Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2005, 08:07   #1
you
 
Рег-ция: 21.05.2005
Адрес: РОССИЯ
Сообщения: 512
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Устремление, сосредоточение...

Устремление, сосредоточение, медитация...
Это способности или техники? Если способности, то способности чего?
you вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2005, 09:31   #2
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию Re: Устремление, сосредоточение...

Цитата:
Сообщение от you
Устремление, сосредоточение, медитация...
Это способности или техники? Если способности, то способности чего?
Духа, наверно.
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2005, 12:50   #3
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Для развитого духа - способности. Но чего-то нужно начинать, тогда эти качество можно использовать как методы или техники. Если учесть, что нет конца для развития качеств, тогда и развитых дух может использовать эти качества как техники. В итоге получим ответ - и то и другое.
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2005, 12:58   #4
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

you,

//Устремление, сосредоточение, медитация...
Это способности или техники? Если способности, то способности чего?//

Способности проевления не проявленого техническим способом.

Способности не проявленого проевлющегося.

Выбор за Вами.
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2005, 13:09   #5
AndR
 
Аватар для AndR
 
Рег-ция: 29.05.2005
Сообщения: 187
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Re: Устремление, сосредоточение...

Цитата:
Сообщение от you
Устремление, сосредоточение, медитация...
Это способности или техники? Если способности, то способности чего?
Сосредоточение и, в частности, медитацию (от лат. meditatio - сосредоточенное размышление) можно рассмотреть и как технику и как способность.

Сосредоточение, как способность человека направлять внимание на существенное, отвлекаясь от незначимого есть, несомненно, способность духа.
В Логике это называется абстрагированием (от abstractio - отвлечение).
Соответственно - медитация как способность есть способность к абстрактному мышлению, т.е. способность направлять всё внимание к ОДНОМУ.

В то же время сосредоточение можно рассматривать и как средство для достижения результата деятельности или постижения, т.е. как технику.
Например, «сосредоточить многословие», «чтоб выделить сущность» (3.031) или
«Уметь сосредоточить мысль, чтобы вникнуть» (3.107)

Устремлённость же - это феномен телеологический - целеполагание, поэтому (в зависимости от значительности цели и веры в её достижение) способна порождать и развивать сосредоточенность мысли и действия. («Давно говорил вам о сосредоточении на действии. Именно непоколебимое устремление должно быть в каждом действии.» -
3.145, «Качество мышления образуется одиночеством во всей разумной устремленности» -
3.135)

Т.о. устремлённость есть одновременно и цель, и средство (техника), и способность духа («Устремление - книга будущего, мир явленный ... ключ от всех пещер ... крыло орла» - 3.055).

Особенно это относится к Высшей Устремлённости (а о Таковой идёт речь в Учении Живой Этики) - Устремлённости Духа, о Котором сказано: «всё из Него, Им и к Нему» (Рим 11:36) - Способность, Средство и Цель.
__________________
Собор Святой Руси
AndR вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2005, 13:26   #6
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

http://psylib.org.ua/books/patanja/popow.htm
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2005, 13:40   #7
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

27. У наделенных сильной устремленностью [сосредоточение] – в непосредственной близости.

[У этого типа йогинов] обретение сосредоточения и плода сосредоточения происходит [достаточно быстро].

22. Но и в этом случае тоже [имеется] различие ввиду слабости, умеренности или интенсивности [устремлений].

[Существует] слабая форма сильной [устремленности], умеренная форма сильной [устремленности] и интенсивная форма сильной [устремленности]. Поэтому [даже среди йогинов, наделенных сильной устремленностью], также [есть] различие. В силу такого различия достижение сосредоточения и плода сосредоточения [весьма] близко для [йогина], обладающего слабой формой сильной устремленности, еще ближе оно для [йогина], обладающего средней формой сильной устремленности, но наиболее близко [оно для того йогина], который наделен интенсивной формой сильной устремленности и следует интенсивному методу.

http://psylib.org.ua/books/patanja/ostru/txt05.htm
(йога-сутры с комментариями Вьясы)
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2005, 14:13   #8
AndR
 
Аватар для AndR
 
Рег-ция: 29.05.2005
Сообщения: 187
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, Айсабина.

Ваши цитаты свидетельствуют, что сами по себе сосредоточение и медитация бесполезны (как способности) и бессмысленны (как техники).
Значимость и необходимость они обретают лишь в устремлении, которое же и вызывает их к жизни.
__________________
Собор Святой Руси
AndR вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2005, 07:01   #9
you
 
Рег-ция: 21.05.2005
Адрес: РОССИЯ
Сообщения: 512
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Спасибо, Айсабина.

Ваши цитаты свидетельствуют, что сами по себе сосредоточение и медитация бесполезны (как способности) и бессмысленны (как техники).
Значимость и необходимость они обретают лишь в устремлении, которое же и вызывает их к жизни.
Спасибо всем, кто помогает мне разобраться. И все же мне хочется докопаться до сути, какова природа этих способностей. В самом начале ребята мне ответили, что способности духа человека. Но мне думается, что мы мало разбираемся в природе и законах духа человека. Вот где он обитает, дух человека? Мы можем напрямую им владеть. В последней реплике , мне думается, более конкретизировано говориться о Силе воли человека. Что же это такое, эта Сила воли?
you вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2005, 09:37   #10
Виктория Зоркина
 
Рег-ция: 28.05.2005
Сообщения: 255
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

)))Это Дух может Вами владеть, Ю. Где находится Дух не имеет значения. Важнее всего, если Он будет иметь доступ к Вашему сознанию на все 100%. Очень часто Дух человека стучит в голову, кричит: «Не делай так!», а человек всё равно грешит. Мы часто не слышим Того, кому дано плотное тело, и нами руководит чужая воля.

//В последней реплике , мне думается, более конкретизировано говориться о Силе воли человека. Что же это такое, эта Сила воли?//

Это сила сознания. Она зависит от накоплений Духа: чем древнее Ваш Дух, тем выше сила воли.
Виктория Зоркина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2005, 11:15   #11
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от you
Спасибо всем, кто помогает мне разобраться. И все же мне хочется докопаться до сути, какова природа этих способностей. В самом начале ребята мне ответили, что способности духа человека. Но мне думается, что мы мало разбираемся в природе и законах духа человека. Вот где он обитает, дух человека? Мы можем напрямую им владеть. В последней реплике , мне думается, более конкретизировано говориться о Силе воли человека. Что же это такое, эта Сила воли?
сила воли, это заострённая психическая энергия, как сказано в ГАЙ, можно ещё определить как намерение, которое не испытывает сопротивления, хотя скорее это сопротивление для "такого" намерения будет просто несущественным...
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2005, 11:47   #12
Djuley
 
Рег-ция: 06.04.2005
Адрес: Уфа; Усть-Кокса
Сообщения: 1,519
Благодарности: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Думаю устремление движет всем сущим с самых первых "секунд" Дня Брамы - Свет устремился во тьму и создал пространство, материю, вселенную( большой взрыв ). Устремление живет врождённо, на "генетическом" уровне в каждом атоме и соответственно в человеке. В качестве примера можно привести морских черепашат которые вылупляются из яиц в песке и сразу устремляются к морю.
В химическом растворе сталкиваются различные хим.элементы, сответственно различные, в начале противодествующие силы друг другу силы. Устремление и сосредоточение толкает атомы на поиск атомов - сотрудников. Рождается кристалл.
По поводу воли. Опять-же пример из минерального царства. Воля толкает кристалл подверженный нагреванию расширятся, не расширятся не льзя потому-что не можно. Так-же думаю и человек который живёт в холупе, заела сырость и тараканы, - пора поднатужиться и за топор, строить новый........ Или например заели мысленные "тараканы" от затхлости жилища( голова ) и если "форточка" иногда открывается и вспоминается иногда что такое свежесть ну сами знаете ....
Наверное это выглядит не рамонтично но мне кажется что воля делать что-то, рождается от того, что надо что-то делать т.к. не делать - не можно.
Djuley вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2005, 15:37   #13
Djuley
 
Рег-ция: 06.04.2005
Адрес: Уфа; Усть-Кокса
Сообщения: 1,519
Благодарности: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Айсабина
сила воли, это заострённая психическая энергия, как сказано в ГАЙ, можно ещё определить как намерение, которое не испытывает сопротивления, хотя скорее это сопротивление для "такого" намерения будет просто несущественным...
Так на кой ляд, она нужна, энта самая воля, ежли нет сопротивления Думаю, сущевствование одного без другого, невозможно
Djuley вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2005, 15:44   #14
Айсабина
 
Аватар для Айсабина
 
Рег-ция: 03.12.2003
Адрес: Киев Град
Сообщения: 3,016
Благодарности: 10
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для Айсабина с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djuley
Цитата:
Сообщение от Айсабина
сила воли, это заострённая психическая энергия, как сказано в ГАЙ, можно ещё определить как намерение, которое не испытывает сопротивления, хотя скорее это сопротивление для "такого" намерения будет просто несущественным...
Так на кой ляд, она нужна, энта самая воля, ежли нет сопротивления Думаю, сущевствование одного без другого, невозможно
хорошо, тогда так: сила действия воли равна убранным сопротивлениям и расчищенной дороге, так понятней?
__________________
Жизнь полна зова, огонь приводит к вершинам тайн.
Айсабина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2005, 18:06   #15
Djuley
 
Рег-ция: 06.04.2005
Адрес: Уфа; Усть-Кокса
Сообщения: 1,519
Благодарности: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Айсабина
Цитата:
Сообщение от Djuley
Цитата:
Сообщение от Айсабина
сила воли, это заострённая психическая энергия, как сказано в ГАЙ, можно ещё определить как намерение, которое не испытывает сопротивления, хотя скорее это сопротивление для "такого" намерения будет просто несущественным...
Так на кой ляд, она нужна, энта самая воля, ежли нет сопротивления Думаю, сущевствование одного без другого, невозможно
хорошо, тогда так: сила действия воли равна убранным сопротивлениям и расчищенной дороге, так понятней?
Ну вот теперь совсем другое дело.
Djuley вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2005, 07:06   #16
you
 
Рег-ция: 21.05.2005
Адрес: РОССИЯ
Сообщения: 512
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктория Зоркина
)))Это Дух может Вами владеть, Ю. Где находится Дух не имеет значения. Важнее всего, если Он будет иметь доступ к Вашему сознанию на все 100%. Очень часто Дух человека стучит в голову, кричит: «Не делай так!», а человек всё равно грешит. Мы часто не слышим Того, кому дано плотное тело, и нами руководит чужая воля.
Спасибо, Виктория. Может не означает, что владеет на самом деле, ведь так ? И что такое дух? Вот Вы пишете, "если Он будет иметь доступ к Вашему сознанию" , не значит ли это, что Вы утверждаете: он где-то вне сознания?
Цитата:
Сообщение от Виктория Зоркина
//В последней реплике , мне думается, более конкретизировано говориться о Силе воли человека. Что же это такое, эта Сила воли?//

Это сила сознания. Она зависит от накоплений Духа: чем древнее Ваш Дух, тем выше сила воли.
Скажем так, сознанием владеют даже клетки органов физического тела. У них есть и память. Вы ведь не будете это отрийать? Стало быть, согласно Вашему утверждению, у сознания клеток имеется сила воли ?
you вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2005, 07:09   #17
you
 
Рег-ция: 21.05.2005
Адрес: РОССИЯ
Сообщения: 512
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djuley
Думаю устремление движет всем сущим с самых первых "секунд" Дня Брамы - Свет устремился во тьму и создал пространство, материю, вселенную( большой взрыв ). Устремление живет врождённо, на "генетическом" уровне в каждом атоме и соответственно в человеке...
Спасибо,Djuley.Необыкновенно интересно. А скажите, это устремление было центростремительным , центробежным или хаотическим?
you вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2005, 09:47   #18
Виктория Зоркина
 
Рег-ция: 28.05.2005
Сообщения: 255
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Людмиле

//Спасибо, Виктория. Может не означает, что владеет на самом деле, ведь так ? И что такое дух? Вот Вы пишете, "если Он будет иметь доступ к Вашему сознанию" , не значит ли это, что Вы утверждаете: он где-то вне сознания?//

Нет, не значит. Действиями человека руководит конечно же его собственная душа. Вообще Вам известно, что это может быть свободная воля, чужая воля, карма и Надземные действия. Заметила, что Вы пытаетесь всё разложить на составные, на шайбочки и шурупчики. Это Вас очень отвлекает от основного. Есть такие понятия, которые человек не в состоянии вместить: в игольное ушко канат не может влезть. В таких случаях только сердцем почувствуете правы Вы или нет. Вот скажем Ваш вопрос:

[color=green]//Скажем так, сознанием владеют даже клетки органов физического тела. У них есть и память. Вы ведь не будете это отрийать? Стало быть, согласно Вашему утверждению, у сознания клеток имеется сила воли ?//

Зачем Вам это? Какая разница, в чём заключена сила воли? Не понимаю этой дотошности. Что изменится от того, что я буду это знать, или Вы? Самое главное иметь Учителя, и Он даст Вам поочерёдные знания: по мере расширения сознания, по вместимости. Вы часто задаёте вопросы, на которые ответ не вместите. Не обижайтесь: говорю не, чтобы унизить и себя возвысить, а хотелось бы, чтоб Вы по мелочам не распылялись. Но, главное, Людмила, что от Вас не идёт злая энергетика)))
Виктория.
Виктория Зоркина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2005, 21:45   #19
Djuley
 
Рег-ция: 06.04.2005
Адрес: Уфа; Усть-Кокса
Сообщения: 1,519
Благодарности: 1
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от you
Цитата:
Сообщение от Djuley
Думаю устремление движет всем сущим с самых первых "секунд" Дня Брамы - Свет устремился во тьму и создал пространство, материю, вселенную( большой взрыв ). Устремление живет врождённо, на "генетическом" уровне в каждом атоме и соответственно в человеке...
Спасибо,Djuley.Необыкновенно интересно. А скажите, это устремление было центростремительным , центробежным или хаотическим?
- С начало думаю, центробежным, затем - "Возвращение блуднего сына".
Djuley вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2005, 05:41   #20
Истин
 
Рег-ция: 27.07.2005
Сообщения: 3,772
Благодарности: 0
Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

you,

Озарение, 105. Память и сознание.
Если память - для прошлого, то сознание - для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти. Просто малая вещь заменяется великой.
Сознание подобно пониманию духа; оно растёт, обнимая всё существо, как пламя. При этом процессе осколки памяти, как шлаки, мешают горению.
Знать - не значит помнить. Достигающий бежит без оглядки. Место нахождения человечества, чтоб напомнить претвориться в сознание.
Откуда силы Наших опытов? Из солнечного сознания, проливаемого в виде праны. Поверх мыслей земного напластования текут токи мудрости солнца, и в этих пределах начинается великое Учение заповеданное. Зовём к объятию Мира. Но лишь инструмент сознания позволит новые опыты слияния духа с материей.
Карма не может усложнить тело гармоничное. Поэтому практически полезен путь восхождения.

Агни Йога, 43. Ученик не должен быть одержимым, и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в её вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляют великое значение Учителя. Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и Знание, и Творчество, и Беспредельность.

Агни Йога, 222. Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других - в безответственность, для третьих - в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы.
Упадок свободы можно назвать праздником невежества. Люди не могут примириться с Иерархией Знания и уважать суровость воли. Между тем возможна ли Йога, где нет ответственности за волю? Каждый йог как бы мечет мечи над сердцем своим, так ответственны его волевые действия. Последствия, вызванные волею йога, могут быть несказанно тяжелы, но он знает, почему он избрал их. Так можно представить йога воином без смены.
Кто уверен за волю свою, пусть войдёт!
Истин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устремление Swark Практика Агни Йоги 87 02.06.2017 17:03
Устремление 1 Аметиста Свободный разговор 135 04.12.2010 09:50
Устремление к Свету. Д.И.В. Основы Агни Йоги 12 29.05.2006 10:21
Устремление Истин Свободный разговор 8 01.02.2006 10:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 00:00.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги