Время СССР и я

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Абрикос, мой респект.
А ситуация вокруг России и бывших республик мне напоминает ситуацию вокруг МЦР и тех, кто причисляет себя к рериховцам, когда они кричат: мы тоже великие и тожа право имеем, вы признайте нас таковыми и слушайте нашу критику и исполняйте, тогда мы признаем, что вы имеете право на существование! А не то.... откажем вам в таком праве!

Ниннику, ну хватит.
Оказывается, вы ничего так и не поняли ...

[Galina]

Голодомор мешает? Неправда.
...
Я считаю что Россия в очередной раз ставит мир перед выбором. Кто с кем. Вы за большие деньги, за сытое место свинопаса в европейском союзе? Или вы за идею Братства? Выбор сложен, идею на хлеб не намажешь. А трагичность момента состоит в том что Россия земная сама стоит на грани выбора. И ее туда поставила Россия высшая, которая стоит и стояла над всеми на протяжении столь долгих веков. И это справедливо. Выбирать должны все.

Очень хорошо сказано!

[Нарада]

Сообщение от Galina

Очень хорошо сказано!

Поддерживаю!

[Скинфакси]

Сообщение от абрикос

Община


165. При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия… Тем более нужно знать причину его зарождения. Самой существенной причиной будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства – и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество.
Явление неравенства создает качели: больший подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов – это равенство…
Самый экономный принцип – равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие.

[Скинфакси]

Сообщение от абрикос

Голодомор мешает? Неправда.

Русины это жители Закарпатья. Это Украина помнит? Или возлюбила Европу и в том числе Австрию и Венгрию? Некоторым мешает Россия, и эта нелюбовь на внутреннем уровне, это неприятие на уровне души. Эти нкоторые простят Западу все, а России даже добро поставят в вину.

Эти факты нам в Украине, безусловно, известны. И не только эти. Польша то же не слишком любезно (выражаясь очень политкорректно) обходилась с нашими соотечественниками в Западной Украине. Но сознательно организованный коммунистическим режимом Голодомор 1932-1933 годов по количеству жертв был беспрецедентным в мировой истории, он унес от 8 до 10 миллионов жизней. И про такое «добро», как Вы говорите, помнить мы обязаны, ставя сие в вину не современной России, а ее истинному виновнику: коммунистическому тоталитарному режиму тогдашнего СССР.

[andrush_254]

Сообщение от Скинфакси

Община


165. При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия… Тем более нужно знать причину его зарождения. Самой существенной причиной будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства – и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество.
Явление неравенства создает качели: больший подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов – это равенство…
Самый экономный принцип – равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие.

Не совсем понятна Ваша точка зрения. Если беларусы становятся равноправными гражданами России, то как раз и реализуется принцип равенства, ибо никто не собирается брать от них больше, а давать меньше. А Вы как раз и не хотите уничтожать местечковое национальное своекорыстие и придумываете какой-то нелепый вариант абстрактного союзного государства.
Мы Вам предлагаем любовь и как следствие близкие отношения, а Вы кричите, нас хотят изнасиловать. Вы сами себя, как и украинцы, насилуете своей глупейшей независимостью, разрушая братские традиции, а потом Ваши проблемы перекладываете с больной головы на здоровую.

[andrush_254]

Сообщение от Скинфакси

[ Но сознательно организованный коммунистическим режимом Голодомор 1932-1933 годов по количеству жертв был беспрецедентным в мировой истории, он унес от 8 до 10 миллионов жизней. И про такое «добро», как Вы говорите, помнить мы обязаны, ставя сие в вину не современной России, а ее истинному виновнику: коммунистическому тоталитарному режиму тогдашнего СССР.

"Голодомор" сегодня, это просто спекулятивный инструмент, который применяют те же, кто и устроил геноцид славян начиная с 17 года. Цель этой спекуляции - вбить клин между славянами и разделить их. Разделяй и властвуй - принцип давно известный, да, видимо, неизвестный и непонятный Вам.

[fark]

Сообщение от andrush_254

Не совсем понятна Ваша точка зрения. Если беларусы становятся равноправными гражданами России, то как раз и реализуется принцип равенства, ибо никто не собирается брать от них больше, а давать меньше. А Вы как раз и не хотите уничтожать местечковое национальное своекорыстие и придумываете какой-то нелепый вариант абстрактного союзного государства.
Мы Вам предлагаем любовь и как следствие близкие отношения, а Вы кричите, нас хотят изнасиловать. Вы сами себя, как и украинцы, насилуете своей глупейшей независимостью, разрушая братские традиции, а потом Ваши проблемы перекладываете с больной головы на здоровую.

Думаю, беларусы правы. По крайней мере, сейчас, при нынешних механизмах экономического и политического управления в России, такое объединение может оказаться очень плачевным для Беларуссии.

Беларуссия (благодаря Лукашенко) в отличии от России смогла сохранить в целостости почти всю социальную и экономическую структуру.

Именно поэтому так ненавистен Лукашенко в первую очередь евреям, потому как не позволил последним разворовать и разграбить народные богатства (и деньги самого народы посредством пирамид) по россиийскому сценарию, когда в считанные годы все то, что создавалось многими поколениями советских людей стало личной собственностью отдельной кучки людей определенной национальности.

Объединись сейчас Беларуссия с Россией, ей придется принять новые экономические законы и политические технологии, "благодаря" которым во главе Беларуссии быстро окажется тот, кто выгоден Россиийскому руководству. И тогда с Беларуссией легче будет проделать то же самое, что было проделано с Россией.

Как бы не дружили народы между собой, решающим фактором остается Государство с конкретными людьми, имеющими совсем другие, отличии от нас с вами, взгляды и планы на будущее.

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Цапков. Мимо. Реализм. А не пессимизм. Или пенсии высокие? Или есть доверие в обществе? Или все сферы свободны от коммерции? Или есть стабильность.
И опять недолет. Я то верю в Россию. Я верю в будущее Братство. И я верю в Космическую Справедливость. И ростки этого я вижу уже теперь. А ВЫ? Тiльки в неньку Украiну? Голу та босу? Нещасну та пригноблену? Вам только и осталось что на ваши большие ожидаемые деньги построить на еврейский манер СТЕНУ ПЛАЧА. ВЫпустить чубы и плакать, плакать и плакать над свои прошлым и ненавидеть всех и вся.Денно и нощно.

Видите ли, Вы всё очень близко к сердцу воспринимаете. Это всего лишь праздная болтовня, хоть и запечатлённая в виртуальном тексте, но сколько такой болтовни Инете? Я прикалываюсь, а Вы как-будто не на шутку разволновались. Относитесь к этому разговору с меньшей долей серьёзности. Берите пример с того, как всегда спокоен Мигрант в перепалке со мной.

У Вас слишком большие материальные запросы (давно это хотел сказать). Вы требуете от нового государства того уровня жизни, в к-м живёт "золотой миллиард" с его непрерывно разрабатывающимися последние 100 - 120 лет в рыночно-конкуретными условиях технологиями, к-е можно назвать результатом западной страсти к свободе и демократии. Я СОГЛАСЕН голым и босым чтить память своих предков, невинно убиенных (но ни в коем случае не нудить, плакать и ненавидеть кого-то), лишь бы не было в Харькове и в Украине такой милицейской диктатуры, как в Москве или Ростове/Д. Мне НЕ НАДО автомобиля, дачи, отдыха за границей, медицинского обслуживания, кроме разве что, не дай Бог, операции аппендицита или накладывания гипса, если случится, перелома (когда время придёт, мне не нужно выторговывать у врачей сомнительные 1-2 года под капельницами и на утке). У меня со времён "оранжевой революции" в Харькове всего 1 раз (!!!) проверили документы в метро и на ж/д вокзале, хоть я по 2 раза в неделю туда и назад выезжаю на торговлю с большущими баулами. (Могу себе представить, чтобы со мной с баулами было в Ростове или Волгограде!) Я не хочу, чтобы украинские дети, если прекратятся дотации в бюджет Чечни, погибали вместе с россиянами там или в какой-нибудь иной горячей точке (Дагестан; судя по оголтелой русофобии на татарских форумах, Татарстан). Я даже не хочу, чтобы наши дети вообще появлялись в российской армии и погибали там из-за издевателств "дедов" или т.н. "деловых" (а власть русских "дедов", замешанная на криминальных, читай, кастовых, понятиях, Абрикос, была самой страшной и жестокой, несравнимой даже с властью казахов, кавказцев и т.б. среднеазиатских наций), да даже и на учениях.
А Украину я хотел бы видеть нейтральной страной, без армии и жирных генералов с особняками-дачами. Я даже не боюсь захвата Крыма крымскими татарами, ибо это такие же украинские граждане, как и мы, и, может быть, при них цены для отдыхающих будут дешевле, чем при русских. Т.к. сейчас мне уже не по карману отдых в Крыму.

[andrush_254]

Сообщение от fark

Думаю, беларусы правы. По крайней мере, сейчас, при нынешних механизмах экономического и политического управления в России, такое объединение может оказаться очень плачевным для Беларуссии.

Беларуссия (благодаря Лукашенко) в отличии от России смогла сохранить в целостости почти всю социальную и экономическую структуру.

Именно поэтому так ненавистен Лукашенко в первую очередь евреям, потому как не позволил последним разворовать и разграбить народные богатства (и деньги самого народы посредством пирамид) по россиийскому сценарию, когда в считанные годы все то, что создавалось многими поколениями советских людей стало личной собственностью отдельной кучки людей определенной национальности.

Объединись сейчас Беларуссия с Россией, ей придется принять новые экономические законы и политические технологии, "благодаря" которым во главе Беларуссии быстро окажется тот, кто выгоден Россиийскому руководству. И тогда с Беларуссией легче будет проделать то же самое, что было проделано с Россией.

Как бы не дружили народы между собой, решающим фактором остается Государство с конкретными людьми, имеющими совсем другие, отличии от нас с вами, взгляды и планы на будущее.

Согласился бы с Вами при условии, что Лукашенко был бы вечен. Но он уйдёт, или его уйдут - и будет то же,что и на Украине. Пусть сейчас Лукашенко войдёт в состав России на невыгодных лично ему условиях, пойдя на понижение. Но кто мешает ему вступить здесь в политическую борьбу, выйдя на новую более высокую орбиту. Его рейтинг среди россиян выше чем у Путина.

[AndR]

Сообщение от Скинфакси

165. При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия… Тем более нужно знать причину его зарождения. Самой существенной причиной будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства – и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество.
Явление неравенства создает качели: больший подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов – это равенство…
Самый экономный принцип – равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие.

Об этом уже говорилось здесь --> http://oldforum.roerich.info/viewtop...r=asc&start=45

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нарада

Это не будет нарушением, ибо речь идет не о народном представительстве в рамках одного субъекта, а представительстве государств входящих в Союз. При справедливом союзе, количество представителей в союзном парламенте должно быть одинаковым, независимо от количесва населения того или иного союзного государства...

Что же это будет за справедливое государство, с котором одно национальное меньшинство может диктовать условия всему остальному народу? Получается, в таком "союзе" местечковые интересы выше общенародных.
Равенство обеспечивается тогда, когда, с одной стороны учитываются интересы всех национальностей, а с другой - равные права для всех граждан вне зависимости от национальности.
В Росси кроме Думы есть еще второй орган - Совет Федерации. Каждый член Федерации имеет свою конституцию, государственный язык и президента.

[Migrant]

Сообщение от Скинфакси

...И про такое «добро», как Вы говорите, помнить мы обязаны, ставя сие в вину не современной России, а ее истинному виновнику: коммунистическому тоталитарному режиму тогдашнего СССР.[/font]

Если бы это было так. Обратите внимание, что Россия предлагала очень разные варианты союзничества. Более того, соглашалась на любой вариант Белоруси и Украины - что-то нет предложений. И не намечалось. То есть мы готовы обсуждать ваши предложения, но где они? Давайте их!

Хорошо, вас не устраивает союзничество, некая форма объединения государств, - ну и не надо до поры до времени. Можн подходить к этому процессу поэтапно. Сначало на межгосударственном уровне, в рамках СНГ, можно создавать некие экономические союзы, пусть даже не очень продвинутые, а в рамках каких-то проектов, каких-то инициатив... Где проекты, где инициаотивы? Где таможенный союз, другие наши предложения? Где?

Более того, продвигается проект, альтернативный СНГ - ГУАМ! И эти челночные поездки Тбилиси-Киев нам хорошо заметны. И все эти заседания и конференции с Прибалтикой, Грузией, Польшей и др. нашими "закадычными" врагами... Надо быть полным идиотом, чтобы не видать этой мышиной возни по периметру наших границ.

И благо дело, если бы Украина была застрельщиком каких-то культурных, образовательных или транспортных инициатив... Нет, она на президентском уровне пробивает продвижение НАТО к нашим границам. Нам как, делать милое лицо?

Так что оставьте свои разговоры о нашем российском шовинизме для бесед с Шаварнадзе, Саакашвили, Адамкусом или Антсипом...

[Скинфакси]

Сообщение от andrush_254

Не совсем понятна Ваша точка зрения. Если беларусы становятся равноправными гражданами России, то как раз и реализуется принцип равенства, ибо никто не собирается брать от них больше, а давать меньше. А Вы как раз и не хотите уничтожать местечковое национальное своекорыстие и придумываете какой-то нелепый вариант абстрактного союзного государства.
Мы Вам предлагаем любовь и как следствие близкие отношения, а Вы кричите, нас хотят изнасиловать. Вы сами себя, как и украинцы, насилуете своей глупейшей независимостью, разрушая братские традиции, а потом Ваши проблемы перекладываете с больной головы на здоровую.

Я говорю о том, что в высшем законодательном органе Союзного государства все государства, вошедшие в это объединение, должны быть представлены в равной доли. Если это союз России и Беларуси, то по 50% мест каждой стране, если (допустим) будет в нем участвовать еще и Украина, то по 33.3% мест каждой из трех стран.

[adonis]

Сообщение от Скинфакси

Я говорю о том, что в высшем законодательном органе Союзного государства все государства, вошедшие в это объединение, должны быть представлены в равной доли. Если это союз России и Беларуси, то по 50% мест каждой стране, если (допустим) будет в нем участвовать еще и Украина, то по 33.3% мест каждой из трех стран.

У Белоруссии и у России различный экономический строй. Как можно объединить колхозы и олигархов? И нужно ли? Дело совсем не в процентах. Может просто объединяться на уровне культуры? Именно развитие по этому направлению могло бы создать истинно братские отношения. Но это не приносит финансовую прибыль и следовательно не нужно. Нет у государства Российского правильного приоритета ценностей. А пока же вся дружба сводится к попыткам российских олигархов положить лапу на государственные предприятия Белоруссии.

[andrush_254]

Сообщение от Скинфакси

[Я говорю о том, что в высшем законодательном органе Союзного государства все государства, вошедшие в это объединение, должны быть представлены в равной доли. Если это союз России и Беларуси, то по 50% мест каждой стране, если (допустим) будет в нем участвовать еще и Украина, то по 33.3% мест каждой из трех стран.

Представьте себе, что Россия делает союзное государство с Андорой по Вашему принципу. Разве не очевидно в этом случае нелепость Вашего предложения. Ни какого подобного серьёзного союзного государства быть не может. Это заведомо ошибочный путь. Государство должно быть только одно - Россия. А при формировании органов власти должен быть соблюдён принцип национально-пропорционального представительства, который должен иметь действие на все субъекты федерации, включая Татарстан, к примеру, и др. Не хотите входить в состав России - не входите. Мы просто останемся дружескими государствами.

[andrush_254]

Сообщение от adonis

[ А пока же вся дружба сводится к попыткам российских олигархов положить лапу на государственные предприятия Белоруссии.

Пока да, так и есть. Но алигархи не вечны, как и не вечен Лукашенко. Всё может перевернуться с точностью до наоборот, и тогда увеличиваются шансы потерять Белоруссию, как, к примеру, мы потеряли Западную Украину. Наш фундамент крепче чем у Беларуссии, хотя здание Беларуссии с общинной точки зрения внешне сегодня более привлекательно. Но привлекательность эта зависит только от одного человека - Лукашенко.

[Migrant]

В принципе, объёдинение России, Белоруссии и Украины - даже не объявлено. Да, есть союзнические цели у РФ и Белоруссии, но... эти цели у руководства стран. Причём, цели у всех разные, задачи и перспективы все видят по-разному. То есть отношения и тех и других к союзничеству пока эгоистические, причём эгоизм построен на экономическом интересе. И даже интерес-то не кооперативный, а полностью основан на интересе настоящего времени - приватизации. Более сложная экономическая модель, предполагающая разделение труда в глобальных проектах, поиске рынков сбыта, взаимных инвестиций, - тут даже шевелений не намечалось...

Но объединение сейчас и не может быть по объективным причинам. Ибо с экономической точки зрения интерес пока только во взаимопроникновении, с позиции культур - нет к этому каких-либо стимулирующих причин... Единственно - славянская идея общности? Но и она после распада СССР и глубинных кризисов обществ пребывает в летаргии.

Нет на сегодняшний день факторов, которые стимулировали бы такое объединение. Был интерес у Лукашенко перед выборами, был недавний интерес и у Путина, когда срочно понадобилось решение о продлении президентских полномочий... И всё....

Обычно консолидация происходит по каким-то очень важным причинам. ЕС стал объединяться по причине отставаний в экономическом развитии, нужно было догонять штаты, нужно было реагировать на растущий спрос за океаном в технике и технологиях, иначе их стали бы обгонять Австралия, либо какие-то иные государственные образования... Да и СССР не давал покоя, требовал решительных действий для уравнивания военного, гражданского и интеллектуального паритета, а порой и превосходства....

Веских причин элит наших обществ для какой-либо консолидации на сегодняшний день пока не видно. Олигархи России успешно осваивают добычу и продажу ресурсов, в/на Украине власть пока ещё не стабилизировалась, там раскол общества и раскол элиты по выбору партнёров, в выборе "старшего брата" при одновременной попытке играть независимую роль. В Белоруссии же элита ничего не решает, там решает Лукашенко. И только Назарбаев, как наиболее дальновидный политик, пытается создавать объединенческие настроения...

При общей нашей аппатии к единению, лишь США чётко знает, что объединенная Россия может представлять угрозу их однополярности и потому прикладывает немалые силы для развала и раскола наших отношений. Для них Россия конкурент, а конкурентов они уничтожают или доводят до самоуничтожения. Именно поэтому воссоздание нашего единства представляет пока не только пользу, но и вред. Слишком рано. Ковбой ещё силён, а мы ещё слишком слабы, чтобы заявлять о себе как о силе. Но в то же время мы чётко должны отслеживать момент и понимать где наши друзья, а где наши враги. Государственное строительство слишком серьёзное дело, чтобы пропускать мимо ушей пиар-кампании типа голодомора.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

... А пока же вся дружба сводится к попыткам российских олигархов положить лапу на государственные предприятия Белоруссии.

И еще - к дотированию Белорусской экономики.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Galina

Очень хорошо сказано!

Сообщение от Владимир Чернявский

И еще - к дотированию Белорусской экономики.

Думаю правильно делает Россия. Объединение на основе более честной, чем это было ранее, когда в состав привлекали дотациями, а низкие цены на газ и есть та дотация, которая призвана удержать в нашем лагере. А на другие условия та же Украина и Белорусия не согласны, Они не сотрудничают, они продают свою лояльность: вы нам газ по 70 долларов, а мы за вас, а если вы газ дороже, то мы не будем за вас....Так это не сотрудничество а другое тоже "древнее" дело. А вот сотрудничество без подкупа дешевыми рессурсами, без дотации экономик это было бы честно.

А сытого места не получится и в евросоюзе....все равно то неравенство экономик скажется на сотрудничестве, и все равно страны вступившие будут недовольны, как недовольна Польша от двойных стандартов ЕС.