общедоступной выставки по Древнему Египту. Ссылку на источник в форум давала в прошлом году дважды, а рекламу делать не желаю. Ищите среди французских авторов научных монографий. Благо, книга уже на английском и немецком давно переведена и издана. Последний раз редактировалось леся д., 04.03.2013 в 18:47. | | | 04.03.2013, 19:01 | #111 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от леся д. Из всех высказываний мне всегда более всего нравятся правдивые. | Есть правдивые высказывания, есть лживые, а есть фантастические и псевдоисторические. "Код да Винчи" - художественное произведение, целиком основанное на таких вот псевдоисторических идеях. (См. подробнее http://ru.wikipedia.org/wiki/Код_да_Винчи) Народу нравится)) Последний раз редактировалось Иваэмон, 04.03.2013 в 19:02. | | | 04.03.2013, 20:17 | #112 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от Редна Ли Another theory is that the name comes from Rüstringen in Frisia (today in Lower Saxony, Germany), a land ruled by the Danish Viking Rorik of Dorestad, who was suggested to be the same as Rurik of Novgorod. | У этой темы есть еще более веселое продолжение: Цитата: Версия о происхождении Рюрика от Меровингов через графов Руэрга (такую идею высказал в свое время В.И.Карпец) представляется одной из самых примечательных, хотя и основывается больше на интуиции. Можно, однако, отметить, что по-латински Руэрг назывался "Ruthenia", и где-то в тех местах, по данным О.Прицака, находилась штаб-квартира варяжской корпорации Рус. Как бы то ни было, по этой и этой ссылкам можно проследить происхождение Руэргов от меровингского короля Теодорика (Тьерри) II, сына Хильдеберта II и внука легендарной Брунхильда - и найти там приблизительное место для основателя династии Русских великих князей. Интересно, что от Теодеберта II - брата упомоянутоего Теодорика и при этом его и Брунхильды злейшего врага просиходит (по крайней мере, так считалось в позднее Средневековье) Дом Габсбургов. Предыдущий же род австрийских герцогов - Бабенберги (Поппониды) является ветвью Робертинов (Капетингов). http://evolist.livejournal.com/89424.html | Если это все не байки, и если не байка то, что Рерих происходит из рода Рюриков, то тогда получается во первых, что прародиной Рериха является Фризия, и во вторых, что Рерих является потомком королей-волшебников ![Smile](images/smilies/icon_smile.gif) | | | 04.03.2013, 21:49 | #113 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Версия о происхождении Рюрика от Меровингов через графов Руэрга (такую идею высказал в свое время В.И.Карпец) представляется одной из самых примечательных, хотя и основывается больше на интуиции. Можно, однако, отметить, что по-латински Руэрг назывался "Ruthenia", и где-то в тех местах, по данным О.Прицака, находилась штаб-квартира варяжской корпорации Рус. Как бы то ни было, по этой и этой ссылкам можно проследить происхождение Руэргов от меровингского короля Теодорика (Тьерри) II, сына Хильдеберта II и внука легендарной Брунхильда - и найти там приблизительное место для основателя династии Русских великих князей. Интересно, что от Теодеберта II - брата упомоянутоего Теодорика и при этом его и Брунхильды злейшего врага просиходит (по крайней мере, так считалось в позднее Средневековье) Дом Габсбургов. Предыдущий же род австрийских герцогов - Бабенберги (Поппониды) является ветвью Робертинов (Капетингов). http://evolist.livejournal.com/89424.html | Если это все не байки, и если не байка то, что Рерих происходит из рода Рюриков, то тогда получается во первых, что прародиной Рериха является Фризия, и во вторых, что Рерих является потомком королей-волшебников | В летописи города Дорестадта, см. предыдущую Вашу цитату: Цитата: Another theory is that the name comes from Rüstringen in Frisia (today in Lower Saxony, Germany), a land ruled by the Danish Viking Rorik of Dorestad, who was suggested to be the same as Rurik of Novgorod. | , есть упоминание о Рёрике.: Цитата: В VII—VIII вв. за обладание Дорестадом с франками часто спорили фризы, которые норовили сделать его столицей своего государства. В IX веке торговый город сделался объектом нападений со стороны викингов. Наиболее разрушительные набеги перечислены в хрониках за 834—836, 844, 857 и 863 гг. Последние два набега приходятся на время, когда Дорестад отпал от Франкского государства и управлялся датским конунгом из рода Скьёльдунгов. Звали его Рёриком. | Скьёльдунги - королевская династия Данов, современных датчан. И вот, что о них написано в энциклопедии: Цитата: Иногда так же назывался их народ. В обоих языках фамильное имя образовано от слова "щит". Родоначальник династии и всего рода - Скьёльд. Свой род Скъельдунги, равно как и прочие конунги скандинавов, вели от мифических героев и богов. Часть их "мифической" генеалогии можно проследить на примере "Саги о Хервёр", относящаяся к т.н. сагам "о древних временах" и повествующая о действиях чуть ли не V-VI веков н.э. | И далее следы теряются. Хотя линии родства пересекаются и это можно проследить по именам героев, о чём сказано выше. Линии двух королевских династий в Европе. Последний раз редактировалось aurora, 04.03.2013 в 21:52. | | | 04.03.2013, 21:56 | #114 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от adonis Зачем пытаться покрыть символ Учителя уровнем своего развития? | А может быть он ждет от нас понимания? В сборнике "Цветы Мории" есть как раз стихотворение об этом... Мне в этом смысле нравится роман "Код Давинчи", он как раз про такой поиск скрытых смыслов. | Возьмём, для примера, символ Венеры. Круг над крестом, он же египетский Анкх. Круг, как символ духовности находится над крестом материи, Тогда как символ у нашей Земли крест либо в круге, либо круг под крестом. Зная эзотерическое значение символа Круга, Окружности, Креста можно искать смысл символа их комбинации. Но экзотерические астрологи предполагают, что древние для символа планет использовали предметы обихода и в случае с Венерой это "зеркало с ручкой". Сознание может найти символу только то объяснение, с чем это сознание работает, исключительно по своему уровню. Низшее не может ни найти, ни объяснить высшее, по определению. "Код Давинчи" не ищет скрытый смысл, а закапывает реальный под ворохом надуманных жаренный фантазий. При этом, я уверен, что тот кто закапывает, знает что делает, в отличии от читателей развесивших уши. Что вы увидели на эмблеме книги Зов? Три бугра? Зеркало с ручкой? Понимание будет в том, что бы не гадать на кофейной гуще, не плодить в пространстве бесполезные фантазии. Ибо если идти этим путём, то обойдя с фотоаппаратом вокруг любой горы можно найти ракурс трёх холмов. Искать надо истину, а символы будут открываться по ходу, или не будут. | | | 04.03.2013, 22:27 | #115 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" 13.074. ..Придуманы стрелы с особыми надписями, чтобы привлечь внимание дозора. Увлекут надписи стражников, смутится ум и останутся врата без защиты"... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Dar за это сообщение. | | 04.03.2013, 23:59 | #116 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,058 Благодарности: 216 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" поддержу Дара "...Книги, как мимолетные мысли людей, надо избирать их. Многое легкое бесполезно для получения учения от Меня. Собирая в лесу ягоды, берут только превосходные " Зов. 6 февраля 1922 г. __________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе." | | | 05.03.2013, 11:08 | #117 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от aurora Хотя линии родства пересекаются и это можно проследить по именам героев, о чём сказано выше. Линии двух королевских династий в Европе. | Это кстати еще и объясняет версию Росова и Н.Тоодс о том, что Камень был передан Рерихам Приоратом Сиона. Иначе было непонятно, почему именно Рерихам... Кстати, на картине Рериха "Камень несущая" изображена маркграфиня Ута фон Балленштедт из Намбурга, из рода Асканиев, в короне: Цитата: Аскании - один из самых древних родов Европы, известен с VI в., назван по замку Аскания. Дом Асканиев – франкский аристократический род, в Х веке обосновавшийся в Саксонии, - и поныне один из самых именитых в Европе. Потомки его основателя Адальберта I и Эсико фон Балленштедт были принцами и герцогами Ангальтскими, герцогами Саксонскими и графами Асканийскими. По существующей версии Ута была казнена в результате лжи со стороны герцога тирольского (Конрада), который хотел, чтобы она стала его приближённой. | Последний раз редактировалось Редна Ли, 05.03.2013 в 11:10. | | | 05.03.2013, 11:40 | #118 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от aurora Скьёльдунги - королевская династия Данов, современных датчан. | Цитата: ..известно, что род Рерихов ведет свое начало от Рюрика. А в одном письме Н.К. Рерих пишет: "Гауши рассказывали, что их grand oncle — барон фон-Гауф — что их фамилия только испорчена; тогда я пустил им такого Рориха Первого и всех скиольдунгов, что даже они присмирели". О чем здесь говорит Н.К. Рерих? Видимо, о своем предке Рорихе (Рорике) Первом, которого мы знаем под именем Рюрика, родоначальника Рюриковичей, и его предков, «скиольдунгов», то есть Скьёльдунгов/Скьольдунгов. То есть Н.К. Рерих явно считал, что Скьёльдунги - предки и Рюрика, и Рерихов. Откуда у него была такая информация - не понятно, но, Н.К. Рерих, видимо, считал именно так. | | | | 05.03.2013, 13:15 | #119 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Цитата: Сообщение от Редна Ли Цитата: Сообщение от aurora Хотя линии родства пересекаются и это можно проследить по именам героев, о чём сказано выше. Линии двух королевских династий в Европе. | /..., на картине Рериха "Камень несущая" изображена маркграфиня Ута фон Балленштедт из Намбурга, из рода Асканиев, в короне: ![](http://gallery.facets.ru/pic/Dergatelnica_Mira_(Kamen_nesushaya)_[1933_g.].jpg) | -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- На триптихе...Н.К.Рерих изобразил реальных исторических персонажей: маркграфа Эккехарда II и его супругу маркграфиню Уту, живших в XI в. в Германии. Их скульптуры, исполненные в ХIII столетии, в числе фигур 12 других основателей Наумбурга украшают готический собор Петра и Павла в этом городе. Исторические хроники донесли до нас немногое: Эккехард, правивший маркграфством Мейсен в 1031–1046 гг., описан как отважный воин, преданный своему королю; об Уте известно то, что происходила она из рода Асканнер из Баленштедта и воспитывалась в монастыре, где получила прекрасное по тем временам образование.... http://www.icr.su/rus/katalog/annot_01.php ![](http://forum.roerich.info/outimg/s020.radikal.ru/i700/1303/a6/328f5889f5b3.jpg) Последний раз редактировалось aurora, 05.03.2013 в 13:24. | | | 05.03.2013, 13:46 | #120 | Banned Рег-ция: 04.12.2002 Адрес: СПб Сообщения: 10,837 Благодарности: 179 Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях | Ответ: Значение имени "Мория" Кстати, на щите маркграфа изображены судя по всему три лилии, очень похоже на герб Меровингов, только в перевернутом виде: Это странно, так как у Асканиев и у самго Эккехарда герб был другой, что хорошо видно на его скульптуре: Но тем не менее геральдические лилии присутствуют в короне Уты: --------------------------------------- Картина рериха называется: "Да здравствует Король". Интересно, кто там Король на этой картине? Последний раз редактировалось Редна Ли, 05.03.2013 в 13:51. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:12. |