Размышляя над "Общиной"

[Etsi]

Сообщение от O-K

Благодарю, дорогая Etsi, за ответ.

Мне ещё попадался такой термин как "инферн" или "инфернальная энергия". Энергия застоя, разрушения и деградации. Противоположность монадической энергии - энергии Любви и Творчества.

Теперь нужно разобраться, что такое "мохнатое мышление".

Мне например, сразу на ум пришло такое понятие, как "иллюзии".

Ну, вообще-то, мохнатое мышление - темное мышление:

2.ч.3.III.11. Дар мохнатого мышления порождает маленьких насекомых и отрезает лучшие пути. Насекомые тела делают человека избегаемым, насколько же насекомые духа должны отталкивать!

6.755. Потому каждое мохнатое мышление вызывает соответствующие образования. Эти изъяны духа так колючи! И сеть заградительная так страдает от этих устремленных игл.

9.292. Всегда и везде особенное затруднение в том, что стоит лишь обстоятельствам улучшиться, как темная рука старается подкинуть свои мохнатые шарики.

и так далее...

[Dar]

думаю "мохнатость" это не метафора, а форма.

"Безответственные, несознательные, подпадающие под любое влияние, готовые на всякое предательство, налитые злобою, такие люди всегда наполняют пространство хлопьями мохнатого мышления."

форма которую приобретают мысли от качества мышления.

[Etsi]

Сообщение от Dar

думаю "мохнатость" это не метафора, а форма.
"Безответственные, несознательные, подпадающие под любое влияние, готовые на всякое предательство, налитые злобою, такие люди всегда наполняют пространство хлопьями мохнатого мышления."
форма которую приобретают мысли от качества мышления.

Особенность поверхности, покрытой шерстью, то есть звериная...

[O-K]

Сообщение от Dar

форма которую приобретают мысли от качества мышления.

Хорошая мысль про форму мыслей!

Есть теория, что энергия мысли принимает ту форму, в какой действует и живет человек. Это может быть треугольник, квадрат, шар, зигзаг. Психологи вышли на эти формы, но не привязали их к энергетике, к менталу.

Квадрат – это наиболее устойчивая фигура, наиболее последовательная, «въедливая», адаптивная.

Круг характеризуется тем, что он старается оставаться всегда обтекаемым, «угодным», слабоиндивидуальное мышление у круга.

Зигзаг - быстрое переключение с одной темы на другую. Человек может погрузится во что-то до основания, но потом резко «всплыть» и переключится на другое.

Треугольник - жесткие, направлены на управление, координацию, согласование, логизм, практицизм, властность.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Критика или анализ?

[adonis]

Сообщение от O-K

Есть теория, что энергия мысли принимает ту форму, в какой действует и живет человек. Это может быть треугольник, квадрат, шар, зигзаг. Психологи вышли на эти формы, но не привязали их к энергетике, к менталу.

Никогда не читайте психологов до обеда. И после обеда никогда не читайте. Я без шуток. Энергия форму не может принимать, за исключением шара или луча (наверное). Мыслеформа может иметь форму, но маловероятно что геометрическую. Ну а чем характеризуется круг или квадрат, то это лучше поискать у Пифагора, в эзотерическом понимании.

[O-K]

Сообщение от adonis

Энергия форму не может принимать, за исключением шара или луча (наверное).

Хм... Материя - разве не одна из форм энергии?

Беспредельность ч.2, 386
Тончайшие энергии способствуют тончайшим формам.

Беспредельность ч.2, 465
В соединении сфер заключается творчество Космического Магнита. Только притяжение творит. И Магнит устремляет энергии к утвержденным формам.

Мир Огненный ч.3, 404
Психическая энергия тоже проявляется в других формах и она может передаваться посредством магнитного тока.

[adonis]

Сообщение от O-K

Хм... Материя - разве не одна из форм энергии?

Энергия насыщает форму, но в чистом виде, сама по себе энергия не может иметь форму. Энергия может быть психическая, ментальная, но не квадратная и треугольная.

[Восток]

Вообще если рассматривать даже форму - зачем привязывать её к плоскости или даже трехмерности. Мне думается мысль намного многомерней.
И так же думается, что врятли можно отождествлять форму мысли с формами геометрическими. Уверен - корреляция какая-то есть, но не так грубо - квдрат, треугльник.... Скорее всего эти формы - лишь отражение и символ а сама форма много тоньше и смысл этого глубже.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от O-K

Вопрос: Что подразумевается под "фальшивым рассудком" ...? Кто может пояснить?

Агни Йога вообще отрицательно относится к рассудочности, противопоставляя ему синтетическое мышление, знание духа, говоря о том, что рассудок должен быть подчинен духу. Эта линия прослеживается с первых книг Учения:

Озарение, 2-IV-1 Где рассудок, где боязнь, где начало предрассудков, там трудно белым цветам.

Агни Йога, 508 Интеллект не есть мудрость. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости и когда он заострен, он сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома.

Сердце, 427 ...Вы знаете многих последователей Высших Учений, но разве они прилагают их в жизни? Наоборот, жестокосердие, себялюбие их поразительны! Значит рассудок заглушил сердце.

Мир Огненный ч.1, 472 Об Огне знает сердце человеческое, но рассудок пытается затемнить эту явленную мудрость.

Мир Огненный ч.2, 142 Так и сердце может убедительно блеснуть во взоре, но рассудок может уподобить глаза оловянным плошкам.

Братство, 385 Рассудок есть водитель недоразумения. Рассудочное мышление осуждается, но и безрассудочные действия осуждены. Значит, есть какая-то сила, которая должна дополнить деятельность рассудка. Сердце должно быть верховным судьей. Оно, как совесть народов, будет вносить равновесие. Рассудок не есть равновесие.

[O-K]

Сообщение от Владимир Чернявский

Агни Йога вообще отрицательно относится к рассудочности, противопоставляя ему синтетическое мышление, знание духа, говоря о том, что рассудок должен быть подчинен духу.

Хорошая подборка. Благодарю!

[O-K]

Община, 20
"Надо стремиться к наиболее абсолютному. Наиболее абсолютное тяготение будет к дальним мирам. Красота земная теряется в сиянии лучей надзвездных. Наука земная, с трудом помнящая вчерашний день и не знающая завтра, ничтожна в течении нарождающихся светил.

Как можно приблизиться к сказанному Абсолюту? Техникой нельзя, наукой земной нельзя, искусством изобразительным нельзя. Можно лишь расширением сознания, когда земное существо поглощается эманацией дальних сфер. Потому, приблизившиеся к Нам или, вернее, к границам орбиты Земли, теряют специальность. Лишь в сознании всеобъемлемости можно блеск светил перенести. Но, чтоб вместить это сверкание, надо возжечь свои внутренние огни.

Стихия огня, наиболее поражающая, наиболее трансцендентальная и, если хотите классифицировать Нашу Общину по стихиям, то отнесите к великому огню, который все дает, все очищает и ничего не требует".

Непонятен такой момент. Философия Веданты говорит о том, что существует материальный мир и существует Духовный Мир. Духовный Мир занимает 3/4 части Творения и окружает материальный мир в виде сферы. Соответственно, человек может стремится выйти за пределы материального мира, чтобы снова вернуться в Мир Духовный. То есть в свете этой концепции стремление к абсолютному - это стремление к Духовному Миру.

В тексте шлоки говорится о том, что абсолютное стремление - это стремление к дальним мирам.

С дальними мирами, вроде бы разобрались:

29.05.1936 Елена Рерих Рихарду Рудзитису Под дальними мирами следует понимать другие планеты в нашей солнечной системе, как Венера, Юпитер и т. д. Но когда упоминаются сферы или миры Тонкий, Огненный и Высший, то подразумеваются сферы-миры, непосредственно окружающие нашу планету и входящие в нашу планетную цепь. Это именно те миры-сферы, откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир. Планетная цепь, состоящая из семи сфер, составляет одно целое, и все её сферы-миры концентрически совмещаются одна в другой и представляют определённые планы познания или бытия. Сферы эти отвечают принципам в человеке.

То есть в Агни-Йоге абсолютное стремление - это стремление к планетам Солнечной Системы, а в Веданте - это стремление к Духовному Миру, лежащему за пределами нашей Вселенной.

То есть, на первый взгляд, наблюдается некоторая разница в объектах абсолютного стремления. Как это можно объяснить?

В этой цитате также говорится, о том что Высший мир непосредственно окружает нашу планету. Высший мир - это, вероятно, и есть Духовный Мир, так как "откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир".

То есть описания Высшего Мира (Агни-Йога) и Духовного Мира (Веданта) совпадают, но пространственное расположение их как бы разное.

Вероятно и этому есть какое-то объяснение?

[Восток]

Сообщение от O-K

То есть, на первый взгляд, наблюдается некоторая разница в объектах абсолютного стремления. Как это можно объяснить?

В этой цитате также говорится, о том что Высший мир непосредственно окружает нашу планету. Высший мир - это, вероятно, и есть Духовный Мир, так как "откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир".

То есть описания Высшего Мира (Агни-Йога) и Духовного Мира (Веданта) совпадают, но пространственное расположение их как бы разное.

Вероятно и этому есть какое-то объяснение?

Мне кажется, то есть я могу только предположить, что многе земные философии оперируют отвлечёнными и весьма условными, относительными категориями. Например разберём - что значит 3\4 духовного мира вокруг и 1\4 нашего материального? Это может быть только результатом наблюдений и выводов субъективного созерцателя - который несомненно видит истину, но его сознание таким вот разделённым способом ТРАНСКРИБИРУЕТ увиденное в рамки земных ПОНИМАНИЙ. На деле - где НЕ обитает - Дух? Где его нет? И что в мире не состоит из материи?

И поэтому скорее всего надо увидеть что это сфера человеческого сознания - с проявлением условной полюсности "материя - дух", а точнее закрывшись в своём субъективизме, обусловленности, и эгоизме - выделилась - опять же условно в отдельную сферу. примерно как первокласник играя во дворе школы наступает на нарисованный квадратик и восклицает - мой домик! И там внутри его игры - это так - это его домик. Но вот прозвенит звонок...Пройдет четверть, год, десять - и где его домик?


Естественно пока он маленький и играется в машинки и домики он не может представить, что университет после школы будет РЕАЛЬНО - таким же примерно зданием с аудиториями как школа, и примерно такими же преподавателями. Таким же "домиком"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от O-K

...То есть в Агни-Йоге абсолютное стремление - это стремление к планетам Солнечной Системы, а в Веданте - это стремление к Духовному Миру, лежащему за пределами нашей Вселенной...

Дело в том, что Высшие планеты нашей Солнечной системы в духовном плане гораздо выше духовной сферы нашей Земли. В этом смысле, Агни Йога идет гораздо дальше традиционных йог не ограничиваясь освобождением (мокшей) от оков нашей планеты, но направляя сознание в еще более высокие сферы.

Вот, на мой взгляд интересное наставление:

Беспредельность ч.1, 28 ...Правы, утверждая, что Владыка Будда должен был дать миру понятие Нирваны, ибо мало желающих трудиться вечно на творчество новых форм. Нирвана только ступень космических, нескончаемых периодов. Наши ученики могут торжествовать, накопляя земное достояние, устремленным сознанием переносясь к высшим мирам.

[O-K]

Сообщение от Восток

Например разберём - что значит 3\4 духовного мира вокруг и 1\4 нашего материального? Это может быть только результатом наблюдений и выводов субъективного созерцателя - который несомненно видит истину, но его сознание таким вот разделённым способом ТРАНСКРИБИРУЕТ увиденное в рамки земных ПОНИМАНИЙ.

Если взять изначальные Веды в том виде, в каком их получил, а потом записал Вьясадева, то думаю, что там изложены взгляды, не ограниченные рамками земных пониманий, например, то же строение (уровни) Мироздания, процесс зарождения и эволюция материальных Вселенных, эволюция души и т.п.

[Восток]

Сообщение от O-K

Если взять изначальные Веды в том виде, в каком их получил, а потом записал Вьясадева, то думаю, что там изложены взгляды, не ограниченные рамками земных пониманий, например, то же строение (уровни) Мироздания, процесс зарождения и эволюция материальных Вселенных, эволюция души и т.п.

Ну тут надо бы рассмотреть два факта -
1 легенда утверждает, что изначальные веды получили семь Браминов, и передача многие круги времени велась устно(опять же что за слово! - я так понимаю от сердца к сердцу) И вот при наступлении Кали Юги, с целью хоть как-то донести отражение истины людям и были ЗАПИСАНЫ веды.
2 я специально рассмотрел в рамках именно условности. Например тот же ребёнок может получить наставление - что вот это мол "бяка", а тут будет "вава", и в принципе - суть будет передана точно, но повзрослев, он ведь совсем по другому рассмотрит НЕЧТО НЕПРИЕМЛЕМОЕ, увидит точнее, реалистичней. Так и тут. Абстрактная духовная сфера - брамина начала Кали Юги - будет отличаться от того описания, что даёт сам источник этого Знания.
Ведь то что получено было от Божественных Браминов - по даже понятийной обусловленности несколько отличается от того что могли понять записавшие, и естественно от даваемого нынче, которое способен ассимилировать современный человек.

[O-K]

Сообщение от Восток

Абстрактная духовная сфера - брамина начала Кали Юги - будет отличаться от того описания, что даёт сам источник этого Знания.
Ведь то что получено было от Божественных Браминов - по даже понятийной обусловленности несколько отличается от того что могли понять записавшие, и естественно от даваемого нынче, которое способен ассимилировать современный человек.

Поэтому я и предлагаю СОвместить оба ЗНАНИЯ, то есть расширить СОЗНАНИЕ путём принятия и того и другого, найдя разумное объяснение якобы возможным несоответствиям (может их и нет вовсе ).

Или разрешить всё путём ссылки ещё на какой-то источник, не принадлежащий упомянутым Учениям.

[Восток]

Сообщение от O-K

Поэтому я и предлагаю СОвместить оба ЗНАНИЯ, то есть расширить СОЗНАНИЕ путём принятия и того и другого, найдя разумное объяснение якобы возможным несоответствиям (может их и нет вовсе ).

Совместить? А как это будет выглядеть практически? То есть например смело назвать тёмные сущности бабайками и спрятаться под одеяло, а потом - там под одеялом смело проявить духовную стойкость и защиту.. И сим синтезом практик сразить врага наповал. Извиняюсь - ШУЧУ.
Просто я думаю что всё таки надо признать,(ИМХО!!!!!) что Знания от Источника - сами по себе всё таки глубже, они Основа - и расширенное сознание и требуется для возможно полного его принятия. А все остальные источники - лишь обусловленные отражения Единого Учения.

С другой стороны как это ни странно будет звучать - я с Вами полностью согласен - без изучения различных аспектов - точек, углов зрения, - врятли можно будет сказать что Учение осознанно полностью. Тем более многие положения Учения глубоко разработаны именно в других витках реализации Единого Учения. Например понятие Карма.
И на самом деле противоречий нет, - есть искажения, обусловленности и относительности.

[O-K]

Сообщение от Восток

Знания от Источника - сами по себе всё таки глубже, они Основа - и расширенное сознание и требуется для возможно полного его принятия. А все остальные источники - лишь обусловленные отражения Единого Учения

Самое интересное в том, что ТАМ (в дальних мирах, на более высоких уровнях Мироздания), наверняка, Учение одно, то есть Едино для всех. Это на Земле его раздробили на части...

Сообщение от Восток

- я с Вами полностью согласен - без изучения различных аспектов - точек, углов зрения, - врятли можно будет сказать что Учение осознанно полностью. Тем более многие положения Учения глубоко разработаны именно в других витках реализации Единого Учения. Например понятие Карма.
И на самом деле противоречий нет, - есть искажения, обусловленности и относительности.

Возможно, это сделано и для того, чтобы ни один народ Земли не считал, что его Учение - единственно верное и непогрешимое, то есть не наполнялся гордыней. Поэтому зёрна истины разбросаны по разным Учениям. И задача мыслящего человека - собрать их.

Кстати:

Община, 29
Услышав какие-нибудь осколки звуков, не отвергайте их, ибо каждый осколок может увеличивать возможности человечества. Постепенно могут проникнуть неизвестные слова, этому не надо удивляться, помня, что в срок прочих времен также расширялось сознание.

[Dar]

Сообщение от O-K

Возможно, это сделано и для того, чтобы ни один
народ Земли не считал, что его Учение - единственно верное и
непогрешимое, то есть не наполнялся гордыней.

4.481. ..Кто не боится пересмотреть основы Учения для утончения
знания, тот уже прав...